|
Название: Кулаков Сергей Николаевич Отправлено: Кулаков Александр от 22 Августа 2010, 06:55:27 В донесении о потерях указано место захоронения моего дяди Кулакова Сергея Николаевича
1926-го г.р. "В р-не Люизи-Роща, Эст.ССР" Может ли кто-нибудь подсказать, где это? Название: Re: Помогите найти место захоронения Отправлено: Факил от 22 Августа 2010, 08:13:08 Здравствуйте, Александр! Прочитайте вот это: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5957.20;wap2
Название: Re: Кулаков Сергей Николаевич Отправлено: МОРЗЕ от 22 Августа 2010, 10:54:24 Номер записи 54325019
Фамилия Кулаков Имя Сергей Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1926 Место рождения Орловская обл., Сосновский р-н Дата и место призыва 15.11.1943, Сталинский РВК, Кемеровская обл. Последнее место службы 189 сд Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 12.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1084 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54324871 поищем Название: Re: Кулаков Сергей Николаевич Отправлено: МОРЗЕ от 22 Августа 2010, 11:07:17 Факил дал ссылку, а чтобы Александру легче было найти запись:
имя Кулакова Братская могила № 6 – дер.Вастселийна, с/с Вастселийна ефрейтор Кулаков Сергей Николаевич 1926 - 12.08.1944 - 189 сд 864 сп - Люйзи Название: Re: Кулаков Сергей Николаевич Отправлено: Факил от 22 Августа 2010, 13:04:25 Пытался найти что-нибудь похожее на Калорийна, Юлга, Полумете, Власцелина (названия, вероятно, искажены, так последний пункт и есть, скорее всего, Вастселийна), где погибли 12.08.44 бойцы 189 сд, но кроме головной боли ничего не получил. Просмотрите сами донесение о потерях http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54324854 (и далее постранично) определитесь где в эти дни несла потери дивизия, может найдете. Ссылок на сайты, где можно найти карты, на форуме много. Я кроме 2-х пунктов Тамми, расположенных недалеко друг от друга, ничего не нашел. Действия происходили на подступах к г. Выру
Название: Re: Кулаков Сергей Николаевич Отправлено: svansev от 22 Августа 2010, 14:10:44 Здравствуйте !
На разных картах , даже названия пишутся по-разному . Километровка : http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso35/slides/O-35-79.html Еще одна карта , на которой обозначена Люзи : http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/O-35-79-C-nord.jpg - по дороге на юго-восток от Выру. С уважением, Название: Re: Кулаков Сергей Николаевич Отправлено: Факил от 22 Августа 2010, 15:03:58 Да, при внимательном рассмотрении на карте по последней ссылке нашлось и Калорейно рядом с Люзи (правда, не похоже что там есть роща, если только мизерная) и Палометс. А более подробной карты нет? Вот боец этой дивизии, погибший тоже 12.08.44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5767408
Название: Re: Кулаков Сергей Николаевич Отправлено: МОРЗЕ от 22 Августа 2010, 18:02:29 ЛЮЙЗИ это шлюз-перевод - взято отсюда
http://rus.postimees.ee/130808/glavnaja/estonija/tallinn/38928.php В ТАЛЛИННЕ появятся три новые улицы: Комиссия предложила названия Люйзи (шлюз – сооружение, расположенное между водоемами с различными уровнями, через которое проходят суда), Название: Re: Кулаков Сергей Николаевич Отправлено: Кулаков Александр от 25 Августа 2010, 06:26:22 Уважаемые эксперты и участники!
Огромное всем спасибо! Теперь я хотя бы представляю где находится Люзи. Два года назад, когда я узнал о существовании "obd-memorial", я потратил примерно неделю на поиск этого места. Действовал я так, как и советовал Факил (к сожалению, не знаю имени-отчества). То, что это район Выру стало сразу понятно, но на современных картах (Google, и т.д.) ничего похожего на Люйзи(Люзи) не нашел. Мой поиск, как я помню, сосредоточился южнее и западней, хотя искал и на севере. Огромное спасибо Ивану Анатольевичу (svansev) за вторую карту, где есть это название. Как теперь я представляю -- это место на карте Google'а с координатами (57.781344, 27.13295). Еще раз огромное спасибо всем от семьи Кулаковых. Отдельное спасибо создателям форума. Теперь, о захоронении. В ссылке не братскую могилу ("Братская могила № 6 – дер.Вастселийна, с/с Вастселийна"), которую приводит Факил http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5957.20;wap2 , есть два совершенно не пересекающихся списка по 81-ому человеку: 1."Братская могила № 6 – дер.Вастселийна, с/с Вастселийна Всего: 82 Офицеры:16 Старшины и сержанты: 17 Рядовые: 48 Зв. неизвестно: 1" 2.По тем же донесениям: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54485326 – схема Кроме того, Ольга указывает, что там похоронено 125 человек. Если считать, что второй список -- это дополнение к первому, то не сходится (81+81 != 125). Кроме того рядовой Монако Иван Артемьевич 1905 - 12.08.1944 - 189 сд 864 сп - Люйзи встречается на этой странице, как похороненный в "БРАТСКАЯ МОГИЛА № 21 пос.Мынисте с/с Мынисте .... 100. МОНАКО Иван Артемович ряд. 864 сп 189 сд 12.08.44 Мынисте" И, если для большинства других захоронений список "По тем же донесениям" является уточнением (например, в одном месте фамилию "Бутко" переправили на "Будко"), то есть два(2) захоронения на этой странице, в которых второй список или не перескается с первым, или почти не перескается. Кроме того, если посмотреть в "Донесениях о безвозвратных потерях" кто погиб 12.08.1944 - 189 сд 864 сп - Люйзи-Роща, то есть еще, по крайней мере, два человека сержант Бурлаков Василий Григорьевич 1908 - 12.08.1944 - 189 сд 864 сп - Люйзи рядовой Лашкин Прокопий Федорович 1896 - 12.08.1944 - 189 сд 864 сп - Люйзи, которых нет в списках захоронений. Вопросы остались. Еще раз, всем огромное спасибо! С огромным уважением за дело, которое вы все делаете, Александр. Название: Re: Кулаков Сергей Николаевич Отправлено: Факил от 25 Августа 2010, 11:23:19 Здравствуйте, Александр! К сожалению в этом деле арифметика мало помогает. С этим я столкнулся в ходе поиска своего дяди в Орловской обл. Там практически ни на одном захоронении в Глазуновском р-не нет неизвестных (кроме Ловчиково, где все неизвестны). А в ходе поиска нашлось немало людей, которые должны были бы быть захороненными в этих могилах, а неизвестных нет. N захоронено и N известно. С учетом все тип-топ.
|