|
Название: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: janavel от 17 Сентября 2010, 23:10:26 Здравствуйте!
Ищу моего пропавшего без вести прадеда - Кравец Дмитрий Тимофеевич, уроженец Ростовской области. 1903 г.р. воевал в пехотных войсках. Вот информация из сайта мемориал: Номер записи 411390380 Фамилия КРАВЕЦ Имя Дмитрий Отчество Тимофеевич Дата рождения __.__.1903 Дата выбытия __.04.1944 - пропал без вести Название источника информации Книга памяти. Ростовская область. Том 8 Вот ещё с сайта ОБД ответ на запрос моей прабабушки Зенцовой Анны о розыске мужа: Место рождения ст. Вяземская Дата и место призыва 09.03.1944 Усть-Вымский РВК, Коми АССР Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2321 У меня есть карточка заключённого этого лагеря, где фамилия и даты заключения совпадают с фамилией и датой пропажи без вести моего прадеда - рядового Кравец Дмитрия Тимофеевича 1903 г.р. К сожалению на карточке нет инциалов и даты рождения, так что точной информации нет. Быть может у кого-нибудь из форумчан есть информация о списках заключённых лагеря Stalag IV B (Mühlberg)?Узнала из интернета, что есть кладбище советских военнопленных и заключённых лагеря Stalag IV B в городе Эльстерверда (Elsterwerda), где много именных могил. К сожалению в интернете нет списков похороненых, а я живу слишком далеко, чтобы приехать и посмотреть самой, да и четверо малых детей сделали временно невыездной. В Сводной базе данных МИПЦ 'Отечество' www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp: есть запись КРАВЕЦ Д. Звание: рядовой Дата выбытия: //; Область захоронения: Венгрия, область Фейер; Место захоронения: Патка Дополнения: Список похороненных в Венгрии. На венгерском: область - Fejer, нас. пункт - Patka. ---------- Источник сведений: Список советских воинов, похороненных в Венгрии. А где найти более подробные данные о том, кто похоронен в этой Патке, тоже не знаю. В Саксонской базе данных военнопленных я его не нашла. Международная Служба Розыска сведениями онём не располагает. В ЦАМО запрос я послала ещё весной, ответа пока нет. Быть может подскажете что-нибудь? Его ищет и ждёт вестей вместе со мной моя бабушка и его дочь - Сорокина Нина Николаевна. Заранее спасибо всем! Яна Сиденко Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: BORUS от 18 Сентября 2010, 09:57:57 Здравствуйте Яна!
Информация о захоронении в Патке (Венгрия). http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262001866 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262001867 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262001868 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=262001869 Поименный список захоронения. В списке числится рядовой КРАВЕЦ к сожалению инициалов нет. Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: janavel от 18 Сентября 2010, 22:16:10 Здравствуйте, Борис!
Спасибо Вам за информацию и за труды. К сожалению эта фамилия очень распространённая и без инициалов или даты рождения что-либо предполагать было бы слишком оптимистично. Пробую, пока безрезультатно, найти людей, которые имеют списки заключённых Stalag IV B в Мюльберге или живущих недалеко от городка Эльстерверда в Германии, чтобы посмотрели фамилии и имена похороненых. Быть может кто-нибудь на форуме поможет? Ещё раз благодарю Вас! С уважением, Яна Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: BORUS от 18 Сентября 2010, 22:52:02 Здравствуйте Яна!
Станция ст.Вяземская Хабаровского края? Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: janavel от 21 Сентября 2010, 22:34:08 Здравствуйте, Борис!
Извините, что сразу не ответила! Честно говоря, я не заню другой ст. Вяземсая, кроме как в Хабаровском крае. Спрошу завтра об этом бабушку, сейчас она уже спит. Тогда подробнее Вам отвечу. С уважением, Яна Сиденко Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: janavel от 22 Сентября 2010, 21:52:18 Здравствуйте, Борис!
Я узнала, что прадед родился в Хабаровском крае, был детдомовским ребёнком, по профессии до войны - авиамоторист (т.е. по новому авиационный техник) На фронт его по-видимому взяли только в пехоту, а не в авиацию. С уважением, Яна Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: janavel от 12 Октября 2010, 10:53:35 Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вот уже почти год я безуспешно пытаюсь найте следующую информацию: в рамках поиска моего прадеда Кравец Д.Т. вот ссылка http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10792.0 Мне в руки попала карточка военнопленного (которую я подродмо прочитала) из Шталаг IV B г. Мюльберг под именем Кравец (никаких имени, отчества или даты рождения!), видимо спешили уже в конце 1944 года и неаккуратно заполняли. Но даты перемещения пленного в Шталаг IV D в Офшатц и обратно в Мюльберг относительно совпадают (прадед пропал без вести весной 1944 г.) Карточка, к сожалению типа Personalkarte III, т.е. без дополнительных персональных данных и фото. Я знаю, что конечным местом, где захоронены умершие военнопленные дожно быть кладбище Эльстерверда (т.к. их перезахоронили из Нейбургсдорфа). Но больше никаких данных у меня нет. Вот мои четыре вопроса к Вам: 1)пожалуйста пошлите мне ссылку, как найти в ОБД записи о погибших военнопленных с местом захоронения Нойбурксдорф! 2) Как найти списки захороненных на кладбище Эльстерверда, чтобы посмотреть, нет-ли среди них заключённого по фамилии Кравец и быть может его инициалов. 3) Можно-ли по приведённой карточке военнопленного найти другие документы, заведённые в своё время на него в лагере? 4) Быть может где-то есть списки заключённых Шталага IV B на момент 1944 года? Заранее благодарна за помощь! С уважением, Яна Сиденко P.S. Не знаю, как поместить при этом сообщении сосканированную копию карточки заключённого? Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: janavel от 03 Марта 2011, 11:31:37 Недавно в ходе поисков моего прадеда мне попалась в руки карточка (Personalkarte III) заключённого Кравец из лагеря Stalag IV B (Mühlberg), где фамилия и даты заключения совпадают с фамилией и датой пропажи без вести моего прадеда - рядового Кравец Дмитрия Тимофеевича 1903 г.р. На карточке есть номер военнопленного 213455. И приписанный карандашом номер 48, что скорее всего означает номер листа в деле в котором в архиве ЦАМО подшиты документы. Из ЦАМО вот уже почти год, как нет ответа.
Помогите пожалуйста найти дополнительную информацию об этом заключённом! Быть может её можно нати по номеру военнопленного на странице ОБД? Как это сделать, я не знаю. Копию карточки прилагаю к этому письму. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72179778 Если не получается открыть, скажите, как я могу сделать довесок к тексту сосканированной копии документа в формате jpg? К сожалению на карточке нет инциалов и даты рождения, так что более подробной информации у меня нет. Заранее благодарна, всем, кто может помочь! С уважением, Яна Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Марта 2011, 12:16:17 Не были бы Вы столь любезны повторить этот же вопрос в ранее открытой Вами теме о шталаге IV B в октябре прошлого года с аналогичным содержанием?
Спасибо. Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: Sobkor от 03 Марта 2011, 12:56:07 Военнопленные, если говорить де-юре, - не заключённые, а именно ВОЕННОПЛЕННЫЕ. Это - особый статус...
Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: Doroninpoisk от 03 Марта 2011, 13:14:46 может быть это один и тот же Кравец Д.
Номер записи 261982940 Фамилия Кравец Имя Д. Отчество Д. Воинское звание рядовой Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Венгрия Регион захоронения Баранья Место захоронения г. Печ Могила Могила № 213 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0081/146_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00000099.jpg&id=261982933&id=261982933&id1=e66c9edc2aba7766885a06c1c61decf6 Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: janavel от 03 Марта 2011, 15:00:49 Спасибо большое за информацию и за советы! Вопрос я помещу там, где Вы указали. Просто я получила ответ из Саксонских Мемориалов, что по номеру военнопленного, указанного на персональной карточке тоже можно попробовать найти информацию о военнопленном.
Спасибо также за информацию о Кравец Д.Д., который похоронен в Венгрии! А куда обращаться, чтобы больше узнать об этом человеке? С уважением, Яна Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Марта 2011, 03:06:37 Просто я получила ответ из Саксонских Мемориалов, что по номеру военнопленного, указанного на персональной карточке тоже можно попробовать найти информацию о военнопленном.Можно. Но господам из этих Мемориалов быстрее было зайти в ОБД и убедиться, что по этому номеру военнопленного 213455 зарегистрирован ... аж один человек, наш искомый Кравец без имени и без отчества, чем набирать текст такого "глубокомысленного" совета. Попробуйте, Яна, запросить авторов ответа, СКОЛЬКО пленных под этим № числится в ИХ базе данных. Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: janavel от 10 Марта 2011, 13:20:47 Здравствуйте, уважаемый Геннадий!
Спасибо Вам за ответ! Сегодня я получила из Саксонских Мемориалов следующий ответ: "Здравствуйте Яна, Под этим номером у нас в БД проходит только один человек - Кравец С уважением Александр Харитонов" Его ответы в принципе многословностью не отличались. Так что теперь и не знаю, где ещё искать дополнительную информацию по этому военнопленному. С уважением, Яна Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Марта 2011, 13:32:49 Яна, другого ответа не стоило и ожидать.
О кладбище Эльстерверда смотрите http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15950.0 Название: Re: шталаг IV-B, Кравец Дмитрий Тимофеевич Отправлено: janavel от 10 Марта 2011, 17:59:33 Геннадий, спасибо вам за информацию!
Насчёт кладбища Эльстерверда я вела достаточно долгие поиски в прошлом году. Нашла тот самый сайт, который Вы указали, там на фотографиях фамилия Кравец не фигурирует. Искала среди знакомых, кто живёт в Германии неподалёку и смог бы прочитать данные на всех именных могилах - не нашла. В интернете списков всех захороненых там тоже не нашла. Но смогла найти один интересный сайт: "История советского мемориального кладбища Гроссенхайна" В начале мая 1945 года в городском районе Мюльбиц (Mülbitz), на улице Ам Михаелисхайм (Am Michaelisheim) началось строительство мемориального кладбища Красной армии. Кладбище находится в городе Гроссенхайн. Там захоронено 332 человека, в их числе 28 офицеров, 87 сержантов и солдат, 5 женщин, 5 детей и 203 неизвестных советских военнослужащих. Общее число составляет 96 могил, в том числе 58 отдельных и 38 братских могил. Можно предположить, что так называемые „неизвестные советские военнослужащие“ - это умершие советские военнопленные из близлежащих лагерей военнопленных, например, Шталаг IV B в Мюльберг (Stalag IV B in Mühlberg), прах которых был перезахоронен на мемориальном кладбище Гроссенхайна в 1945 году. Для меня наибольший интерес представили списки военнослужащих Советской Армии, похороненных на кладбище в формате pdf на русском и немецком языках. Вот Вам ссылка: http://www.grhn105.eu/233.html Если она пригодится, поместите её, пожалуйста, на сайте на наиболее удобном месте. С уважением, Яна |