Форум Поисковых Движений

А что такое
с-лагерь?

Sonderlager. Кстати, список представлен в реферат IV a РСХА. Надо глянуть, на чем тот отдел специализировался. Вроде, на пропаганде.

... список представлен в реферат IV a РСХА. Надо глянуть, на чем тот отдел специализировался. Вроде, на пропаганде.

Ткните меня, ГДЕ в документе РСХА? Не-ту!
http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=5e6a65ae-209e-4d45-b3ac-e549c1516ede
Это внутренняя переписка основного лагеря с Sonderlager. До РСХА - как до небес.

Черным по белому
An Abtlg. IVa.

An Abt. IVa.

Это синонимы.

"« IV A»: противники нацизма, мероприятия по борьбе с саботажем, служба охраны (начальник - оберштурмбанфюрер оберрегирунгсрат Панцингер) – с рефератами:

         - IV A 1: коммунистические, марксистские и идеологически близкие к ним политические организации и движения,  военные преступления,  нелегальная и  вражеская пропаганда;

         - IV A 2: общая контрразведка, борьба с саботажем и диверсией, ведение политическо-полицейской контрразведки;

         - IV A 3: реакционные, оппозиционные, легитимистские, либеральные,  эмигрантские политические организации и движения,  вопросы «вероломства»  (помимо  тех,  которыми ведал реферат « IV A 1»);

         - IV A 4: охранная служба,  профилактика и предотвращение  покушений,  наружное наблюдение, полицейский надзор, специальные за­дания, оперативный розыск."

ИЗ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ РЕЧИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ОБВИНЕНИЯ ОТ США ДОДДА НА НЮРНБЕРГСКОМ СУДЕ:

"Геринг и Кальтенбруннер являлись членами организации гестапо. Геринг, создатель гестапо, бахвалился тем, что каждая пуля, выпущенная из пистолета сотрудника гестапо, его пуля, что он берет на себя всю ответственность за действия гестапо и не боится этой ответственности. В качестве начальника главного управления имперской безопасности Кальтенбруннер являлся непосредственным руководителем гестапо. Данному Трибуналу были представлены приказы о заключении в концентрационные лагери, скрепленные факсимилированной или машинописной подписью Кальтенбруннера; Трибунал рассматривал доказательства того, что казни в концентрационных лагерях производились по его приказу; Трибунал рассмотрел немало преступных приказов, исходивших от Кальтенбруннера как от начальника полиции безопасности и СД и адресованных районным отделам гестапо.

Неразрывная взаимосвязь подсудимых и организаций далее иллюстрируется тем фактом, что большинство подсудимых являлись членами одной или более из поименованных выше организаций.

Франк, Фрик, Геринг и Борман были членами четырех организаций. Члены кабинета — Риббентроп и Нейрат являлись одновременно генералами СС. Генералы СА Розенберг и Ширах являлись членами кабинета. Гаулейтеры Заукель и Штрейхер были генералами СА. Фельдмаршал Кейтель и адмирал Дениц являлись членами кабинета.
Исключительное значение этой общей взаимосвязи иллюстрируется злоумышленным убийством французского генерала Месни. Это убийство подготовлялось и осуществлялось под руководством обергруппенфюрера СС Кальтенбруннера как главы гестапо и СД и обергруппенфюрера СС Риббентропа как члена имперского кабинета. Кальтенбруннер разработал техническую сторону этого убийства, а Риббентроп разработал план обманных маневров.

Защитник гестапо, выступая перед Трибуналом, утверждал, что убийство было совершено скорее имперской уголовной полицией, нежели гестапо, поскольку в это время Панцингер, который разрабатывал детали этого убийства, сменил Небе на посту начальника V Управления РСХА. Но я хочу напомнить Трибуналу, что им не было представлено и строчки доказательств, которые бы подтверждали, что Панцингер ушел с поста, который он занимал в течение ряда лет, — с поста начальника отдела гестапо, ответственного за проведение специальных мероприятий и убийств.

Так или иначе, убийство генерала Месни было политической акцией, политическим убийством и, согласно их собственной организационной структуре, входило в юрисдикцию гестапо, а не уголовной полиции. "

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st044.shtml

Это внутренняя переписка основного лагеря с Sonderlager. До РСХА - как до небес.

А доказать?

Цитата: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 16:27:20

Это внутренняя переписка основного лагеря с Sonderlager. До РСХА - как до небес.

А доказать?

А Lageroffizier мог себе позволить, минуя коменданта лагеря, отправить письмо в РСХА? Не указывая, КОМУ персонально ТАМ оно адресовано?

Ответил в личке. Топсекрет.

126 после освобождения Смоленска в сентябре 1943 находился по середину лета 1944 (т. е. тоже до освобождения) в Орше, затем перестал существовать, расформировался. Находившийся в его составе с-лагерь перебежчиков вполне мог быть на короткое время переведен в 352,

Все-таки непонятно, откуда обработчик ОБД взял про 352-й лагерь. Где в этом списке

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c614a804-b6df-473f-859c-e97746afe730

указание на 352-ой шталаг?

Цитата: nestor от 30 Августа 2011, 12:49:20

126 после освобождения Смоленска в сентябре 1943 находился по середину лета 1944 (т. е. тоже до освобождения) в Орше, затем перестал существовать, расформировался. Находившийся в его составе с-лагерь перебежчиков вполне мог быть на короткое время переведен в 352,

Все-таки непонятно, откуда обработчик ОБД взял про 352-й лагерь. Где в этом списке

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c614a804-b6df-473f-859c-e97746afe730

указание на 352-ой шталаг?

Мои мысли по аналогичному поводу изложены здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19287.30

Но искать доказательства мне лень. :)

Это же проще простого. В шталагах был только I c (абвер). Гестапо штатно не работало. Вот и все мои контраргументы. Элементарно, Ватсон.

Все-таки непонятно, откуда обработчик ОБД взял про 352-й лагерь. Где в этом списке

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=c614a804-b6df-473f-859c-e97746afe730

указание на 352-ой шталаг?

Если честно, то, по моей гипотезе, при драпании фрицев от Смоленска смешалась документация 126-382-352, что, в свою очередь, сбило с толку наших оперативников, а затем и современных обработчиков. Гипотеза сырая, прошу сильно меня ногами по голове не бить.

По оформлению (внешнему виду и содержанию) документы 352-го и 382 го настолько различны, что смешать их затруднительно.
Было еще некое "слияние" документов 316-го и 352-го.

Конечно, так. Но разговор не о том, а о том, как с имеющимся громадным ворохом карт воевали оперативники и обработчики, создавая в т. ч., как Вы предполагаете, список якобы отправленных в якобы Германию.

... список якобы отправленных в якобы Германию.

Первое "якобы" для меня лишнее. Я верю, что такие списки на эшелон(ы) составлялись.

Бесспорно. Но Вы до сих пор не ответили на мой вопрос о дате транспорта - то была дата отправки или прибытия?

Ich habe jetzt keine Zeit, leider.

Ладно, ничего, разберемся. Одно, с чем категорически не могу согласиться, - это с утверждением об освобождении инвалидов из шталага Майданек (или как он точно иначе назывался). Черт возьми, шталаги майданекского треугольника травниковцы охраняли же не просто так.

Но Вы до сих пор не ответили на мой вопрос о дате транспорта - то была дата отправки или прибытия?

Кстати, это же из другой темы. :)

Первое "якобы" для меня лишнее. Я верю, что такие списки на эшелон(ы) составлялись.

Когда веришь, ошибаешься с вероятностью минимум 50%. Надо точно знать. Отсылок на дополнительные документы (этот самый список) в документе нет. А значит...

Кстати, это же из другой темы. :)

Возможно, я спутался, но по мне это едино.

Цитата: Геннадий Кушелев от 30 Августа 2011, 23:26:50

Кстати, это же из другой темы. :)

Возможно, я спутался, но по мне это едино.

Плавно перемещайтесь туда. :)