|
Название: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: TIGERRR от 24 Августа 2010, 03:48:15 Уважаемые форумчане, помогите пожалуйста расшифровать данные из обд-мемориал по моему прадеду - Тришин Григорий Семенович 1903 г.р.
1) Где именно служил, что это были за бои, где он попал в плен. Он был старшина роты, может есть ещё какие-нибудь наши документы о нём и о боях его роты. В лагерной карте написано - 116 ... ? 2) По лагерной карте если можно опишите поподробней. С уважением Сергей. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2308/00000110.jpg&id=300311080&id=300311080&id1=13d98d66dfdf6990b6af8c3f1074d692 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2308/00000110.jpg&id=300311080&id=300311080&id1=13d98d66dfdf6990b6af8c3f1074d692) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2308/00000111.jpg&id=300311082&id=300311082&id1=fe5a532c0a99de0a46903660dd369456 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2308/00000111.jpg&id=300311082&id=300311082&id1=fe5a532c0a99de0a46903660dd369456) Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: МОРЗЕ от 24 Августа 2010, 09:43:53 доброе утро. пусть тут будут сведения о вашем прадеде- так удобнее
Номер записи 300311081 Фамилия Тришин Имя Григорий Отчество Семенович Дата рождения 24.01.1903 Место рождения Пензенская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 31053 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2308 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300311080 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300311082 Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: МОРЗЕ от 24 Августа 2010, 09:50:01 Номер записи 61839461
Фамилия Тришин Имя Григорий Отчество Семенович Дата рождения __.__.1903 Дата и место призыва 24.08.1941 Колышлейский РВК, Пензенская обл., Колышлейский р-н Воинское звание старшина Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 22.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 759 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61839454 немного странного в дате последнего письма - якобы в 1943 году было письмо. о боях под Харьковом в 1942 году в интернет ОЧЕНЬ МНОГО сведений Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: МОРЗЕ от 24 Августа 2010, 10:13:54 116 сап
116 саперный батальон у нескольких бойцов, которые в плен под Харьковом попали 26 мая 1942 года- так указано. пример Жабин Дмитрий http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65759895 Донесения об освобожденных из плена Киселев Андрей- тоже - 116 сап.бат. на карточке вашего родственника на русском языке перевод 116 сап батальон. разница в звании- в одном документе старшина роты, в карточке- солдат. а в карточках других пленных ПОПАВШИХ в плен уже в 1943 году - пишут ОСОБЫЙ САПЕРНЫЙ БАТАЛЬОН- ОТДЕЛЬНЫЙ САПЕРНЫЙ БАТАльон. поищите самостоятельно сведения о тех страшных боях мая 1942 года, в случае чего, эксперты помогут. и на форуме через поиск поищите сведения о лагере, о боях под Харьеовом, в ОБД посмотрите по другим бойцам-сколько в плен тогда в мае попали. Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: начкар@ от 24 Августа 2010, 17:06:50 Речь о 116 отдельном саперном батальоне 41-й сд 2-го формирования.
Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: TIGERRR от 26 Августа 2010, 04:00:42 Кое что начало проясняться. 116 саперный батальон 41 с/д 2-го формирования 6 армии ЮЗФ. Это теперь понятно(спасибо nachkary и морзе). Конечно про Харьковскую операцию мая 1942 г. и 6 армию информации много. Про 41 с/д очень мало, а про то как и где вёл бои 116 сап/б пока вообще ничего! А может я как-то не так ищу.
Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: Tanjuka от 28 Августа 2010, 22:28:46 Здравствуйте, земляк Сергей,
Вы просили меня заглянуть в Вашу тему. Кажется, мне здесь особо нечего добавить к постам Анны Ахмедовны. Если разве "мелочи". Первый шталаг, в который он попал после взятия в плен и прохождения дулага - шталаг 326 (он на лицевой стороне карты взят в скобки), там ему и был присвоен лагерный номер. Там же, еще до перевода его в другой шталаг, были сделаны все положенные прививки и проведен медосмотр лагерным врачом (красный штамп внизу на лицевой стороне). В шталаг VI F Bocholt его перевели, если я правильно вижу цифры на обороте карты, 18.12.1942. О рабочих командах сделана лишь одна надпись - 572, но где и когда он там был, сведений нет. Два остальных штампа на лицевой стороне ПК I стандарты и говорят о запрещении общения с немецкими женщинами и о запрещении мародерства в разрушенных во время воздушных налетов домах. Сообщение о смерти Вашего деда ушло в справочное бюро вермахта в списке 1532 шталага VI F Bocholt. На немецком языке отметки о смерти я не вижу. Если верить русской записи, то умер Ваш прадед вскоре после перевода его из одного шталага в другой - возможно, не выдержал тяжелой голодной дороги? Если у Вас остались вопросы, задавайте. помогу, чем смогу. С уважением, Татьяна Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: МОРЗЕ от 30 Августа 2010, 10:10:42 Добрый день. Татьяна Николаевна, прошу вас посмотреть в документе
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61839454 немного странного в дате последнего письма - якобы в 1943 году было письмо. ?? Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2010, 10:33:02 Ничего странного в этом нет - обычная послевоенная временная аберрация у родственников. С таким же успехом могли написать и о 1944-м.
Что касается отсутствия отметок (кроме креста на карте) о смерти на немецком языке, то такая ситуация со многими из Бохольта. Это ранее уже обсуждалось на форуме, надо только найти тему. Уважаемому Виктору Иосифовичу Тумаркину сообщено о предполагаемом наличии в прошлом не только карт, но и списков погибших в Бохольте. Уважаемых Варвару Леонидовну и Larissa прошу меня поправить, если я неточно или не слишком обстоятельно обрисовал "проблему Бохольта". Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: Warwara от 31 Августа 2010, 02:33:03 Доброй ночи!
Отсутствие отметок о смерти на немецком языке обсуждалось в теме http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6434.msg120142#msg120142 Сергей, просмотрела бохольтский список, но Вашего прадеда в нём не нашла. Но Вы, наверное, и сами уже это видели. Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: TIGERRR от 31 Августа 2010, 05:11:39 По поводу боев 116 сап. бат-на и 41 с/д 2-го формирования в мае 1942 под Харьковом, к сожалению, не могу ничего найти.
По поводу лагерной карты: 1)Запись в самой верхней строке лицевой стороны, о чем она? 2)В правом углу в графе - здоровье,травмы,ранения - ges (что это)? 3)по середине листа вроде запись о смерти - 1532 шталага 6-F. Почему нет числа. Можно ли найти документы с указанным номером в справочной службе вермахта или ещё какие-нибудь документы. 4)на обратной стороне - что за вакцинации 8.07. и 15.07.1942 5)почему перевели в шталаг 6-F, общий - ? 6)что за команда 572 6)откуда взята дата смерти 22.12.1942 и от чего! 7)где-же он всё-таки похоронен? В Бохольтском списке(лист 26 и в др.) его нет - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7103.15 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7103.15). Получается так: Тришин Г.С. 24.08.1941 ушел на фронт. Был старшиной роты 116 сап./б 41 с/д 2-го формирования 6 армии ЮЗФ. 26.05.1942, учавствуя в боях за освобождение Харькова, попал в плен. Потом наверно попал в какойто дулаг, потом уже к 8.07.1942 попадает в шталаг - 326(6-K)Штукенброк. С печатями внизу на лицевой стороне теперь понятно. Потом 15.12.1942 переводят в общий шталаг 6-F Бохольт. 22.12.1942 умер(?) и наверно похоронен в братской могиле на лагерном кладбище шталага 6-F в Бохольте(??). Вот такая вот судьба, вроде бы, получается. Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: МОРЗЕ от 31 Августа 2010, 11:43:35 ges это сокращенно от gesund
что означает "здоров" Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: TIGERRR от 29 Июня 2011, 03:58:19 (https://lh4.googleusercontent.com/-S86zV1iC_ZE/Tgp1bm1ThhI/AAAAAAAABYU/EzWBfBVhGcw/s512/%2525D0%252598%2525D0%2525B7%2525D0%2525BE%2525D0%2525B1%2525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525B6%2525D0%2525B5%2525D0%2525BD%2525D0%2525B8%2525D0%2525B5%2525201682.jpg)
Мой прадед Тришин Г.С., фото 30-х годов. Название: Re: Тришин Григорий Семенович 1903 г.р. Лагерный номер 31053 Отправлено: TIGERRR от 09 Августа 2011, 02:37:06 Warwara Эксперт Участник Оффлайн Сообщений: 2 795 Турова Варвара Леонидовна Re: Русское кладбище в Бохольте. Списки 1333 советских военнопленных « Reply #968 : 28 Июнь 2011, 03:38:56 »Цитировать Цитата: TIGERRR от 27 Июнь 2011, 03:20:25 Warwara, подскажите дополняется или изменяется у вас информация по захороненным в Бохольте? Мой прадед Тришин Григорий Семенович 1903 г.р., лагерный номер 31053, судя лагерной карте переведен 15.12.1942 из Шталаг 326(6 К) в Шталаг 6 F Бохольт и умер 22.12.1942(?). Если его нет в списке стр. 26, что это может означать? Почему всех записывали а его смерть не зафиксировали? Где искать инфу и захоронение? Доброй ночи. Номер записи 300311081 Фамилия Тришин Имя Григорий Отчество Семенович Дата рождения 24.01.1903 Место рождения Пензенская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 31053 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2308 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2308/00000110.jpg&id=300311080&id=300311080&id1=13d98d66dfdf6990b6af8c3f1074d692 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2308/00000111.jpg&id=300311082&id=300311082&id1=fe5a532c0a99de0a46903660dd369456 Информация дополняется, по листу 26 такие дополнения в теме есть. Тем не менее Григорий Семенович Тришин отсутствует. Это может быть, на мой взгляд, по трем причинам: 1. Григорий Семенович Тришин похоронен в одной из могил бохольтского кладбища, для которых не сохранилось номеров захороненных в них военнопленных. Судя по вписанной в ПК1 дате смерти, наиболее вероятными в данном случае являются могилы 631, 632 и 637 участка 2. 2. Неверная дата смерти: более поздняя, так как номер списка убытия 1532 (штампик Abg. Lst. на лицевой стороне ПК1) соответствует датам смерти в начале-сердине января 1943 года. Военнопленного с точно таким же номером списка убытия мне найти не удалось, ближайший к 1532 номер 1529 (смотрите военнопленных с листов 28-29 бохольтского списка). Если принять эту версию, то в поле зрения попадают могилы 803, 804, 810, 816 второго участка, для которых также неизвестны номера захороненных в них военнопленных. 3. Григорий Семенович Тришин умер, находясь в рабочей команде 572 (запись на обороте ПК1), местоположение которой мне неизвестно. Там же и похоронен. Насчет "всех записывали" могу сказать, что далеко не всех, если Вы имеете в виду немецкую запись о смерти на ПК1. Наоборот, очень мало ПК1, где такая запись есть (речь только о бохольтском шталаге). По всей видимости, такая запись не была предусмотрена. Вместо этого ставили штампик в виде крестика, а дата смерти была в том самом листе убытия, а также в свидетельстве о смерти/захоронении, коих сохранилось немного. Кроме того, мог быть общий список умерших. Дата смерти, вписанная рукой обработчика ЦАМО, могла заноситься с такого списка. Что можно предпринять? Сделать запросы в международную службу поиска в Бад Арользене, в Швейцарской Красный Крест, в Саксонские Мемориалы. С уважением, Варвара Да, и в WASt (бывшая справочная служба вермахта) еще можно сделать, координаты здесь: http://www.dd-wast.de/ С уважением, Варвара --------------------------------------- При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны. |