|
Название: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: рамспас от 12 Февраля 2023, 11:36:11 Уважаемые коллеги, в карте пленного нет его персонального номера и номера лагеря. Есть только штамп внизу, о чем он? О поступлении в дулаг? Какой? 121 или 131? Умер в плену, где похоронен? В "шапке" - Слуцк.
(https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/02/48dc931ceaf7055b2b8058bc675dc89c.jpg) (https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/02/f035bf48f642391936e0da9a6fa9384e.jpg) (https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/02/8555a47f1814965a787ba74401dae449.jpg) Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: милл от 12 Февраля 2023, 12:27:18 Здравствуйте ! О 121 Дулаге : https://ru.stsg.de/cms/sites/default/files/dateien/texte/Lager%20Belarus_ru.pdf Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: милл от 12 Февраля 2023, 12:32:36 Дулаг 131 - https://ru.stsg.de/cms/sites/default/files/dateien/texte/Lager%20Belarus_ru.pdf - 53 с. Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: рамспас от 12 Февраля 2023, 22:47:42 Спасибо, но меня интересует это обозначение в штампе 131/121. Он же не мог одновременно в двух лагерях быть. Пытался найти по тем, у кого эти штампы есть, но однозначной ясности не получил
Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: милл от 13 Февраля 2023, 09:33:09 Здравствуйте ! Вами приведены данные из ПК-1 на Баранова М.С. из Раменского р., где «121» - ручная приписка.
К кому относится приведённая Вами «нарезка» ниже, где уже печатный штамп «131/121» ? И этот штамп первичен : на обороте ПК-1 уже идёт его расшифровка. (Но не всегда). По данным КП. МО. Т. 22 ч.1 - БАРАНОВ Михаил Степанович, 1906 - 24.07.1942, род. - д.Заозерье Раменского р. МО, красноармеец 1031 сп 280сд, 30.6.1941 – Раменский РВК, умер 24 июля 1942г. в 131 лагере военнопленных: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402262038 Место пленения Сватово - в наст. время Сватово Луганской области. «Первичное место захоронения – Слуцк», расположенный юго-западнее Бобруйска, в котором и был расположен 131 дулаг. Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: КАЮР от 13 Февраля 2023, 12:41:18 https://www.sgvavia.ru/forum/152-2953-1 (https://www.sgvavia.ru/forum/152-2953-1)
Неединичный случай 131/121: (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/010/058-A-0064233-0026/00000014.JPG) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/010/058-A-0064233-0026/00000014.JPG (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/010/058-A-0064233-0074/00000171.JPG) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/Z/010/058-A-0064233-0074/00000171.JPG Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: рамспас от 13 Февраля 2023, 14:02:37 Спасибо, но лично для меня вопрос остался "для общего развития". Т.к. поиском продолжу заниматься и впредь, интересует почему делали такую запись, не просто 131, а 131/121. Был бы 121 филиалом 131, понятно, но ведь это были самостоятельные дулаги. Тем более, что умер все-таки в 131-м в Слуцке. Или 121 - это откуда прибыл? Штамп - это ведь о прибытии в лагерь?
Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: милл от 13 Февраля 2023, 17:31:07 Алексей Юрьевич! Спасибо за дополнения. Это оптимизация – объединение в части учёта документации двух дулагов 131 и 121. У Шигадло Н.М., Белоуса И.А. и Баранова М.С. в ПК - 1 стоит одна дата перевода из дулагов 121/131– 1 июня 1942 г. Шигадло Никита Матвеевич, 1893 - 01.07.1942, род. - БССР, Полесская обл., гражданский, шт. 362: ПК – 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72201907&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72201907&p=2 Донесения послевоенного периода Ельский РВК Полесской обл. №68627 30.07.1946 Жигадло Никита Матвеевич, 1892, род. – БССР, Полесская обл., Ельский р., д. Ремезы, призван - 11.07.1941, красноармеец, пропал без вести - .04.1944: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64982517 Донесения послевоенного периода Управление ПО учету персональных потерь №126 17.01.1955 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70020733 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70020733&p=2 ЛК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70020733&p=3 – умер 01.07.1942 в лагерном лазарете в Слуцке https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70020733&p=4 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70020733&p=5 ПК – 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72201907&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72201907&p=2 Белоус Иван Андреевич, 1892 - 25.08.1942, род. – УССР, Черниговская обл., гражданский, дата и место пленения - 28.11.1941, Михайлов, дулаг 131; шталаг 362, ПК-1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222856&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222856&p=2 Донесения послевоенного периода Черниговский РВК Черниговской обл. №99614 31.12.1946 Белоус Иван Андреевич, 1892, род. - УССР, Черниговская обл., Черниговский р., с. Брусилов, 07.1941 - Черниговский РВК, УССР, Черниговская обл., красноармеец, пропал без вести - 12.1943: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59511263 Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: рамспас от 13 Февраля 2023, 17:45:36 Никак не могу найти связь Бобруйского дулага 131 со Слуцком. И вопрос остается. Штамп о чем? А может в Слуцк в лазарет отправляли? Но на обратной стороне ПК об этом ничего
Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: BORUS от 13 Февраля 2023, 19:55:31 Место пленения Баранова читается как Святое.
Умерли в лазарете. Фамилия Зайцев Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 25.12.1905 Место рождения Северо-Казахстанская обл. Дата пленения 12.11.1941 Место пленения Тула Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.07.1942 Первичное место захоронения Слуцк Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1937 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300779366 Фамилия Зайцев Имя Николай Дата рождения/Возраст 25.12.1905 Место рождения Северо-Казахстанская обл. Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.07.1942 Первичное место захоронения Слуцк Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 103 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300995826 Фамилия Шакселеков Имя Шунарбек Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Актюбинская обл. Дата пленения 19.10.1941 Место пленения Смоленск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.07.1942 Первичное место захоронения Слуцк Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1354 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300615403 Фамилия Шакселеков Имя Шунарбек Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Актюбинская обл. Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.07.1942 Первичное место захоронения Слуцк Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977526 Номер дела источника информации 155 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301011278 Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: рамспас от 14 Февраля 2023, 07:39:52 Получается, что штамп 131/121 к Слуцку отношения не имеет, т.к. умирали пленные в лазарете шталага 362, который как раз в Слуцке и был. Т.е. штамп остается загадкой. Почему в штампе объединяли 2 дулага? Не нашел подтверждения, что их хотя бы организационно объединили
Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: милл от 14 Февраля 2023, 11:14:37 Получается, что штамп 131/121 к Слуцку отношения не имеет, т.к. умирали пленные в лазарете шталага 362, который как раз в Слуцке и был. Т.е. штамп остается загадкой. Почему в штампе объединяли 2 дулага? Не нашел подтверждения, что их хотя бы организационно объединили Здравствуйте ! Но у нас также НЕТ и первичного немецкого документа (Приказа, Указания) с этими списками раненых, больных, подлежащих переводу из 121 и 131 дулагов. Немецкая пунктуальность. И этот штамп - 121/131 ставился в ПК ТОЛЬКО на подлежащих перевозке в район Слуцка. В каком состоянии они были, призванные и пленённые почти в начале войны – не известно : какие были ранения, болезни, голод…. Но можно проверить в РВК: так, 17 августа 1941 года был последний призыв Гомельским ГВК ОГРАНИЧЕННО ГОДНЫХ. (19 августа 1941 г. в Гомель вошли фашисты). В районе Гомеля и области попало в плен 85 тысяч советских военнопленных. СПРАВКА https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/DIP/002/8315-0090480-0003/00000102.jpg : «Отправляемая команда личного состава ограниченно годных и больных 37 зап. Стр. полкам 17.8.41 г. в кол-ве 1195 чел….» «Память народа», 12 с.: Артимонов Василий Л. - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1987650656/?static_hash=d5a69bf3f57374948a01b8d7d626cb61v1 Артамонов Василий, 28.02.1896 - 08.07.1942, Мильча, Гомельская обл https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73112403 Артамонов Василий Лука, 28.02.1896 - 08.07.1942, Мильча, Гомельская обл., Falkenau (Из таблицы погибших в плену уроженцев Гомельской обл.) Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: рамспас от 15 Февраля 2023, 07:45:04 Немецкая пунктуальность, это когда лагерь указан ТОЧНО, а не какой-то из двух. У меня единственное предположение, что действительно возможно инвалидов, например, отправляли в Слуцк, причем команда формировалась: Гомель - Бобруйск - Слуцк. Т.е. 131/121 - это из дулага 121 через дулаг 131. Какие еще есть более обоснованные предположения? Кстати, пример гомельского призыва не подходит. Баранов (начало вопроса) был призван Раменским РВК и был годен.
Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: милл от 15 Февраля 2023, 15:38:12 .... У меня единственное предположение, что действительно возможно инвалидов, например, отправляли в Слуцк, причем команда формировалась: Гомель - Бобруйск - Слуцк. Т.е. 131/121 - это из дулага 121 через дулаг 131.... Баранов (начало вопроса) был призван Раменским РВК и был годен. Все были здоровы при пленении , но умерли. Причина – не указана : Баранов М.С. – 24.7.42; Белоус И.А.- 25.08.1942; Шигадло Н. М. - 01.07.1942; Зайцев Н.П. - 09.07.1942 ; Шакселеков Ш. - 17.07.1942 Расстояние Гомель – (Бобруйск) – Слуцк = 272,9 км Аверьянов И.Е., 1912. Плен – Терновка, здоров – при пленении. Доставлен 29.09.41 из лагеря 360 РОВНО во Владимир-Волынский лагерь. Умер от истощения, энтероколит - 26.03.1942: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011678&p=1 Расстояние РОВНО - Владимир – Волынский =148,4 км Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: КАЮР от 15 Февраля 2023, 15:52:38 Еще один, с подсказки sgvavia.ru :
Информация о военнопленном ID 300385156 Фамилия Юсупов Имя Абосвай Отчество Юсупович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Место рождения Ошская обл. Дата пленения __.09.1941 Место пленения Смоленск Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.07.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2590 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385156&p=1 (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/002/058-0977520-2590/00000100.jpg) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/002/058-0977520-2590/00000100.jpg (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/002/058-0977520-2590/00000101.jpg) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/002/058-0977520-2590/00000101.jpg https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300865108&p=1 (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/004/058-0977521-2250/00000046.jpg) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/004/058-0977521-2250/00000046.jpg Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: КАЮР от 15 Февраля 2023, 16:00:49 Информация о военнопленном
ID 301163840 Фамилия Ефанов Имя Иван Отчество Герасимович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Судьба Погиб в плену Дата смерти 20.06.1942 Первичное место захоронения Слуцк Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 49 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301163840 (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/004/058-0977529-0049/00000119.jpg) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/004/058-0977529-0049/00000119.jpg (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/004/058-0977529-0049/00000120.jpg) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/VS/004/058-0977529-0049/00000120.jpg Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: КАЮР от 15 Февраля 2023, 16:25:29 Информация о военнопленном
ID 300708350 Фамилия Фатюшин Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1902 Место рождения Рязанская обл. Дата пленения 14.10.1942 Место пленения Калуга Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 11.08.1942 Первичное место захоронения Слуцк Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1684 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300708350&page=2&p=1 (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/003/058-0977521-1684/00000150.jpg) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/003/058-0977521-1684/00000150.jpg (https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/003/058-0977521-1684/00000151.jpg) https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memorial/SVS/003/058-0977521-1684/00000151.jpg Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: BORUS от 15 Февраля 2023, 16:58:42 Не все умерли в лазарете Слуцка.
Фамилия Розомазов Имя Александр Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 06.12.1918 Место рождения Алтай Дата пленения 04.02.1942 Место пленения Лески Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 29.06.1942 Первичное место захоронения Слуцк Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1875 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300761959 Разамазов Александр Ильич Орден Отечественной войны II степени Дата рождения: __.__.1918 Место рождения: Алтайский край, Павловский р-н, с. Рогозиха Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Номер документа: 86 Дата документа: 06.04.1985 Автор документа: Министр обороны СССР Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: милл от 18 Февраля 2023, 11:14:24 Здоровы при пленении . Причина смерти – не указана : Юсупов А.Ю.,1916 - 07.1942 Ефанов И.Г., 1906 - 20.06.1942 Фатюшин И. В., 1902 - 11.08.1942. Berwundet eingelie ert - Сдался раненым. Дата пленения - 14.10.1941 1942 г. – Ошибка ОБД https://www.moypolk.ru/soldier/fatyushin-ivan-vasilevich - История солдата В сентябре 1941 г был призван Старожиловским РВК, Автобронетанковый полк, водитель танка, 14 октября 1941 г был взят в плен ( Калуга). Попал в Слуцкий концлагерь. Умер 11 августа 1942г. Слуцк. https://kurjer.info/2019/12/09/concentration-camp-slutsk - “Концлагерь в Слуцке: голод, болезни, смерть” Сергей Богдашич 9 декабря 2019, 08:17 В июле 1941 года оккупанты создали в Слуцке концентрационный лагерь, который располагался на территории 1-го военного городка. Эта часть города стала одним из самых ужасных свидетельств «нового порядка», насаждаемого фашистскими властями. Найденные в последние десятилетия документы позволяют говорить, что в районе улицы Карла Либкнехта (сейчас — Виленская) было создано подразделение 3-го армейского сборно-пересыльного пункта. Он просуществовал до конца 1943 года. Здесь составлялись первичные учётные документы. Отсюда же после «сортировки» пленных отправляли в лагеря, имевшие постоянную дислокацию. Бесконечный ужас Условия содержания в слуцком концлагере были ужасными, особенно в сборно-пересыльном пункте. Заключённых фактически не кормили. Уже к осени на его территории не осталось травы — её съели узники. Случчане старались поддержать несчастных, перебрасывая через колючую проволоку хлеб и другие продукты. Первое время из-за большого количества пленных и неразберихи с их учётом существовала возможность вырваться из лагеря. Местные жители нередко «признавали» отдельных узников своими родственниками и за взятки охране забирали их к себе домой. Однако такая практика вскоре была прекращена. Больных и ослабленных пленных безжалостно уничтожали. Расстрелы проводились регулярно. Трупы убитых и умерших закапывали в больших рвах ещё живые узники. Когда в одном из бараков вспыхнул тиф, администрация лагеря без колебания приказала сжечь его вместе с людьми. Часто заключённых использовали в качестве бесплатной рабочей силы. Они мостили дороги, ремонтировали мосты, строили здания и даже привлекались к работам на отдельных предприятиях. Это обстоятельство иногда давало шанс на спасение. Так в конце 1942 года слуцкие подпольщики установили связь с группой военнопленных, работавших в автомастер¬ских бывшего МТС. Был подготовлен побег. Военнопленные обезоружили охранявших их полицейских и на трёх автомобилях смогли добраться в условленное место. Тогда ряды партизан пополнили 32 красноармейца. Буквально через несколько дней на свободу с помощью подпольщиков вырвалась ещё одна группа военнопленных. Однако большинство узников ждала печальная участь. В начале 1942 года слуцкий концлагерь претерпел реорганизацию. Его разделили на две час¬ти: одна — для военнопленных (их стало меньше), другая — для гражданских лиц. Название: Re: Дулаг 131/121. Как понимать? Отправлено: BORUS от 18 Февраля 2023, 12:33:18 (https://i121.fastpic.org/big/2023/0218/5f/db92e5931cda6633390e112c005d765f.jpg)
(https://i121.fastpic.org/big/2023/0218/10/a72f5b8b30917d2e00bf6671dd364610.jpg) (https://i121.fastpic.org/big/2023/0218/bc/912b6a87a948cdc552f82bfdedd005bc.jpg) https://ru.stsg.de/cms/sites/default/files/dateien/texte/Lager%20Belarus_ru.pdf |