Форум Поисковых Движений

Помогите разыскать Братскую могилу 1 км юго-западнее с.Грох-Тирбах, Восточная Пруссия. Там похоронен мой дед, Роговский Владимир Стефанович погибщий 2 февраля 1945 года. Мне данное село не удалось найти даже по старым картам Восточной Пруссии. И как оно называется ныне - тоже мне не известно.

в ОБД фамилия немного по другому написана
Номер записи    56466629
Фамилия   Роговской
Имя   Владимир
Отчество   Стефанович
Дата рождения   __.__.1908
Место рождения   Бельцкая обл., Бричанский р-н, с. Бричаны
Дата и место призыва   __.__.1944, Бричанский РВК, Молдавская ССР, Бельцкий уезд, Бричанский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   02.02.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56466435

(http://s39.radikal.ru/i084/1008/f0/cb7929ca581d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Здравствуйте !

Это территория Польши .

Гросс- Тирбах , Шмаух, Деберн - из донесений.

(http://i.piccy.info/i5/13/12/431213/gross-_tyrbakh_800.jpg) (http://piccy.info/view3/431213/640f0f13908e910b0fdcc0f0e5b21697/orig/)
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn34/slides/N-34-64.html

С уважением,

Спасибо всем за помощь в поисках!
Мне, похоже, удалось определить место захоронения. Это ныне Варминьско-Мазурское воеводство Польши, деревня Gradki вблизи города Surowe. Но официально в Варминьско-Мазурском воеводстве 20 воинских захоронений и среди них нет в селе Градки. Очевидно, останки были перезахоронены. Возможно, в Моронг, где находится  ближайшее официальное захоронение. Я послала запрос в польский красный крест, но пока не получила ответ. Есть информация, что данные по захоронениям есть в архивах Министерства обороны РФ, но по электронному адресу, которому мне удалось раздобыть, собщения не отправляются. Поэтому опять обращаюсь с просьбой о помощи, может кто знает, где можно получить данные по захоронениям в Варминьско- Мазурском воеводстве.

Здравствуйте Вера!

Из донесения  http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56466435
Номер записи    411686619
Фамилия   БАЙК
Имя   Федор
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1908
Дата выбытия   02.02.1945
Название источника информации   Книга памяти. Калининградская область. Том 20
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=411686604
Захоронен г.Мальборк  Поморское воеводство
Информация о памятнике http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=3239

Большое спасибо за оператвный отклик. Только мне не совсем понятно, откуда у вас эти данные, есть список всех захороненых там советских воинов? В иформаци о памятнике написано, что захоронено 529 человек, на фото видно только небльшая часть. Байк из того же захоронения, что и мой дед, вероятно он тоже там захоронен, но где можно уточнить это? Если вы можете подсказать - заранее огромное спасибо!

К сожалению, из 529 захороненных в г.Мальборк известно только 40
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262082103

Место расположения Гросс-Тирбах
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70590935

Мемориал советских воинов в Моронге
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262081391
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Moragcmentarzradziecki.JPG

Из донесения http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56466435
Номер записи    72922575
Фамилия   Табачук
Имя   Михаил
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1911
Последнее место службы   665 СП
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника
Номер записи    72922574

Фамилия   Лань
Имя   Степан
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1913
Последнее место службы   445 СП
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72922567
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72922573

Посмотрите эти данные. Место службы, как и Роговского В.С. 216 СД.

Номер записи    4900378
Фамилия   Роговской
Имя   Степан
Отчество   Степанович
Место рождения   Бельцкая обл., Бричанский р-н
Дата и место призыва   Бричанский РВК, Молдавская ССР, Бельцкий уезд, Бричанский р-н
Последнее место службы   216 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   17.03.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   552
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4900288

Перешла по указанным ссылкам, но не нашла списки. Только описание захоронений и информация, что списки прилагаются. Пожалуйста, дайте прямые ссылки на списки, если можно.

Спасибо за информацию о Роговском Степане Степановиче. Честно говоря, я в растерянности, кто это может быть - просто однофамилец или все-таки родственник. К сожалению, отца уже нет в живых, чтобы расспросить, но может, кто-то из родственников знает.

Мне вот еще интересно: если список  красноармейцев, захороненых в Гросс-Тирбах есть и был, он как-то должен был перенестись в список нового захоронения - будь то в Моронге или в Мальборге. Неужели при перезахоронении воины могли стать "неизвестными"?

Мне вот еще интересно: если список  красноармейцев, захороненых в Гросс-Тирбах есть и был, он как-то должен был перенестись в список нового захоронения - будь то в Моронге или в Мальборге. Неужели при перезахоронении воины могли стать "неизвестными"?

VerMih, поймите простую вещь: никто и никогда, за редчайшим исключением, не передавал официально гражданским властям списков безвозвратных потерь Красной Армии, ибо эти списки до недавнего времени хранились в наших военных архивах под грифом "Секретно".
Фамилии для нанесения на скрижали воинских мемориалов чаще всего в послевоенный период списывались представителями местных властей с чудом сохранившихся дощечек, прикрепленных в свою очередь к полусгнившим солдатским пирамидкам. Некоторые же воины были идентифицированы по каким-то "именным" вещам и наградам, "поднятым" в ходе актов эксгумации первичных воинских захоронений...
А ведь многие воинские могилы, в том числе и братские, вообще не имели никаких пирамидок: просто могильный холмик и - всё...

Значит, если есть информация о месте нового захоронения (Мальборг)одного человека из этого захоронения (Байк), то по логике там должны быть захоронены все 56 ккрасноармйцев из захоронения Гросс-Тирбах?
Я просто хочу, наконец, закончить начатые моим отцом поиски могилы моего деда. Если смогу найти - обязательно поеду.И за себя и за отца, которого уже нет в живых, положу цветы на могилу.

Было или нет перезахоронение однозначно ответить в вашем конкретном случае может только ПКК. Давайте подождёт официального ответа отсюда...

Уважаемая VerMih, буду рад ошибиться, но по моему, очень небогатому поисковому опыту, должен сказать, что логика в этом деле просто мало работает. Простой пример:  некоторое время назад я искал деда в Белоруссии в период янв. 1944 (об этом можно прочитать рядом), цеплялся за малейшие события, которые могли пролить хоть какой-то свет на его "пропажу без вести".  Одним из событий была авиабомбардировка Городка (Витебской обл) 3.01.1944, в результате которой погибли 4 офицера из руководства 53 полка 18 дивизии (в т.ч. командир полка и нач.штаба). По донесению о потерях они ВСЕ были похоронены в одном месте, явно в районе бомбардировки, на окраине Городка. А по электронной базе погибших и похороненных в Белоруссии, как мне сообщила нынешний руководитель Витебского регионального поискового центра Л.Н.Бруева, один из этих четырех похоронен (а, может, только числится похороненным ) в другом нас. пункте этого района, трое же других ВООБЩЕ НЕ ЧИСЛЯТСЯ похороненными.  А люди, вроде, из одной могилы...Вот и вся логика. 
 А  вообще, во всех этих делах самое поганое и горькое - так называемые "условные перезахоронения". Имена переносились, а люди - нет. А потом могло оказаться, что какое-то имя по какой-то причине потеряно (к примеру, потерялись бумаги какие-нибудь)  и выходило, что человек просто "пропал без вести".   Вообще, я лично больше склонен верить первичным документам, т.е. где написано, там человек и лежит до сих пор, даже если место "не оформлено"  соответственно (имею ввиду реальные документы о потерях). Но, правда, не всегда тоже верно и это: по Белоруссии я встретился с ситуацией - погибших в атаках было много, а продвижения нет, соответственно люди по 2-4(!!!) месяца лежали на поле боя, так как похоронить их не было возможности, а в документах писали, что они ПОХОРОНЕНЫ на месте гибели. А потом, когда их подбирали (уже без документов), хоронили в других местах, да еще как неопознанных.  Ситуация чуть ли не "ищи ветра в поле"...
Но отчаиваться не надо, надо искать...Меня иногда посещает апатия в этом деле (у самого все очень трудно), но один мой хороший и абсолютно  новый товарищ - опытный поисковик, очень быстро вправляет мне мозги в этом плане.   НАДО ИСКАТЬ!!   
  В конце концов, действительно, ЭТО НАДО НЕ МЕРТВЫМ, ЭТО НАДО ЖИВЫМ!..
     С уважением Сергей Борзунов.

Спасибо Сергей за поддержку! И вправду не предполагала, что эт все так сложно. Не понимала, что была война и, похоже, надо сказать спасибо, что хоть первичные документы уцелели и дошли до наших дней. Меня еще раньше очень удивляло, почему отец при жизни никак не мог найти могилу отца, хотя очень хотел на нее попасть. Оказывается, не все так просто, а ведь у него тогда и интернета не было, письма, запросы. Это сейчас намного легче добыть данные из интернета, не отрываясь, так сказать, от стула. И еще благодаря людям, которые создают, поддерживают подобные форумы.
Я по Google Планета Земля просмотрела это место. Если захоронение там и осталось - то следов его никаких нет. Там обрабатываемое поле...
Вобще, когда начинала поиск, очень надеялась, что захоронение окажется в Калининградской области. Считала, что будет легче съездить, легче найти. С Польшей все сложнее, но отступать некуда :), будем идти до конца, потому что чем дальше, тем меньше шансов найти.

Пора уже  и эту тему перенести в ПОЛЬШУ.