Форум Поисковых Движений

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165890)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165890

Черным по белому: поляк в русском плену (Pole in russ. Gefangenschaft). Пониже еще приписано: Zugeschr(ieben). - прип(исан к действующей советской воинской части).
Йес!!!

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165891)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165891

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165888)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165888

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165907)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165907

"Шталаг 308 (VIII E), Нейхаммер [полное название: Kriegsgefangenen Mannsschtatsstammlager -стационарный лагерь для военнопленных] был создан 4 апреля 1941 года на территории VIII военного округа Германии и был предназначен для приема советских военнопленных.
Первая партия военнопленных была доставлена в лагерь 17 июля 1941 года. [По другим источникам: 12 июля 1941]. Часть прибывших после регистрации 21 июля была переведена в шталаг III B, Фюрстенберг.
Следующие эшелоны прибыли 24, 25, 26, 27, 28, и 31 июля. В большинстве своём это были военнопленные из Белостокского окружения, но среди них встречаются гражданские и жители г. Львова. Предположительно, общая численность прибывших в июле 1941 года советских военнопленных составила около 21 000 человек. ...
В начале октября 1941 года несколько тысяч человек были направлены в команду № 46, Аушвиц -- место прибытия лагерь СС Аушвиц (Освенцим). В личной карте военнопленного делалась отметка "Kdo 46, Auschwitz". Прибытие подтверждалось записью "SS lager Auschwitz zugang am 8. 10. 41 aus stalag 308".
Переводы состоялись:
- 4 октября - 2.014 человек,
- 6 октября - около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 8 октября,
- 13 октября - около 2 тысяч человек с прибытием в Аушвиц 14 октября. ...
А ось що пише про шталаг 308 в Нойхаммері польський історик J.Horyn в книзі "Historia obozow w Swietoszowie" (...):
Stalag 308 Neuhammer byl obozem przeznaczonym dla jencow radzieckich. Przygotowania do jego organizacji rozpoczely sie juz wiosna 1941 roku, a pierwsi jency pojawili sie na poczatku lipca 1941 roku. Oboz rozlokowano na piaszczystym terenie w sasiedztwie istniejacego Stalagu VIII E. Przygotowanie polegalo na ogrodzeniu terenu drutem kolczastym i podzieleniu na sektory. W pierwszym okresie jency mieszkali pod golym niebem i z czasem zaczeli budowac ziemianki przykrywane galeziami. Warunki bytowe i wyzywienie byly bardzo zle. Jesienia 1941 roku zaczeto budowac drewniane baraki i czesc jencow zostala do nich przeniesiona. Szacuje sie, ze do konca 1941 roku do obozu trafilo okolo 120 tysiecy jencow z Armii Czerwonej. Trudne warunki egzystencji, zle wyzywienie, brak opieki medycznej i ciezka praca powodowaly duza smiertelnosc wsrod jencow. Wystepowaly przypadki mordowania jencow przez straznikow. Wybuchaly epidemie tyfusu i czerwonki.
W obozie moglo stracic zycie nawet do 50 tysiecy jencow. W obozie trwal werbunek do formacji wojskowych wspolpracujacych z Niemcami, miedzy innymi do Armii gen. Wlasowa zaciagnelo sie okolo 6 tysiecy jencow Stalagu 308. Pod koniec 1942 roku jencow z obozu przeniesiono do Stalagu VIII C i VIII E, a oboz zaczal spelniac inne zadania.
До всього, викладеного вище, можна добавити і деякі інші історичні деталі, пов'язані з цим концтабором та місцевістю.
В апреле 1941 года на учебном полигоне Нейхаммер формировалась специальная диверсионная группа "Нахтигаль", ("соловей") получившая своё название, благодаря хору группы. В основном в неё входили молодые украинцы, ранее служившие в польской армии. Основной задачей группы было не ведение боевых действий, а, скорее, пропаганда лояльности "третьего рейха" к украинцам. 18 июня украинцы приняли присягу на верность украинскому государству и были переброшены в приграничные районы СССР, где с начала войны вместе с полком "Бранденбург 800" участвовали в захвате Львова.
С марта 1942 года в Нейхаммере начинается формирование особого соединения "Bergmann" ("Горец"). В его состав входило спецподразделение "Тамара I", включавшее в себя добровольцев из числа военнопленных. Общая численность кавказцев (азербайджанцев, армян, дагестанцев и грузин) достигала 1 100 человек".

http://orfinyak.blogspot.com/2009/12/4-308.html

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165892)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165892

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165894)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165894

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165895)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165895

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165897)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165897

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165899)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165899

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165900)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165900

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165901)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165901

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165902)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165902

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165904)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165904

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165905)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165906)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165906

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165909)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165909

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165911)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165911

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165913)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165913

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165914)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165914

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165915)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165915

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165916)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165916

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165918)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165918

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165919)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165919

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165920)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165920

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165921)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165921

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165923)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165923

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165926)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165926

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165928)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165928

Как видим, А. Куявски, как и К. Гжеляк ( http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2737.0 ), умерли одновременно в одном и том же Кайзерштайнбрухе. Следовательно, одну часть выявленных бывших польских пленных в СССР отправляли в Освенцим через 308, а другую - в Кайзерштайнбрух (факультативно через Витцендорф).

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165949)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165949

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165951)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301165951

Еще XVII, Кайзерштайнбрух.

У Лищука указано, что он белорус.
Надо, видимо, уточнить название темы.

О каких гражданах Польши в принципе может идти речь, если с осени 1939-го и где-то по лето 1944-го такого государства на карте мира попросту не существовало!?!
Предлагаю автору темы изменить название в соответствии с исторической истиной. В противном случаю сотру как невежственную по тематике..

1. Во избежание недоразумений объясняю. Карточки взяты из советской подборки 1948 г. по обращениям с просьбами поиска родственников из-за границы. Сотрудники, делавшие эту подборку, собственноручно ставили на карточках выходцев из бывшей Белостокской обл., перешедшей к Польше, метки "иностранец". Т. е. по положению на 1948 г. и позднее (во всяком случае, с т. зр. оперативников) это были действительно граждане Польши. Национальность притом не имела значения. Среди разыскиваемых были не только поляки, но также этнические русские, белорусы, украинцы, разыскивавшие которых родственники в 1948 г. были гражданами ПНР и проживали в Польше.
2. В результате переговоров советского правительства с правительством Польши в изгнании, состоявшихся в июле - августе 1941 г., СССР признал государство Польшу, как оккупированную Германией страну, со всеми вытекающими из этого последствиями. Т. е. лица, о которых здесь идет речь, на момент своей гибели от рук нацистов были уже безоговорочно гражданами Польши.

Повторяю: какие, к чёрту, граждане Польши по состоянию на 1941 год, если Польша прекратила своё существование как государство в сентябре 1939 года?!
Часть польских земель вошла в состав 3-го рейха. Например, став южным «подбрюшьем» Восточно-Прусской провинции. Или, также например, - провинцией Данциг. Поляки из этих провинцией де-юре превратились в граждан 3-го рейха, хотя и гражданами при этом второго сорта, что, впрочем, не избавляло их от призыва на службу в вермахт.
Остальные польские земли - польским генерал-губернаторством при 3-м рейхе. Их население, по сути, лица без гражданства, рабы 3-го рейха…
Вячеслав, вы же по диплому профессиональный историк, а такую вдруг чушь городите на нашем уважаемом Форуме!..
Немедленно переименуйте тему!

Не я это название придумал, а составители подборки документов, которые писали прямо на картах: "иностранец". Давайте поставлю "граждане Польши" в кавычки. Идет?

А поумнее ничего придумать нельзя, а?

Тема в любом случае будет "неподъёмной", т.к. строки о национальности нет в записи, а поляки встречаются через 5-10 номеров минимум. "Вычислить" их можно ТОЛЬКО просмотров ВСЕХ записей о военнопленных. Можно упростить и идти по "предрасположенным к полякам" шталагах.
Можно было бы скорректировать на "бывшие граждане Польши", но это будет, возможно, паллиатив.

Претензии не ко мне, а к И. М. Майскому. Цитирую Дипломатический словарь:
"С.-п. с. 1941 - подписано 30. VII в Лондоне послом СССР в Великобритании И. М. Майским и премьер-министром польского эмигрантского правительства Сикорским.
Важнейшей статьёй С.-п. с. являлась ст. 3, гласившая, что обе стороны "взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии". Соглашение предусматривало восстановление дипломатических отношений между обоими правительствами (ст. 2). Советское правительство выражало согласие на создание на территории СССР "польской армии под командованием, назначенным польским правительством с согласия Советского правительства". Эта армия должна была действовать под руководством Верховного командования СССР (ст. 4).
Советско-германские договоры 1939, касавшиеся территориальных перемен в Польше, объявлялись утратившими силу, а польское правительство заявляло, что "Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза" (ст. 1).
Согласно приложенному к С.-п. с. протоколу Советское правительство предоставляло амнистию "всем польским гражданам, содержащимся ныне в заключении на советской территории в качестве ли военнопленных или на других достаточных основаниях"."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1156/%D0%A1%D0%9E%D0%92%D0%95%D0%A2%D0%A1%D0%9A%D0%9E

Вячеслав, я поражаюсь вашему скудоумию. Простите уж за откровенность...

Тема в любом случае будет "неподъёмной", т.к. строки о

Мне будет вполне достаточно восстановить состав этапа из 308, прибывшего в Освенцим 7 октября. Всего 2 тыс. чел., а на след я уже напал. Дальше остается лишь разгребать уже найденную кучу... :)

Вячеслав, я поражаюсь вашему скудоумию. Простите уж за откровенность...

Историк ОБЯЗАН следовать букве документа. Сказано в советско-польском соглашении: "польские граждане" и не фига домысливать отсебятину.

"Соглашение между Правительством СССР и Польским Правительством

30 июля 1941 г.

1.  Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 г. касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Поль­ское Правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза.

2.  Дипломатические сношения будут восстановлены между обоими Пра­вительствами по подписании настоящего Соглашения и будет произведен немедленный обмен послами.

3.  Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Герма­нии.

4.  Правительство СССР выражает свое согласие на создание на террито­рии СССР польской армии под командованием, назначенным Польским Правительством о согласия Советского Правительства. Польская армия на территории СССР будет действовать в оперативном отношении под руко­водством Верховного Командования СССР, в составе которого будет состо­ять представитель польской армии. Все детали относительно организации командования и применения этой силы будут разрешены последующим Со­глашением.

5. Настоящее Соглашение вступает в силу немедленно с момента его подписания и ратификации не подлежит. Настоящее Соглашение составле­но в 2 экземплярах, каждый на польском и русском языках, причем оба тек­ста имеют одинаковую силу.

К Соглашению приложен Протокол следующего содержания: «Советское Правительство предоставляет амнистию всем польским гра­жданам, содержашимся ныне в заключении на советской территории в ка­честве ли военнопленных или на других достаточных основаниях, со време­ни восстановления дипломатических сношений».

Печатается по: Внешняя политика Советского Союза в период Отечественной воины. М., 1946, т. 1, с. 138."

http://mozohin.ru/article/print-103.html

Цитата: Геннадий Кушелев от 26 Сентября 2010, 20:57:56

Тема в любом случае будет "неподъёмной", т.к. строки о

Мне будет вполне достаточно восстановить состав этапа из 308, прибывшего в Освенцим 7 октября.

ТАК и заявИте в названии темы. Но попытка будет, видимо, бесплодной. Единицы найдутся, максимум.

...Не забывая при этом, однако, как о ЗДРАВОМ СМЫСЛЕ, так и об исторической истине. Но это если, конечно, историк пребывает в здравом уме.
Кроме того, есть нормы стилистики русского языка, которые обязательны в публичной речи как для историков, так и для тех, кто под них, историков, усиленно рядится...

Но попытка будет, видимо, бесплодной. Единицы найдутся, максимум.

Меня не количество интересует, а система, география (обнаружения и конвоев), хронология и причинно-следственная связь событий. Пока вырисовался район южнее Луцка, дальше развилка Нойхаммер - Витцендорф, из Нойхаммера в Освенцим, из Витцендорфа в Кайзерштайнбрух.
Заметьте: поляки поступили в 308 в день начала работы этого шталага. Это очень даже многое значит.
Т. е. как только обнаружили, так сразу начали принимать самые энергичные и решительные меры.

Для переноса предмета обсуждения "в историческую плоскость"  :) "отдаю" Вячеславу "интересного" поляка.
Номер записи    300921998
Фамилия   Шуманский
Имя   Вацлав
Отчество   Марьянович
Дата рождения   22.10.1911
Место рождения   Пиковец
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   23496
Дата пленения   14.05.1942
Место пленения   Керчь
Лагерь   шталаг XII D
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   __.02.1943
Место захоронения   Хоэнштайн-Швентайнен
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300921997
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300921999

Меня не количество интересует, а система, география

А в целом "сферу влияния", или ареал, 308-го за лето 1941-го собираетесь фиксировать?

Интересно, как его абвер вычислил?

А в целом "сферу влияния", или ареал, 308-го за лето 1941-го собираетесь фиксировать?

За лето, пожалуй, тяжко будет, но по июлю гипотеза о концентрации там "кресовяков" (выходцев из Западной Белоруссии и Западной Украины) прорисовывается достаточно определенно. Замечу, что в июле туда из Мемельской зоны еще не отправляют, потому что там кресовяков почти совсем не было. Боялись красной русско-монгольской заразы. А с августа уже оказались вынуждены ее в рейх пускать...

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301164107)

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301164107

Часть польских земель вошла в состав 3-го рейха. Например, став южным «подбрюшьем» Восточно-Прусской провинции. Или, также например, - провинцией Данциг. Поляки из этих провинцией де-юре превратились в граждан 3-го рейха, хотя и гражданами при этом второго сорта, что, впрочем, не избавляло их от призыва на службу в вермахт.
Остальные польские земли - польским генерал-губернаторством при 3-м рейхе. Их население, по сути, лица без гражданства, рабы 3-го рейха…

Это все исключительно важно. Именно поэтому поляков не мурыжили бесконечно долго в дулагах на оккупированной советской территории, а сразу по пленении в шталаги рейха, а оттуда в Освенцим, Маутхаузен и другие лагеря СС. Ведь для нацистов они были не пленные, которых предпочитали медленно и мучительно убивать голодом и холодом, а предатели рейха, заслуживавшие скорой казни.

Опять какая-то бредятина потоком!
Вячесла, вы по существу разговор вести можете. То есть без маразмов и демагогии, а? С докуменатми в руках, а не с голыми умозаключениями?

Никакого маразма и никакой демагогии. У меня на руках документы. На основании их содержания я делаю логические выводы, которые следуют однозначно, исключений нет. Представьте документы, из которых вытекает противоположное. А на нет и спросу нет.

Тему временно закрываю из-за потока демагогии из уст её автора...