Форум Поисковых Движений

Помогите пожалуйста разобраться с поиском участника Великой Отечественной войны  - Авраменко Александр Иванович 1919 года рождения (служил на Балтийском флоте . погиб/ пропал без вести в 1941 году ) . Это исходные данные которые у мня были.
Имея эти данные, мне удалось найти в интернете некоторые данные на сайте Подвиг народа, в том числе Карточка формы 7 (две  страницы) и Карточка № 64/4/115  от 25.04.1950 с указанием на то, что этот человек пропал без вести в сентябре 1941 года. Всё что смог найти самостоятельно, я прикрепляю к этому сообщению ( просьбе) .
Пробую искать самостоятельно сведения и очень нужна Ваша помощь .
В частности, с учётом приложенных документов есть следующие вопросы :
1.)  Из рассказов родственника следует,  что участник войны проходил службу на каком-то судне и/или катере. Прилагаемая информация к данному запросу (Карточка Формы 7 в левом верхнем углу ) указывает на то, что  ветеран  был : "Зачислен на В/морскую службу Приказ № 46/30/IV 39г специальность  рулевой 30 апреля 1939 г .".   Однако непонятно какая воинская часть . В частности читается так  : "Объединённая Школа ..... ( далее неразборчиво ) .......... ".     О какой школе идёт речь ? Можно как-то непонятную мне информацию о записей узнать ( понять)  .
2.) Также в Карточке  Формы 7 (в графах Прохождение службы со дня зачисления в часть) есть три записи , но они плохо читаются и совсем непонятны мне как гражданскому человеку. Понятным стало только то, что  ветеран : "Прибыл на 2-ДСКА по специальности  ( далее неразборчиво )  уч Рулевой  Свед о ......... с 31/III по 10/V  40г. "       Но неразборчиво указана графа "Наименование корабля (части)" . Что означает : "2-ДСКА"  ?
 Можно ли  узнать значение на второй странице карточки формы 7 всех трёх записей ? Там есть указание/ссылка на какой-то Приказ   от 10.12.39    584  ) и последнюю запись пояснить ( расшифровать) : "Пропал б/в в IХ -41 Д-3  .... ( неразборчиво) исх 4/115 с .... неразборчиво - 64 " . ?
рядом с записью о том, что участник войны пропал без вести, есть плохо читаемый  штамп  . Я смог прочитать только : " ....... и потерь личного состава в/ч .... ( неразборчиво ) кажется 70160 .... подполковник... далее заглавные буквы( возможно аббревиатура ) читаются вроде как как "ТЕСЛЯ" . Можно подробнее узнать информацию об указанной воинской части, штампе, аббревиатуре заглавных букв этого  штампа ?
3.) На каком судне/катере служил пропавший участник войны ? Что случилось ссудном/катером на котором служил или был приписан разыскиваемый мною человек ?
4.) Учитывая то обстоятельство, что в Карточке № 64/4/115 от 25.04.1950 г. есть указание (ссылка)  на какое-то донесение ( читается плохо , примерно так  : "вх. №донесение 928с-50г ", можно ли узнать информацию  какую-либо ещё информацию о самой  Карточке № 64/4/115  от 25.04.1950 ( в каких случаях такая карточка составляется , отправляется информацию об указанном в нём  донесении  включая "вх. №донесение 928с-50г "    ?   Или куда следует обратится за такой информацией ?

Убедительно прошу Вас оказать мне содействие в описанной ситуации. Ваша информация, позволит больше мне узнать о военном прошлом(боевом пути) разыскиваемом мною участника Великой Отечественной войны.
Буду очень Вам признателен если Вы сможете помочь и подсказать мне, куда следует обратиться (написать) или на каком ресурсе ещё поискать интересующую меня информацию .

некоторые ссылки с результатом собственного поиска :

Информация сайта  «Мемориал»

Информация из картотеки
ID 75462280
Фамилия Авраменко
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Семеновский р-н, х. Авраменко
Дата и место призыва Верхне-Днепровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Верхне-Днепровский р-н
Последнее место службы таллин 2 дска
Воинское звание матрос
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации Картотека безвозвратных потерь

Адрес ссылки   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75462280

++++++++++++++++++++++++++++++++++++
АВРАМЕНКО АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ
__.__.1919 — __.09.1941
Воинское звание
матрос|старшина 1 статьи
Место рождения
Украинская ССР, Сумская обл., Синевский р-н, Колединецкий с/с, д. Авраменко|Украинская ССР, Полтавская обл., Семеновский р-н, х. Авраменко
Дата призыва
10.12.1939
Место службы
таллин 2 дска|2-ДСК

адрес ссылки https://1418museum.ru/heroes/52213657/
++++++++++++++++++++++++++

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=75462278&id1=26b985c11717c0e08f35bdd1a83b9825&path=Z/010/001/00001581.jpg

вот ссылка на имеющиеся документы https://disk.yandex.ru/d/T39GPmg2kMN5rg

Информация с сайта Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.  ( адрес сайта : https://poisk.re/ )

Информация об Александре Авраменко из картотеки потерь
1.   Главная страница
2.   Картотеки потерь
3.   Авраменко Александр
Общие сведения
•   Фамилия, имя, отчество: Александр Иванович Авраменко
•   Дата рождения военнослужащего: __.__.1919
•   Место рождения: Украинская ССР, Полтавская обл., Семеновский р-н, х. Авраменко
•   Место призыва: Верхне-Днепровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Верхне-Днепровский р-н
•   Воинское звание: матрос
•   Место службы: таллин 2 дска
Обстоятельства
•   Причина выбытия: пропал без вести
•   Дата выбытия: __.09.1941
Архивный источник
•   Реквизиты документа: ЦВМА. Картотека безвозвратных потерь.

адрес страницы https://poisk.re/loss/cards/75462280
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Информация об Александре Авраменко из картотеки моряков

1.   Главная страница
2.   Картотека моряков
3.   Авраменко Александр
Общие сведения
•   Фамилия, имя, отчество: Александр Иванович Авраменко
•   Дата рождения военнослужащего: __.__.1919
•   Место рождения: Украинская ССР, Сумская обл., Синевский р-н, Колединецкий с/с, д. Авраменко
•   Воинское звание: нет данных
Служба
•   Место призыва: Днепропетровский ГВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
•   Дата начала службы: 10.12.1939
•   Дата завершения службы: __.09.1941
•   Судьба: Пропал без вести
Архивный источник
•   Реквизиты: ЦАМО. Учётно-послужная картотека. Шкаф 51. Ящик 12.

адрес страницы в интернета https://poisk.re/person/sailors/4002178
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Информация об Александре Авраменко из картотеки потерь

1.   Главная страница
2.   Картотеки потерь
3.   Авраменко Александр
Общие сведения
•   Фамилия, имя, отчество: Александр Иванович Авраменко
•   Дата рождения военнослужащего: __.__.1919
•   Место рождения: нет данных
•   Место призыва: Днепровский РВК Днепровский РВК
•   Воинское звание: старшина 1 статьи
•   Место службы: 2-ДСК
Обстоятельства
•   Причина выбытия: Пропал без вести
•   Дата выбытия: нет данных
Архивный источник
•   Реквизиты документа: Филиал ЦАМО (архив ВМФ). Послужная картотека моряков.

адрес страницы в интернете https://poisk.re/loss/cards/15733789
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Информация об Александре Авраменко из картотеки моряков
1.   Главная страница
2.   Картотека моряков
3.   Авраменко Александр
Общие сведения
•   Фамилия, имя, отчество: Александр Иванович Авраменко
•   Дата рождения военнослужащего: __.__.1919
•   Место рождения: нет данных
•   Воинское звание: старшина 1 статьи
Служба
•   Место призыва: Днепровский РВК
•   Дата начала службы: __.__.1939
•   Дата завершения службы: __.09.1941
•   Судьба: Пропал без вести
Архивный источник
•   Реквизиты: ЦАМО. Учётно-послужная картотека. Шкаф 22. Ящик 1.

адрес страницы в интернете https://poisk.re/person/sailors/3336466
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Информация, как я понимаю об одном и том же пропавшем ( данные совпадают с имеющимися : год рождения место, место призыва ) , смущает указание на разные звания :

- в одном случае : "Воинское звание: старшина 1 статьи".
- в другом : " Воинское звание: матрос " .

Извиняюсь за может совсем простой вопрос (поскольку опыт поиска у меня уровень "новичка", подскажите почему так и можно ли каким-то образом получить копию ( скан.копию) самих документов, с которых как я понимаю эти данные в интернете ? Думается , что из таких копий тоже можно что-то ещё найти. Почитав немного Ваш форум, начинаю понимать, что разные примечания, аббревиатуры и прочие пометки на копиях таких документов, могут привести к некоторым результатам поиска места службы, части, госпитале, может ранениях и.т.д.
 Ещё раз извиняюсь за беспокойство буду признателен даже "отправления" меня по ссылке ....  от военных терминов совсем далёк настолько,  как описал на этом форуме  здесь один уважаемый человек. Приведу часть его цитаты ( для понимания моего уровня ) : "  ....... работали люди, которые понимают во флотской специфике так же, как я в кавалерийской (слово "лошадь" знаю, но подходить к ней боюсь  ) )" . 
Звёзд с неба не хватаю, пытаюсь помочь в поиске товарищу информации о его родственнике, который пропал во время  войны.

Помогите пожалуйста разобраться с поиском участника Великой Отечественной войны  - Авраменко Александр Иванович 1919 года рождения (служил на Балтийском флоте . погиб/ пропал без вести в 1941 году ) .
В частности, с учётом приложенных документов есть следующие вопросы :."
2.) Также в Карточке  Формы 7 (в графах Прохождение службы со дня зачисления в часть) есть три записи , но они плохо читаются и совсем непонятны мне как гражданскому человеку. Понятным стало только то, что  ветеран : "Прибыл на 2-ДСКА по специальности  ( далее неразборчиво )  уч Рулевой  Свед о ......... с 31/III по 10/V  40г. "       Но неразборчиво указана графа "Наименование корабля (части)" . Что означает : "2-ДСКА"  ?
 

2-ДСКА   -   2 дивизион сторожевых катеров

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 76612382

Фамилия Мурашов
Имя Николай
Отчество Евграфович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Московская обл., г. Рошаль
Дата и место призыва __.__.1938 Рошальский РВК, Московская обл., Рошальский р-н
Последнее место службы 1 див. сторож. катеров г. Таллин
Воинское звание мл. командир
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации 864
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 527
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76612382

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 77612849

Фамилия Бондарь
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Броварский р-н, с. Пухивка
Дата и место призыва __.__.1938 Броварский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Броварский р-н
Последнее место службы кбф 2 дска вмб таллин
Воинское звание краснофлотец
Причина выбытия жив
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации 1787
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 258
.https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77612849

В документе: "...2 див сторож. кат.  ВМБ Таллин..."

Уважаемый коллега!
Вы сразу задали столько вопросов, что на то, чтобы ответить Вам на них, потребуется значительное время...
Поэтому я начну с разбора (точнее - с "аннотированного прочтения") документов, сканы которых приведены Вами по ссылке на "Яндекс.диск".
Итак, первый документ - это персональная карточка учёта не вернувшегося с войны военнослужащего Советского ВМФ, ныне отложившаяся в Картотеке персональных потерь СВМФ за 1941 - 1945 годы в ФЦА МО РФ (ВМФ) в городе Гатчина Ленинградской области РФ.
В ней мы читаем следующее:
"Карточка № 64/4/115
1. Фамилия - Авраменко
2. Имя - Александр
3. Отчество - Иванович
4. Воинское звание - матрос
5. Наименование части - 2-й дивизион сторожевых катеров (принадлежность к конкретным соединению или Военно-Морской базе отсутствует)
6. Занимаемая должность - рулевой (штатная должность - младший специалист отделения рулевых-сигнальщиков Объединённой (1-й - 4-й) боевой части сторожевого катера)
7. Уроженец - УССР, Полтавская область, Синевский район, хутор Авраменко (ныне - село Авраменково Синевской сельской общины Роменского района Полтавской области Украины)
8. Год рождения -1919
9. Партийность -
10. Национальность -
11. Социальное происхождение -
12. Кем призван - Днепровским военным комиссариатом в 1939 году.
13. Время и причина выбытия - Пропал без вести в сентябре 1941 года.
14. Где похоронен -
15. Адрес родственников - мать Авраменко С.М., проживающая: УССР, Полтавская область, Петро-Роменский район, совхоз "Семеновод"
Входящий номер донесения - № 928с-50 г.
Дата заполнения карточки - 25.04.1950.
Подпись заполнившего карточку (автограф)".
На карточке имеются рукописные пометы "Таллин" и "4.7." (?).
Это - только лицевая сторона карточки. Оборотная не заполнялась?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый коллега!
В дополнение к предыдущему моему сообщению в теме: интересно отметить, что при заполнении карточки на краснофлотца срочной службы  был использован бланк для кадровых военнослужащих (с диагональной полосой), что, очевидно, связано со временем заполнения карточки (1950 год), когда все чистые бланки на "срочников" уже  просто закончились.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Доброго времени суток. Спасибо Всем кто помогает и не пнули как чужого надоедливого кота, который норовит попасть в чужой дом !!! . Для меня это первые шаги и Ваши мудрые советы для меня  действительно важны. Вопросов действительно много , но всё потому что не разбираюсь в военном деле и в поисковой терминологии, а желание узнать больше, присутствует.

Уважаемая Татьяна Петровна , СПАСИБО  за раскрытие  : 2-ДСКА   -   2 дивизион сторожевых катеров . Для меня это было нужно , но почему то не получалось расшифровать ( Яндекс выдавал наименование строительных фирм и отсылал только к карточкам с этой аббревиатурой ) .

Уважаемый Константин Борисович, СПАСИБО за Вашу помощь !!!  Пояснение в карточке № 64/4/115 . 
- "6. Занимаемая должность - рулевой (штатная должность - младший специалист отделения рулевых-сигнальщиков Объединённой (1-й - 4-й) боевой части сторожевого катера) " - это прямо волшебство для меня !!!

Если кто сможет вразумить, по строкам : "Входящий номер донесения - № 928с-50 г. и Дата заполнения карточки - 25.04.1950." - я вот понимаю,  что донесение послевоенное , но оно ведь не с потолка и по некой причине. Есть какие-то тут предположения, "слухи" , "сплетни" по этому вопросу ? Думаю  попробовать обратится в его источник ( донесения) и возможно на основании тех денных будет верным следующим моим шагом ( ступенькой) моего пути.

Уважаемый Константин Борисович, по вашему вопросу : "Это - только лицевая сторона карточки. Оборотная не заполнялась?" , ситуация такая - оборотная карточка пустая . Может я сделал неправильно, но после находки карточки № 64/4/115 на странице ОБД Мемориал ( в частности тут  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75462280&p=1) подумал что следующая страница ( под номером 2  по адресу https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75462280&p=2 ) , это оборотная сторона карточки . смущало правдо разность цветовой передачи с первой страницей.... но других мыслей у меня не было..... как и вариантов. Копию  такой страницы , дозагрузил в Яндекс диск https://disk.yandex.ru/d/T39GPmg2kMN5rg   Когда увидел её пустые строки , подумал это неважная информация и не стал загружать . Других сканов, фотографий документов у меня нет .... Если ткнёте носом в путь, буду признателен Вам и всем тем, кому не безразличны следующие строки : «Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно...» (А.С. Пушкин) .

С Алфавитной карточкой "форма №7", которая прилеплена к ссылке Яндекс диска,  у меня тоже "засада". Прежде чем начать писать на Вашем форуме попытался разобраться с самим бланком, но пока в тупике.  Запрос в СПС Гарант (Справочно-правовую систему ГАРАНТ)  документа, определяющего регламент по заполнению этой 7 формы, пока результата не принёс  ( написали ответ в чат-боте Правовая поддержка онлайн, что нужно время примерного 12 часов, но и пока тишина).  Поиск Яндекс вроде разгуглил что нужно найти  Приказ Народного комиссара обороны 1940 года № 450 . Но с этим документом пока тупик ( ответ ещё не поступил от СПС Грант) .   Хотя логичным было бы попытаться его там найти . Почему-то  не верилось встретить  при документе гриф ДСП или гос.тайна так как нижняя строка Алфавитной карточки : "Картотека ГУ РККФ. Зак.3591-225.000" намекал на скорее историческое прошлого регламентирующего документа чем секретность какую-либо в этом вопросе . Решение о поиске регламента ( как мне казалось) также должно было как-то меня продвинуть в созерцание закрытой строки под номером 9 ( заштриховка между строкой  8. Место рождения  и строкой  10. Семейное положение ).  Буду продолжать поиск.

Уважаемый коллега!
Вы спрашиваете: "Если кто сможет вразумить, по строкам : "Входящий номер донесения - № 928с-50 г. и Дата заполнения карточки - 25.04.1950." - я вот понимаю,  что донесение послевоенное , но оно ведь не с потолка и по некой причине. Есть какие-то тут предположения, "слухи" , "сплетни" по этому вопросу ? Думаю  попробовать обратится в его источник ( донесения) и возможно на основании тех денных будет верным следующим моим шагом ( ступенькой) моего пути".
Что это за источник информации, можно будет выяснить только в ходе своего личного поиска в фЦА МО РФ (ВМФ) в Гатчине, если там случайно сохранился с тех пор "Журнал учёта входящей секретной корреспонденции" за первые четыре месяца 1950 года. Шансов на сохранность поныне этого "внутреннего" документа 74-летней давности - практически никаких, но попытаться найти его всё же надо!
С оборотной стороной карточки - всё понятно, а цвета у обеих её сторон  - одинаковые - "естественного цвета тонкого грубого картона".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый коллега!
Даже не глядя в тот документ, но помня, что речь идёт о военном МОРЯКЕ, могу сказать, что Вам нужен не "Приказ Народного комиссара обороны 1940 года № 450", а несекретный приказ Народного Комиссара Военно-Морского Флота № 450 за 1940 год. Он обязательно должен быть в РГА ВМФ в Санкт-Петербурге.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемая Татьяна Петровна, подскажите пожалуйста, почему из приведённой Вами ссылки на ОБД Мемориал есть в отношении   - Бондарь Н.Ф. (кажется с одной части) скан.копия Списка безвозвратных потерь личного состава   вот тут  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77612849   , а в отношении разыскиваемого мною участника войны Авраменко Александра Ивановича нет такого списка ?  В чём магия поиска или это результат непонимания мною поиска ОБД Мемориал . Я пробовал там убирать при поиске год рождения и пытался полистать только по фамилии... но пока не раскусил это таинство тут ?

Константин Борисович, спасибо за направление в вопросе : "Даже не глядя в тот документ, но помня, что речь идёт о военном МОРЯКЕ, могу сказать, что Вам нужен не "Приказ Народного комиссара обороны 1940 года № 450", а несекретный приказ Народного Комиссара Военно-Морского Флота № 450 за 1940 год. Он обязательно должен быть в РГА ВМФ в Санкт-Петербурге." 

Уважаемый коллега!
Позволю себе ответить на Ваш вопрос: "Уважаемая Татьяна Петровна, подскажите пожалуйста, почему из приведённой Вами ссылки на ОБД Мемориал есть в отношении   - Бондарь Н.Ф. (кажется с одной части) скан.копия Списка безвозвратных потерь личного состава   вот тут  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77612849   , а в отношении разыскиваемого мною участника войны Авраменко Александра Ивановича нет такого списка ?  В чём магия поиска или это результат непонимания мною поиска ОБД Мемориал".
Никакой "магии" нет, и это не "непонимание ... поиска ОБД Мемориал" ", а вполне объяснимое незнание Вами реальной ситуации с учётом личного состава на Краснознамённом Балтийском флоте после "Таллинского перехода". Когда на борту штабного судна КБФ "Вирония" погибли ВСЕ документы по личному составу флота, и с сентября 1941 года все персональные списки по потерям составлялись буквально "по памяти" - кого и когда вспомнили, того тогда в них и внесли...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый коллега!
Вы пишете: "... нижняя строка Алфавитной карточки : "Картотека ГУ РККФ. Зак.3591-225.000" намекал на скорее историческое прошлого регламентирующего документа чем секретность какую-либо в этом вопросе". Эта строка никакого отношения к Вашему поиску не имеет - это "выходные данные" того чистого бланка, отпечатанного тиражом 225 тысяч экземпляров.
Вы пишете: "Решение о поиске регламента ( как мне казалось) также должно было как-то меня продвинуть в созерцание закрытой строки под номером 9 ( заштриховка между строкой  8. Место рождения  и строкой  10. Семейное положение )". Пункт 9-й в данном бланке - это "Домашний адрес призывника", "закрытый" в скане в соответствии с требованиями Федерального закона № 152-ФЗ от 27.07.2006 "О персональных данных".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, Спасибо за мудрые советы!
В СПС Гарант, на мой запрос тоже пока рекомендовали обратиться в архив :  "Уважаемый Роман! Приказ Народного комиссара обороны Союза ССР от 09.12.1940 N 450 в наших архивах не содержится, поиск в иных источниках не привел к положительному результату, информацию о публикации найти не удалось. С дальнейшим розыском помочь не сможем, так как документ передан в Центральный архив Минобороны России. В настоящее время мы не имеем возможности запрашивать документы через архив. У Вас есть возможность самостоятельно обратиться в Центральный архив Минобороны России, более подробная информация о работе архива по ссылке: https://archive.mil.ru/ В случае если документ поступит из иных источников, сообщим." .
Значит буду пробовать. 

С уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Уважаемый коллега!
Продолжаю разбор («аннотированное прочтение») документов, сканы которых приведены Вами по ссылке на «Яндекс.диск».
Второй документ – это «Алфавитная карточка» учёта военнослужащего Советского ВМФ срочной службы, ныне отложившаяся в соответствующей картотеке в ФЦА МО РФ (ВМФ) в городе Гатчина Ленинградской области РФ.
В ней мы читаем следующее (ниже перечисляются только заполненные пункты на 1-й и 2-й страницах документа):

Страница 1-я:

«Решение приёмно-технической комиссии – Зачислен на военно-морскую службу приказом № 46/30/IV-39 г.
Специальность – рулевой (Военно-учётная специальность № 1 (ВУС-1) НК ВМФ)
Председатель комиссии - (автограф)
Члены (комиссии): Военком (автограф)
«30» апреля 1939 г.

Наименование корабля (части) – Объединённая школа (Кронштадтского учебного отряда КБФ), 4-е (отделение)

1. Фамилия – Авраменко
2. Имя, отчество – Александр Иванович
3. Год рождения – 1919 
4. Партийность - член В.Л.К.С.М.
5. Национальность - украинец
6. Соц(иальное) происхождение – из крестьян
7. Соц(иальное) положение – служащий
8. Место рождения – (УССР), Полтавская обл(асть), Синевский р(айо)н, Хоминецкий с(ельский) с(овет), д(еревня) Авраменко (ныне - село Авраменково Синевской сельской общины Роменского района Полтавской области Украины)
10. Семейное положение – холост
11. Место работы до призыва – Днепропетровск(ий комбайновый) завод (имени К.Е.)Ворошилова
12. Специальность (профессия до призыва) – распред(елитель - ?)
13. Каким военкоматом призван и направлен в часть – Днепропетровский (городской комитет) В.Л.К.С.М., г(ород) Днепропетровск
14. Год призыва – 1939 г(од)
15. Образование – 6 классов, сельская шк(ола)».

Продолжение следует!
С уважением – К.Б.Стрельбицкий

Констанин Борисович, Вы как всегда мудры и правы . По вашему сообщению : "Когда на борту штабного судна КБФ "Вирония" погибли ВСЕ документы по личному составу флота, и с сентября 1941 года все персональные списки по потерям составлялись буквально "по памяти" - кого и когда вспомнили, того тогда в них и внесли..." всё верно и по документам видимо тоже тоже !
Похожая информация мне встретилась в приложении 13  рекомендованной книги Таллинский прорыв Краснознаменного Балтийского флота (август – сентябрь 1941 г.).  В ней от разных выживших и описывающих гибель Вирония участников перехода, следовало что Вирония была со штабными . Так например похожая информация мне встретилась в приложении 13  рекомендованной книги Таллиннский прорыв Краснознаменного Балтийского флота (август – сентябрь 1941 г.).  В ней от разных выживших и описывающих гибель Вирония участников перехода, следовало что Вирония была со штабными . Так например :
"Для перевозки частей флота и 10 ск были организованы четыре конвоя в составе: а) Конвой № 1 – ТР «Вирония» (3-й эшелон штаба КБФ),...." 
( на просторе интернета стр. 64  обнаруженного текста  по ссылке https://tallinskij-perehod.ru/upload_files/pdf/zubkov_proriv_kbf.pdf   )
---------------------------------------
"Флаг командующего КБФ был перенесен на СКР «Пиккер» (так в документе; «Пиккер» был не СКР, а посыльным судном. – Р.З.), штаб и политуправление перешли на транспорт «Вирония»"
( на просторе интернета стр. 54 обнаруженного текста  по ссылке https://tallinskij-perehod.ru/upload_files/pdf/zubkov_proriv_kbf.pdf   )
 -----------------------------------
"Май 2003 г. Из воспоминаний бывшего штурмана (командира БЧ-1) ШК «Вирониа» капитана 1 ранга в (отставке) Д.В.Куприянова «Накануне войны я после окончания Военно-морского училища имени Фрунзе служил в Таллине помощником командира катера МО-4. 25 июня 1941 года мне было присвоено звание лейтенанта, а в начале августа я получил повышение – стал штурманом на штабном корабле «Вирония» – грузопассажирском транспортном судне водоизмещением около 4 тысяч тонн, мобилизованном в 1941 году. Уже через месяц после начала войны немцы подступили к Таллину, и штаб флота перебазировался на корабли. Командным пунктом флота стало посыльное судно «Пиккер», на котором едва разместился оперативный штаб флота и командование во главе с вице-адмиралом В.Ф. Трибуцом. Все же технические работники – в их числе было много женщин – перешли на нашу «Виронию».[/b]
( на просторе интернета стр. 472 обнаруженного текста  по ссылке https://tallinskij-perehod.ru/upload_files/pdf/zubkov_proriv_kbf.pdf   )
----------------------------------
 
  "Как следует из книги Поздно вечером 26 августа офицеры оперативного отдела штаба флота (капитан 1 ранга Г. Пилиповский, капитаны 3 ранга В. Андреев, Яковлев, В. Родимов, П. Макеев, Н. Овечкин) уничтожили ненужные оперативные документы, перешли на пассажирский лайнер «Вирония», стоявший в Минной гавани Таллина".
( на просторе интернета стр. 1168 обнаруженного текста  по ссылке https://tallinskij-perehod.ru/upload_files/pdf/zubkov_proriv_kbf.pdf )

------------------
В общем получается что раз штаб был на Вирония, то логично что и архив/документы были тоже там.... Но ничего, буду поднимать другие документы . Может там что-то ещё найду. Ведь не факт что только на Вирония были документы, по которым пытаюсь найти пропавшего без вести. Особенно если учитывать данные карточки 64/4/115 . Из которой следует  о том, что человек пропал без вести в сентябре 1941 т.е после начала перехода кораблей ( с 28.08.1941 ) . При этом, в Википедия тоже указывается следующее  : "Эвакуация людей с других потопленных судов у островов Гогланда, Вайндло и Лавенсаари завершилась 7 сентября. В этой операции было задействовано 87 единиц флота. Всего до окончания эвакуации 7 сентября 1941 года было доставлено 11 049 человек. Потерь в кораблях при этом не было."[/i] ( страница интернета https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4 .
 
И я хоть не верю 100% Википедия, но шанс встретить в других документах думаю есть  ( может в каком-то из госпиталей есть зацепки. Ведь раненые и гражданские и с экипажей тоже были спасены). В общем буду дальше искать ведь возможность поиска среди пленных тоже не стоит исключать хотя бы по тому, что : "В 18 часов 31 августа с морской пограничной заставы на острове Пурекари в штаб ВМС поступил доклад о ведении заставой короткого боя с многочисленными вооруженными отрядами катеров. Катера стремились выйти из Таллина и случайно столкнулись с захваченным финнами островом. Советские катера оказали упорное сопротивление, но, потеряв трех товарищей, остальные 35 человек сдались. Пленные были переданы немцам"
( на просторе интернета стр. 1168 обнаруженного текста  по ссылке https://tallinskij-perehod.ru/upload_files/pdf/zubkov_proriv_kbf.pdf ) .

Всё же  приоритетным , как мне кажется, нужно как-то определить на каком судне служил участник войны, которого я ищу . Вы ведь сами Константин Борисович подсказали мне направление  в своём сообщении : "6. Занимаемая должность - рулевой (штатная должность - младший специалист отделения рулевых-сигнальщиков Объединённой (1-й - 4-й) боевой части сторожевого катера)" .

Спасибо всем кто помогает ! Продолжу пока поиск.

С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Константин Борисович, спасибо за аннотированное прочтение  Алфавитной карточки !!!!  Пробелов становится всё меньше и это даёт действительно силы, стимул моего поиска  !!!!

Думаю всё же найти диск к книге Таллинский прорыв Краснознаменного Балтийского флота (август – сентябрь 1941 г.).  Так в приложении 13 стр 51 обнаруженного текста  по ссылке https://tallinskij-perehod.ru/upload_files/pdf/zubkov_proriv_kbf.pdf  , в частности указывается :

"К названиям (номерам) сторожевых катеров и тральщиков принят подход, основанный на использовании тех названий (номеров), которые применялись в штабных документах в ходе Таллинского прорыва. Поскольку из-за многократного директивного изменения номеров кораблей в первые месяцы войны в их вахтенных журналах, донесениях и отчетах нередко указывались номера, которые корабли имели до или после прорыва, в наименованиях документов такие номера помещены в круглых скобках. Сведения об изменениях номеров кораблей в июле – сентябре 1941 года содержатся в табл. 106 приложения 1.
В числе использованных для Электронного приложения документов были подлинные вахтенные журналы (или их ксерокопии, заверенные хранителями архивных фондов), а также выписки из вахтенных журналов, исполненные личным составом кораблей и заверенные их командирами (их содержание в ряде случаев отличалось от содержания подлинных вахтенных журналов). В первом случае в наименовании документа применялись слова «из вахтенного журнала», а во втором – «из выписки из вахтенного журнала»."

Просмотр документов на СД диске думаю мне может тоже , что -то помочь. Пойду покопаю в этом направлении. Ещё раз СПАСИБО !!!


С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Уважаемый коллега!
Заканчиваю разбор («аннотированное прочтение») документов, сканы которых приведены Вами по ссылке на «Яндекс.диск».
Второй документ – это «Алфавитная карточка» учёта военнослужащего Советского ВМФ срочной службы, ныне отложившаяся в соответствующей картотеке в ФЦА МО РФ (ВМФ) в городе Гатчина Ленинградской области РФ. В ней на 2-й странице, в таблице «Прохождение службы (со дня зачисления в часть)» мы читаем в изложении следующее:

«10.12.1939 списан в Отряд учебных кораблей КБФ учеником-рулевым приказом за № 524 по Объединённой школе Кронштадтского учебного отряда КБФ.
31.03.1940 прибыл на 2-й дивизион сторожевых катеров Охраны водного района КБФ по специальности «Ученик-рулевой», где, согласно сведениям о переменном личном составе Охраны водного района КБФ, находился до 10.05.1940.
Пропал без вести в 09.1941 (Основание: Дело 39 (исходящий номер «4/165с»), порядковый номер 64».

На лицевой стороне карточки (на 1-й её странице) имеются прямоугольный оттиск фиолетового цвета мастичного штампа с текстом «К.Б.Ф. / Комсомольский набор / 1939 г.» и сделанная от руки карандашная помета «Кн(ига) 2».
С уважением – К.Б.Стрельбицкий
 

Уважаемый коллега!
Вы поняли из предыдущего моего сообщения, что место службы А.И.Авраменко в войну в принципе НЕИЗВЕСТНО?
Так как из 2-го ДСКА ОВР КБФ он выбыл более, чем за год до её начала, и неизвестно куда...
Так что начало Великой Отечественной войны на Балтике он мог встретить абсолютно в любой её точке и в составе любого корабельного соединения КБФ... 
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Доброго времени суток .

Цитата : "Вы поняли из предыдущего моего сообщения, что место службы А.И.Авраменко в войну в принципе НЕИЗВЕСТНО?
Так как из 2-го ДСКА ОВР КБФ он выбыл более, чем за год до её начала, и неизвестно куда...
Так что начало Великой Отечественной войны на Балтике он мог встретить абсолютно в любой её точке и в составе любого корабельного соединения КБФ... "

ккккажется понимаю ....  Спасибо за мудрые советы и разъяснения новичку. Извините если что не так было ( молод, наивен) . Но попробую искать ещё .....

Уважаемый коллега!
То, что Вы реально можете сделать по своему поиску сейчас: зайти вот сюда https://rgavmf.ru/content/otpravit-biograficheskiy-zapros и отправить им запрос, указав только ФИО разыскиваемого, год и место его рождения, кем и когда он был призван и то, что был направлен на КБФ - всё! И запросить у них, что в их архиве есть по его службе в Советском ВМФ до начала Великой Отечественной войны. После чего ждать их ответа, а получив его, выложить его текст в данной теме.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, спасибо ! Понял, принял, выполняю.

Константин Борисович, спасибо !

Запрос отправлен. Докладываю текущую ситуацию по данному направлению :

Первое сообщение на электронную почту сегодня получено :

«Внимание! Это автоматическое сообщение.
Пожалуйста, не отвечайте на это письмо.
Контакты для обратной связи опубликованы
на сайте РГАВМФ.
Ваш запрос зарегистрирован и передан в
работу в отдел информационного
обеспечения. Время ожидания исполнения
запроса может составить от 30 дней до 3-х
месяцев.
Дополнительные сведения: ……………..…….»
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Второе сообщение  на электронную почту также потупило:

« Добрый день!

Ваш запрос передан на рассмотрение.

Также сообщаем, что документы с 1941 года  и далее (включая ВОВ) хранятся в филиале Центрального архива Министерства обороны (Архиве Военно-Морского Флота). Запрос необходимо отправить на почтовый адрес (архив не работает с электронной почтой). 

188300, Ленинградская обл., г. Гатчина,  Красноармейский пр.2
Тел. 8 (813) 719-48-81; 8 (813) 719-44-76; 8 (813) 719-39-93

РГАВМФ хранит документы о личном составе и истории Военно-Морского Флота с 1724 года по декабрь 1940 года.

РГАВМФ не имеет отношения к Мин. обороны.

С уважением,

РГАВМФ» .

++++++++++++++++++++++++++++

Информация о военнопленном
ID 73098752

Фамилия Авраменко
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 24.05.1919
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73098752

Можно сделать запрос в Архив Арользена:

https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/inquiries/submit-your-inquiry/

Информация из карточки № 64/4/115 : "7. Уроженец - УССР, Полтавская область, Синевский район, хутор Авраменко (ныне - село Авраменково Синевской сельской общины Роменского района Полтавской области Украины)"

Информация из Алфавитной карточки : "8. Место рождения – (УССР), Полтавская обл(асть), Синевский р(айо)н, Хоминецкий с(ельский) с(овет), д(еревня) Авраменко (ныне - село Авраменково Синевской сельской общины Роменского района Полтавской области Украины)".

Чуть ранее, я попытался  сузить массив  данных для поиска, через место рождения участника . Причина простая -  виду того, что даже из приведённых мною источников ( выложен в начальных сообщениях страницы форума ) , которые как мне сказали соответствует действительности, есть разночтения : "хутор Авраменко" и "деревня Авраменко" . Ну и собственно тоже интересно было поискать истину . Просмотр страниц https://poisk.re/ , точнее его результаты  : адрес страницы https://poisk.re/loss/cards/75462280 и адрес страницы   https://poisk.re/person/sailors/4002178 , тоже "рекомендовали" уточнить место рождения, хотя были близки между собой и как мне казалось были  описка записавшего. В общем, на тот момент ( начало поиска) , с учётом времени рождения , а именно 1919 г. , пояснений родственников участника войны, более всего подходили сведения из этого источника : https://familio.org/settlements/17c5f831-d70f-4bc3-918f-8b2b6d505ef4   .
На основании вышеизложенного , приведённая Вам ссылка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73098752  , мне показалась пока неверным направлением так как месторождения пленного там обозначено как : "Место рождения Украинская ССР, Киевская обл."  .

Хотя... как я писал выше в своём сообщении , я не исключаю возможности и буду искать информацию в направления возможности пленения участника войны. Поэтому искреннее  Вам спасибо Татьяна Петровна, за оказываемую помощь и советы всех, кто занимается мне помогает, подсказывает, советует . 

Информация из карточки № 64/4/115 : "7. Уроженец - УССР, Полтавская область, Синевский район, хутор Авраменко (ныне - село Авраменково Синевской сельской общины Роменского района Полтавской области Украины)"

Информация из Алфавитной карточки : "8. Место рождения – (УССР), Полтавская обл(асть), Синевский р(айо)н, Хоминецкий с(ельский) с(овет), д(еревня) Авраменко (ныне - село Авраменково Синевской сельской общины Роменского района Полтавской области Украины)".

Чуть ранее, я попытался  сузить массив  данных для поиска, через место рождения участника . Причина простая -  виду того, что даже из приведённых мною источников ( выложен в начальных сообщениях страницы форума ) , которые как мне сказали соответствует действительности, есть разночтения : "хутор Авраменко" и "деревня Авраменко" . Ну и собственно тоже интересно было поискать истину . Просмотр страниц https://poisk.re/ , точнее его результаты  : адрес страницы https://poisk.re/loss/cards/75462280 и адрес страницы   https://poisk.re/person/sailors/4002178 , тоже "рекомендовали" уточнить место рождения, хотя были близки между собой и как мне казалось были  описка записавшего. В общем, на тот момент ( начало поиска) , с учётом времени рождения , а именно 1919 г. , пояснений родственников участника войны, более всего подходили сведения из этого источника : https://familio.org/settlements/17c5f831-d70f-4bc3-918f-8b2b6d505ef4   .
На основании вышеизложенного , приведённая Вам ссылка https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73098752  , мне показалась пока неверным направлением так как месторождения пленного там обозначено как : "Место рождения Украинская ССР, Киевская обл."  . [/i]

Хотя... как я писал выше в своём сообщении , я не исключаю возможности и буду искать информацию в направления возможности пленения участника войны. Поэтому искреннее  Вам спасибо Татьяна Петровна, за оказываемую помощь и советы всех, кто занимается мне помогает, подсказывает, советует .

Тогда , ради  интереса, посмотрите тему:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=103403.0

Цитата : "Тогда , ради  интереса, посмотрите тему:"

Посмотрел.... Наверно я рано отмахнулся от Вашей версии (совета) ....

У меня с датой рождения пробел в информации ( только год 1919 ) даже не знаю как быть .... дождаться ответа от Российского государственного архива военно-морского флота ( может там дата рождения проясниться) ?

Я попробовал зайти  по Вашей ссылке https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/inquiries/submit-your-inquiry/, сразу как почёл Ваше сообщение, но там там нужна ( как я понял ) дата рождения, да и логично было бы сузить по ней.  Повторюсь, опыт в поиске у меня слишком мал, буду пробовать как-то .

Там пишут тоже очередь немалая на повторный запрос ответят ? Не знаете случайно, если сейчас без даты отравить запрос, а потом с датой ??  Не судите меня строго пожалуйста .

С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Цитата : "Тогда , ради  интереса, посмотрите тему:"

Посмотрел.... Наверно я рано отмахнулся от Вашей версии (совета) ....

У меня с датой рождения пробел в информации ( только год 1919 ) даже не знаю как быть .... дождаться ответа от Российского государственного архива военно-морского флота ( может там дата рождения проясниться) ?

Я попробовал зайти  по Вашей ссылке https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/inquiries/submit-your-inquiry/, сразу как почёл Ваше сообщение, но там там нужна ( как я понял ) дата рождения, да и логично было бы сузить по ней.  Повторюсь, опыт в поиске у меня слишком мал, буду пробовать как-то .

Там пишут тоже очередь немалая на повторный запрос ответят ? Не знаете случайно, если сейчас без даты отравить запрос, а потом с датой ??  Не судите меня строго пожалуйста .

Роман, да я Вас не сужу... Просто надо проверить все варианты поиска.

В запросе пишите все, что известно на данный момент.

И информацию о военнопленном Авраменко Александре укажите (со ссылкой на ОБД Мемориал), а  они проверят : есть ли у них дополнительная информация о данном Авраменко Александре.

Появится новая информация-еще раз сделаете запрос.

Укажите свой номер телефона в запросе.
В свое время , когда я искала информацию о моем дяде, мне звонили из архива  и уточняли некоторые моменты.
 В запросе надо указать почтовый адрес. Ответ придет по почте.

Роман, Вы и сами можете поискать информацию в архиве Арользена:

https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/search-online-archive/
https://collections.arolsen-archives.org/en/search

Уважаемая Татьяна Петровна, реально спасибо за поддержку !!! Буду пробовать.

Пока вот такие результаты на вечер :
Самостоятельный поиск среди в/пл по сайтам :   
- в размещённых сведениях на сайте Книга мертвых Бухенвальда ( тут :  http://totenbuch.buchenwald.de/recherche/index/page/13/letter/a/reset/true )

- в размещённой на сайте базе в Центре документации Дрезден (ТУТ:  http://www.dokst.ru/node/1118
 
пока не привёл к находкам...но не уверен.... Возможно  опытный поисковик, смог бы поднять пласт глубже.  Буду как-то разбираться....

На ВГД ( тут : https://forum.vgd.ru/101/ ), как говорят программисты : "ЗАВИС " . Чувствую  себя туземцем в мире поисковой науки.....  Ну ничего. Буду читать..

Информация о военнопленном
ID 73098752

Фамилия Авраменко
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 24.05.1919
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.05.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73098752

Можно сделать запрос в Архив Арользена:

https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/inquiries/submit-your-inquiry/

https://collections.arolsen-archives.org/de/search?s=AVRAMENKO%201919

Не уверен, что в этом архиве могут быть данные именно по этому человеку  - "Авраменко Александр Иванович 1919 года рождения"

На ВГД ( тут : https://forum.vgd.ru/101/ ), как говорят программисты : "ЗАВИС " . Чувствую  себя туземцем в мире поисковой науки.....

ВГД очень "тугой" и "неповоротливый" форум. Хотя и там можно найти что-нибудь интересное... 

Всем без исключения Добрый день !!!!!!!

Пишу добрый, потому что с Вашей помощью мои поиски продолжаются и кажется успешно. Сейчас пришел ответ из Российского государственного архива Военно-Морского флота (РГАВМФ) . Датирован 02.05.2024 исх.№641-з . Учитывая  нижеуказанную рекомендацию , постараюсь выложить его тут ( нужно разобраться только как прикрепить скан.копию..... ссылкой научился , но думаю выложить в скане , если осилю эту науку т.к. до этого момента не получалось .....) .


--------------------
 

Уважаемый коллега!
То, что Вы реально можете сделать по своему поиску сейчас: зайти вот сюда https://rgavmf.ru/content/otpravit-biograficheskiy-zapros и отправить им запрос, указав только ФИО разыскиваемого, год и место его рождения, кем и когда он был призван и то, что был направлен на КБФ - всё! И запросить у них, что в их архиве есть по его службе в Советском ВМФ до начала Великой Отечественной войны. После чего ждать их ответа, а получив его, выложить его текст в данной теме.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

-------------------------------------
Огромное человеческое СПАСИБО ВСЕМ ВАМ !!!!!!
сами документы, как следует из письма-ответа Российского государственного архива Военно-Морского флота (РГАВМФ) , должны прийти по почте чуть позже ( из счёта/договора из архива - 15 рабочих дней )

Пробую загрузить ответ
https://disk.yandex.ru/i/IwdHfwKpIptesA
(https://disk.yandex.ru/i/IwdHfwKpIptesA)

Уважаемые коллеги !!! Сканированную копию ответа загрузить так и не получилось.... Прикрепил гиперссылкой ( сообщение выше ). Если есть информация по закреплению фото или сканированной копии документа, сообщите пожалуйста как сделать ....или ссылку на пошаговую шпаргалку сбросьте пожалуйста ( печатную или видео "урока" ) . Просил  знакомого программиста помочь с этой проблемой ... итог - у нас не получается .Гиперссылка прикрепляется , а рисунок, фото, скан.копию, никак.   

Уважаемый коллега!
Вот скан того письма по Вашей ссылке на "Яндекс-диск":

(https://i.ibb.co/JKZT83m/641-02-05-2024-1.jpg) (https://ibb.co/BtkJvnc)

Делать то, о чём Вы спрашиваете, у нас на Форуме можно, например, так: заходите на любой доступный Вам "файлообменник" (я сейчас пользуюсь вот этим -  https://ru.imgbb.com/ ), загружаете туда свой скан, копируете оттуда "ВВ-код полноразмерного изображения", вставляете его здесь, и мы все видим то, что Вы хотели нам показать.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо большое Константин Борисович ! Вы как всегда оперативны в помощи, советах и точны к деталям предмета. А мы пытались гиперссылку яндексдиска притавокать как-то... :-) .
С нетерпением ожидаю найденные   Российским Государственным Архивом Военно-Морского Флота документы. Как следовало из договора-счёта на услуги, нашлось 20 листов документов.  Думается, что там можно будет отыскать судно, на котором встретил войну разыскиваемый участник ВОВ и многое другое, что также сможет помочь в сборе документов о нём.  Поиск в архиве Арользена( точнее самостоятельный  просмотр сайта тут https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/search-online-archive/ ) результата не дал. Направленный туда же письменный запрос пока без ответа ( но терпеливо ожидаю ).

С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Ожидая копии документов из Российского Государственного Архива Военно-Морского Флота (РГАВМФ) , приступил к подготовке текста запроса в Центральный архив Министерства обороны РФ (Архив ВМФ) . Без особых усилий нашёл  на сайте Российского Государственного Архива Военно-Морского Флота (РГАВМФ)

Адрес Центрального архива Министерства обороны РФ (Архив ВМФ) : 188300, Ленинградская обл., г.Гатчина, пр.Красноармейский, д.2.

Однако, не смог найти сайт именно самого Архива ВМФ. Подскажите пожалуйста, что я не понимаю ? Цель поиска сайта - просто узнать фамилию, имя, должность, на кого можно написать запрос в бумажной форме т.к. следуя информации РГАВМФ,  Архив ВМФ в Гатчине, не работает ( не взаимодействует ) по электронной почте и рекомендуется отправить запрос на бумажном носителе.
Кстати, нужно отметить, что адрес и информацию о целесообразности отправки документа на бумажном носителе в Архив ВМФ, было мне также рекомендовано в ответном электронном сообщении из РГАВМФ ( я ране в сообщении указывал в данной теме )  и также мне было сообщено по телефону в РГАВМФ, когда позвонил им и попытался выразить словами свою благодарность за помощь в моих поисках исполнителю ответа на мой запрос. Не поленюсь и тут им выразить эти слова  ( очень надеюсь что и тут прочтут ....в том числе заместитель Руководителя, с которым удалось поговорить по телефону. Очень душевный, понимающий человек ) : СПАСИБО ОГРОМНОЕ И ДАЙ БОГ ВАМ ЗДОРОВЬЕ !!!

Уважаемый коллега!
У Филиала ЦА МО РФ (Архив Военно-морского флота) в Гатчине НЕТ своего собственного Интернет-сайта.
Официальная информация об этом Филиале ЦА МО РФ есть здесь - https://archive.mil.ru/archival_service/central/history/structure.htm Там указаны справочные номера его телефонов - (813) 719-48-81, 719-44-76 -, обратившись по одному из которых, Вы сможете узнать имя того, кому будете адресовать свой письменный запрос.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Всем доброго вечера !
Размещаю с согласия родственника,  полученные из Российского государственного архива Военно-Морского Флота сведения ( документы) . 
(https://i.ibb.co/4d2dWx6/r0092-030-00003-0299.jpg) (https://ibb.co/74Q4vFw)

(https://i.ibb.co/h7Yfycs/r0092-030-00003-0299-back.jpg) (https://ibb.co/yf4SXp0)
(https://i.ibb.co/CvK04n2/r0092-030-00003-0300.jpg) (https://ibb.co/d64KXQg)
(https://i.ibb.co/52ngk49/r0092-030-00003-0300-back.jpg) (https://ibb.co/4JYn2tf)
(https://i.ibb.co/bdD5Fxm/r0092-030-00003-0301.jpg) (https://ibb.co/nktMBTm)
(https://i.ibb.co/kqbFg7d/r0092-030-00003-0301-back.jpg) (https://ibb.co/44vxZqQ)

(https://i.ibb.co/JyBXCMr/r0092-030-00003-0302.jpg) (https://ibb.co/SdsqJ9V)
(https://i.ibb.co/WFxvgHt/r0092-030-00003-0302-back.jpg) (https://ibb.co/1KvG806)
(https://i.ibb.co/4NT1bzq/r0092-030-00003-0303.jpg) (https://ibb.co/bdBb4T0)
(https://i.ibb.co/MGdmXPf/r0092-030-00003-0304.jpg) (https://ibb.co/k9ZtdqJ)
(https://i.ibb.co/my0LpTW/r0092-030-00003-0304-back.jpg) (https://ibb.co/09Kg52b)

(https://i.ibb.co/zXpC13R/r0092-030-00003-0305.jpg) (https://ibb.co/n794TXc)
(https://i.ibb.co/vD2kKvy/r0092-030-00003-0306.jpg) (https://ibb.co/HXmqkpw)
(https://i.ibb.co/Hhfczj2/r0092-030-00003-0306-back.jpg) (https://ibb.co/3R9xNns)

(https://i.ibb.co/GnY6pCz/r0092-030-00003-0306-foto.jpg) (https://ibb.co/3463dSg)
(https://i.ibb.co/xCwML1r/r0092-030-00003-0307.jpg) (https://ibb.co/6nG4wHq)
(https://i.ibb.co/9VKGNw7/r0092-030-00003-0308.jpg) (https://ibb.co/pRVnxWS)
(https://i.ibb.co/wS7FbMR/r0092-030-00003-0309.jpg) (https://ibb.co/D9YH65t)

(https://i.ibb.co/wwwXFrq/r0092-030-00003-0310.jpg) (https://ibb.co/ZYYPp1r)
(https://i.ibb.co/Fq8MRFN/r0092-030-00003-0311.jpg) (https://ibb.co/vvLG0Sg)

Есть вопрос по Алфавитной карточке :  Сведения из Алфавитной карточки, размещённой на сайте  Память народа ( которую  Константин Борисович Стрельбицкий  смог мне разобрать, за что ему опять ОГРОМНОЕ СПАСИБО ) , отличаются немного от полученной мною из архива Военно-Морского Флота по запросу. В частности вторя страница.   Помогите "расшифровать" записи именно второй страницы . Ниже   их прикрепляю . 

Это вторая страница Алфавитной карточки с сайта Память народа

(https://i.ibb.co/pj4gvg5/2.jpg) (https://ibb.co/Zzc3637)

Это вторая страница Алфавитной карточки прислали из архива из Российского государственного архива Военно-Морского Флота сведения ( по ней вопрос в расшифровки записей)

(https://i.ibb.co/h7Yfycs/r0092-030-00003-0299-back.jpg) (https://ibb.co/yf4SXp0)

С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Я правильно понимаю , что в последней записи указано о том, что  Авраменко Александр Иванович   : "Прибыл на УК "Комсомолец" учеником рулевого 14.12.1939 г на основании Приказа № 334 .... далее неразборчиво..... подпись ")  Именно учебный  корабль «Комсомолец» (он же "Океан") ? Вот об этом тут написано ? ( прикрепляю ссылку на статью в интернете  - https://journal.morpolit.ru/uchebnyj-korabl-komsomolec-okean/ ).
Однако, среди кораблей, перечисленных в  Приложениях книге "Таллиннский прорыв Краснознамённого балтийского флота ( август-сентябрь 1941 г.") включая приложение на CD  диске, которые принимали участие в прорыве, я пока такого судна на нашел......  хотя судя по примерной дате, а именно 09.1941 г как дате, когда Авраменко А.И. пропал без вести , скорее всего указывает на то, что он принимал участие в событиях описанных в книге ( как мне кажется .... )  .  Где я огибаюсь ? Подскажите пожалуйста ...   

Информации об учебном  корабле «Комсомолец» (он же "Океан" ) на сайте Российского государственного архива Военно-Морского Флота тут https://rgavmf.ru/spravochniki-po-fondam/spravochnik-po-fondam-korabli-i-suda-1917-1940/korabli-i-suda-1917-1940-k оказалось к сожалению не много, хотя и не отрицается факта его наличия  .
 
Ещё больший тупик от того, что среди кораблей КБФ на 02.07.1941 , согласно сведений от Начальника штаба КБФ от 03.07.1941 №1ОП/34сс, на 8(Восьми) листах (ссылку прикрепляю тут  https://disk.yandex.ru/d/BA89mkMaMMftKg ) судно УК «Комсомолец» не числится...... Хотя следуя логике, возможно в том списке оно и не должно быть т.к. там вроде как указано - Боевой Состав КБФ на 2.07.1941 г.... Но  опять же..... уже была война, и Учебное корабль, тем более, учитывая то, что он был фактически у Ханко (т.е. в районе формирования и последующего прорыва групп кораблей в период август-сентябрь 1941 г) . Тут без сведений из Судового журнал или Вахтенного журнала ( кажется так называется) , я точно не разберусь.  Думаю так, потому что в книге "Таллиннский прорыв Краснознамённого балтийского флота (август-сентябрь 1941 г."), много приводится цитат из таких журналов, по тому периоду, с описанием событий и действий моряков ( их подвигов) при переходе ( прорыве) . Будут от кого-нибудь рекомендации в данном направлении ?


С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

К вопросу что планирую дальше :

1.)  Готовлю запрос  в Филиал ЦАМО РФ (Архив Военно-морского флота) в Гатчине.

2.) Продолжаю поиск среди военнопленных (тут затруднения ... пытаюсь читать в интернете в т.ч. сайт ВГД. ) Если кто-то сможет подсказывать  ориентиры, буду признателен.  Ранее (02 Мая 2024, 20:58:24 )  в сообщении я уже писал , что  поиск в архиве Арользена (точнее самостоятельный  просмотр сайта тут https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/search-online-archive/ ) результата не дал. Направленный туда же письменный запрос пока без ответа ( но терпеливо ожидаю ). Тут без изменений, продолжаю ожидать.....

3.) Учитывая то обстоятельство, что в Российском государственном архива Военно-Морского Флота сведения до 1940 г., и то что прислано от туда , а также мною размещено тут, не совсем понимаю, есть ли в РГАВМФ сведения об пропавшем без вести и разыскиваемом Авраменко А.И. ещё сведения, в разрезе поиска именно  с привязкой к учебному  корабле «Комсомолец» (он же "Океан" ). Если кто сможет, подскажите пожалуйста, сколько проходили тогда учёбу направляемые лица в 1939 году по специальности ученик рулевого ?
Ответ на этот вопрос, возможно даст какие-то предположения о том, что начало Великой Отечественной войны на Балтике, Авраменко А.И,  мог встретиь на УК "Комсомолец" с  учётом следующего : " В июне 1941 года корабль находился в учебном плавании недалеко от Ханко. Здесь его застала Великая Отечественная война." ( взято тут https://journal.morpolit.ru/uchebnyj-korabl-komsomolec-okean/) . Или следует искать его на другом судне с учётом того, что время его поступления в УК "Комсомолец" ( согласно Алфавитной карточки 14.12.1939 г ) а дата пропажи без вести 09.1941г ?  Как человек гражданский и очень далёкий от флотских познаний, я пока просто не знаю что ещё предположить....



С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Уважаемый коллега!
Ознакомился с полученными Вами из РГА ВМФ сканами документов. Мой общий вывод по ним - "двоякий": в них содержится масса биографической информации по разыскиваемому Вами человеку, но ни один из этих документов "ни на йоту" не приблизил Вас к выяснению его судьбы...
Ниже я по очереди будут отвечать на Ваши сегодняшние вопросы.
Вы пишете: "Помогите "расшифровать" записи именно второй страницы ... Это вторая страница Алфавитной карточки прислали из архива из Российского государственного архива Военно-Морского Флота сведения ( по ней вопрос в расшифровки записей)".
Там написано (в изложении):
30.04.1939 - зачислен в Объединённую Школу Учебного Отряда Краснознамённого Балтийского флота учеником-рулевого
30.06.1939 - принял Военную Присягу
29.11.1939 - списан в распоряжение Командующего Военно-Воздушными Силами Краснознамённого Балтийского флота как окончивший обучение по военно-учётной специальности № 84 ("Рулевой")
14.12.1939 - прибыл на учебный корабль "Комсомолец" учеником рулевого.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый коллега!
Ознакомился с полученными Вами из РГА ВМФ сканами документов. Мой общий вывод по ним - "двоякий": в них содержится масса биографической информации по разыскиваемому Вами человеку, но ни один из этих документов "ни на йоту" не приблизил Вас к выяснению его судьбы...
Ниже я по очереди будут отвечать на Ваши сегодняшние вопросы.
Вы пишете: "Помогите "расшифровать" записи именно второй страницы ... Это вторая страница Алфавитной карточки прислали из архива из Российского государственного архива Военно-Морского Флота сведения ( по ней вопрос в расшифровки записей)".
Там написано (в изложении):
30.04.1939 - зачислен в Объединённую Школу Учебного Отряда Краснознамённого Балтийского флота учеником-рулевого
30.06.1939 - принял Военную Присягу
29.11.1939 - списан в распоряжение Командующего Военно-Воздушными Силами Краснознамённого Балтийского флота как окончивший обучение по военно-учётной специальности № 84 ("Рулевой")
14.12.1939 - прибыл на учебный корабль "Комсомолец" учеником рулевого.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, СПАСИБО за то , что не оставляете без внимания мои вопросы и СПАСИБО за ответы на них.

С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Не подскажите почему карточки различаются ? Разве такое возможно ?


С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Уважаемый коллега!
Учебный корабль "Комсомолец" (бывший "Океан") - это место УЧЁБЫ в 1939 - 1940 годах, а не СЛУЖБЫ в 1941 году героя этой темы.
Про его, "Комсомольца" историю есть много печатных материалов и Интернет-публикаций, но все они могут интересовать Вас только "для общего развития", а никак не применительно к данной теме.
После начала Великой Отечественной "Комсомолец" вернулся в Кронштадт, а затем перешёл оттуда в Ленинград, где всю блокаду простоял у Дворцовой набережной.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый коллега!
Вы пишете: "К вопросу что планирую дальше: 1.)  Готовлю запрос  в Филиал ЦАМО РФ (Архив Военно-морского флота) в Гатчине".
В Гатчину Вам писать РАНО! И учтите - оттуда Вам ответят ТОЛЬКО ОДИН РАЗ, а в последующие будут только ссылаться на тот свой, первый ответ.
Вы пишете: "...подскажите, пожалуйста, сколько проходили тогда учёбу направляемые лица в 1939 году по специальности ученик рулевого?". Перед войной срок обучения любого молодого матроса Советского ВМФ составлял 10 месяцев.
Таким образом, Вам нужно делать новый запрос в РГА ВМФ на предмет службы А.И.Авраменко на учебном корабле "Комсомолец", начиная с 14.12.1939 - когда конкретно в 1940 году она завершилась и куда он, матрос с него, корабля после этого был списан. Только получение ответа на второй вопрос сможет реально продвинуть Вас в Вашем поиске.
Вы пишете: "Не подскажите, почему карточки различаются ? Разве такое возможно ?". Первый Ваш вопрос - к тем, кто эти карточки заполнял. На второй отвечу так: подобные разночтения встречаются в документах постоянно.
Надеюсь, что ответил на все Ваши вопросы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

"Таким образом, Вам нужно делать новый запрос в РГА ВМФ на предмет службы А.И.Авраменко на учебном корабле "Комсомолец", начиная с 14.12.1939 - когда конкретно в 1940 году она завершилась и куда он, матрос с него, корабля после этого был списан. Только получение ответа на второй вопрос сможет реально продвинуть Вас в Вашем поиске."  - Значит так и буду делать . Вот только, что я не понял, так это почему они сразу это не написали ( в смысле не дали копии документа  ) . Ну да ладно . Так значит так .

С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Сегодня провёл телефонные переговоры с РГА ВМФ . Объяснил ситуацию. Задал вопрос о возможности уточнения периода прохождения службы разыскиваемого моряка на Учебном Корабле "Комсомолец" и возможности уточнения места прохождения службы участника войны после прохождения им учёбы на УК "Комсомолец", указав период поступления на судно согласно Алфавитной карточки. Как мне показалось, люди отнеслись с пониманием ситуации и предложили написать ещё запрос изложим ситуацию. При этом, как я понял из пояснения, есть обстоятельство, из которого следует, что список моряков (документ), проходивших там обучение неполон в виду частичной испорченности/утраты. Но надежды не теряю. Готовлю запрос. Ну и конечно очень надеюсь на положительный ответ. Как получу ответ обязательно напишу/прикреплю.

Уважаемые старожилы форума и поиска, пока нет ответа из Российский государственный архив Военно-Морского Флота (РГАВМФ) , возвращаюсь к начальному документу своего поиска .

В Карточке донесения  №64/4/115  от 25.04.1950 г. ( прикреплю чуть ниже)  есть указание на то,  что человек которого пытаюсь найти, пропал без вести в сентябре 1941 г. ( строка 13 Карточки ) пред этим находился в 2 ДСКА ( строка 5 Карточки) .
И учитывая подсказку Татьяны Петровны : "2-ДСКА   -   2 дивизион сторожевых катеров " ,пытался неоднократно определить состав дивизиона . Тем не менее, в  интернете, пока чёткого перечня ( состава) катеров 2-ДСКА так и не смог самостоятельно найти. Были некоторые синформационные составляющие похожие на эти - https://www.pribfront.ru/752.html . Но понимаю, что ДОЛЖЕН БЫТЬ ГДЕ ТО ПОЛНЫЙ СПИСОК СУДОВ 2ДСКА. !!!! Сбился со счёта с количества попыток ..... Пропечатав неоднократно разные комбинации в поисковике Яндекса , в том числе :" состав 2 ДСКА КБФ" получил несколько ссылок , среди которых числится такая : " Память народа::Боевой путь воинской части:: (2 ДСКА...) pamyat-naroda.ru›warunit/2 ДСКА ОВР КБФ/ Меню 2 дска овр кбф. В архив. Боевой путь. ... Боевой путь в составе ВЧ. Прибытие/Выбытие из ВЧ. Боевой путь строится на основе данных координат воинской части, указанной в персоналии. Скрыть" .
Однако, при попытке перейти ( загрузки ) сайта Память народа, как я понимаю.... в части как раз боевого пути 2 ДСКА, идёт сбой и выдаётся ошибка : "ошибка 400, неверный запрос" .

Отдельные мои попытки поиска на сайте Память народа , через вкладку "Воинские части" ( тут https://pamyat-naroda.ru/warunit/) , с занесением в поисковую строку 2 ДСКА , ник какому результату не приводят вообще....

Подскажите пожалуйста - Как , где , можно ознакомится с составом катеров 2 ДСКА и их боевом пути на сайте Память народа или другом сайте . Или этот вопрос следует писать в   Российский государственный архив Военно-Морского Флота (РГАВМФ) ? Что я не так делаю и/или не понимаю ?

карточка донесения , с которой были первые мои шаги вот
(https://i.ibb.co/bm3Z491/3.jpg) (https://ibb.co/LRPWT7S)


С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Уважаемый коллега!
Я уже писал Вам о том, что Вам НЕ нужно ориентироваться на строчку "2 ДСКА" в карточке от 1950 года...
Но, если Вас продолжает интересовать 2-й дивизион сторожевых катеров Охраны водного района Краснознамённого Балтийского флота, то Вам нужно ознакомиться с оригиналами его документов, отложившихся в РГА ВМФ в Санкт-Петербурге (в читальном зале его отделения на Миллионной улице) и в ФЦА МО РФ (ВМФ) в Гатчине.
При составлении списка катеров 2-го ДСКА ОВР КБФ Вам следует учитывать, что все они имели не названия, а только порядковые номера, которые у всех них неоднократно (если не употреблять слово "постоянно") менялись. Разобраться с этим Вам помогут данные справочника С.С.Бережного "Корабли и суда ВМФ СССР 1928 - 1945" (Москва, Воениздат, 1988).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

"............ то Вам нужно ознакомиться с оригиналами его документов, отложившихся в РГА ВМФ в Санкт-Петербурге (в читальном зале его отделения на Миллионной улице) и в ФЦА МО РФ (ВМФ) в Гатчине......"

Ка жаль ..... Я бы с большим интересом туда хочу попасть и посмотреть... но.... травма спины ( уже пара операций) не позволяет быть настолько мобильным ( как и место жительства- Краснодарский край, станица Динская) . Поэтому интернет, телефон, этот хороший сайт и безусловно ВАША ОГРОМНАЯ ПОМОЩЬ, это пока доступные  мне средства в поиске !!!! Пишу "ВАША", имея ввиду всех тех, кто как и Вы Контстантин Борисович даёт мудрые советы и всех тех неравнодушных к поиску/сохранению информации/истории и оказанию содействия не только мне,  а всем кто хочет узнать о своих родных и близких и кто "перелопачивает" океан информации в ручную и имеет возможность выезда в поисковый рейд.   
Буду продолжать поиск как подсказываете и имеется возможность!!!

С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Все добрый день. Сегодня (20.05.2024 ) от Российского государственного архива Военно-Морского Флота (РГАВМФ) , на электронную почту получено извещение :
«Добрый день!
Ваш запрос принят в работу. Зарегистрирован под № 570 от 20.05.2024 Срок исполнения запроса до трех месяцев.
С уважением,
РГАВМФ».

Соответственно ожидаю ответ от РГАВМФ.

Пробую уточнить данные  по званию  пропавшего без вести.
В самом начале поиска ( в первых своих сообщениях тут на форуме) , я уже обращал своё внимание на разницу в приводимых данных о звании пропавшем без вести моряке . Потом немного отвлёкся от этого момента. Перечитывая свои и Ваши сообщения (советы), а также учитывая ожидание ещё одного ответа из РГА ВМФ и учитывая необходимость подготовки  к последующему запросу в Филиал ЦАМО РФ (Архив Военно-морского флота) в Гатчине, вновь перекапывая поисковые строки запросов, обращаю опять внимание на необходимость заполнения строки  : "звание" . 
Учитывая содержание  пока одного из самых поздних ( по дате составления - "...." апреля 1940 ) документов - Характеристика ( с карандашным номером 307 ) , подписанной Командиром и Политруком , исходя из документов полученного и уже размещённых тут  от РГА ВМФ , следует что  пропавший моряк , определяется как - краснофлотец и всё.

Возвращаясь к поиску среди размещённых в открытом доступе интернета документов, для меня , нахожу следующие интересующие для меня в данном разрезе документы /упоминания :
 
Информация о звании  Авраменко  Александре Ивановиче  на сайте Дорога памяти тут https://1418museum.ru/heroes/52213657/ следующая :
АВРАМЕНКО АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ
__.__.1919 — __.09.1941
Воинское звание
матрос|старшина 1 статьи
Место рождения
Украинская ССР, Сумская обл., Синевский р-н, Колединецкий с/с, д. Авраменко|Украинская ССР, Полтавская обл., Семеновский р-н, х. Авраменко
Дата призыва
10.12.1939
Место службы
таллин 2 дска|2-ДСК
 
+++++++++++++++++
Информация о звании  Авраменко  Александре Ивановиче  на сайте ОБД Мемориал тут   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90004002178  следующая  :
Картотека моряков
ID 90004002178
Фамилия Авраменко
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Синевский р-н, Колединецкий с/с, д. Авраменко
Дата и место призыва 10.12.1939 Днепропетровский ГВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 2
Номер шкафа 51
Номер ящика 12
Документ находится в Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 2. Шкаф:51 Ящик:12
--------------------------------
на этом же сайте (ОБД Мемориал ) тут   
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75462280  следующая :
Информация из картотеки
ID 75462280
Фамилия Авраменко
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Семеновский р-н, х. Авраменко
Дата и место призыва Верхне-Днепровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Верхне-Днепровский р-н
Последнее место службы таллин 2 дска
Воинское звание матрос
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации Картотека безвозвратных потерь
-----------------
на этом же сайте (ОБД Мемориал  ) тут   https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90003336466 следующая :
Картотека моряков
ID 90003336466
Фамилия Авраменко
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата и место призыва __.__.1939 Днепровский РВК
Место службы 2-ДСК
Воинское звание старшина 1 статьи
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 2
Номер шкафа 22
Номер ящика 1
Документ находится в Филиал ЦАМО. Архив Военно-Морского Флота. Хранилище 2. Шкаф:22 Ящик:1
-----------------------------------------
Информация об Александре Авраменко  на сайте Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг. тут https://poisk.re/loss/cards/15733789 следующая :

Фамилия, имя, отчество: Александр Иванович Авраменко
Дата рождения военнослужащего: __.__.1919
Место рождения: нет данных
Место призыва: Днепровский РВК Днепровский РВК
Воинское звание: старшина 1 статьи
Место службы: 2-ДСК
Обстоятельства
Причина выбытия: Пропал без вести
Дата выбытия: нет данных

+++++++++++++++++++++++++++++++
Таким образом , из вышеприведённых результатов поиска , сведения о пропавшем без вести , обрываются пока у меня званием  - старшина 1 статьи . Поправьте меня пожалуйста если ошибся.
 

Уважаемый коллега!
Первичное звание Советского ВМФ - "краснофлотец" - присваивалось курсанту после окончания им Учебного Отряда. Уже на корабле/в береговой части он мог получить звание "старший краснофлотец". Для получения первичного звания младшего командного состава Советского ВМФ "старшина 2-й статьи" надо было пройти соответствующее обучение. А уже четвёртое по счёту со времени призыва звание - "старшина 1-й статьи" - меньше, чем за два года службы, на мой взгляд, малореально... Хотя, конечно, уже шла война, а в военное время всё возможно...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Доброго времени суток. В процессе продолжения своего поиска с учётом просмотра данных по потерям катеров , участвовавшим с сражениях  КБФ ( период когда пропал без вести разыскиваемый мною моряк),  и рассматривая вариант того , что это уже был сентябрь 1941 г ( следуя карточки д64/4/115 ) , удалось через сведения о командире катера МО №239 - Терещенко Александра Ивановича , погибшего 20 октября 1941 года у о.Даго,  на есайте ОБД Мемориал , выявить такой документ как Донесение о безвозвратных потерях начальствующего состава Краснознамённого Балтийского Флота за период с 22-го июня по 20-ое декабря 1941 г /по флоту и ВО/ № 1169 от 07.02.1942г. тут https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76707686&p=1

Подскажите пожалуйста такой вопрос :
1.)  Я понимаю что разыскиваемых мною моряк не относится к начальствующему составу КБФ , но вероятно есть аналогичный список (списки) в отношении не начальствующего состава ? где его можно тоже найти ? тоже тут на сайте ОБД Мемориал ?

2.) И ещё нужен мудрый совет по скачиванию такого списка . В частности приведённый мною как пример список , судя по количеству страниц ( а их через счётчик просматривается как 120) , довольно объёмный. Как можно одним файлом скачать его в подобной ситуации и/или папкой со всеми страницами ? Или вариант только постраничного пролистывания ? Вопрос не из лени , просто поиск с открытием  " правой кнопкой в номом окне/вкладке", как я понимаю,  не реализован на сайте ОБД Мемориал. Соответственно, листая дальше и дальше вернуться к поиску с чего начал ( т.е. первой странице ) только через стрелочки браузера  в обратном направлении страницы - назад . В общем я путаюсь в страницах .... может есть какой лафхак с возможностью скачивания найденного на сайте документа целиком?   Или так задумано, что только постраничный просмотр и постраничное скачивание ?  Кто-то сталкивался уже с такой необходимостью? Прошу не ругать сильно если простым вопросом доставляю неудобство.....

(https://i.ibb.co/4gg0zwS/8c716e97e675b11a20c443c74bed5974.jpg) (https://ibb.co/cXXs0K8)
(https://i.ibb.co/Z8B54qz/881dfcbcb8bd22605f47223070d3b236.jpg) (https://ibb.co/4T8zvhR)

Вопрос по возможности скачивания списка донесения целиком, т.е. большого количества страниц, и последующего его просмотра без помощи браузера и сайта ОБД Мемориал, стал возникать одновременно с тем , что у меня получилось найти два варианта учётной карточки ( я их выше рядом прикреплял). Подскажите пожалуйста ответ на вопрос :
1.)  почему их может быть две ? Их может быть ещё больше?
(https://i.ibb.co/N7601hH/2.jpg) (https://ibb.co/3kyxfXL)
(https://i.ibb.co/k02Sw4p/r0092-030-00003-0299-back.jpg) (https://ibb.co/Y8BL1c6)
2.) В первой  учётной карточке, заканчиваются записью, что моряк пропал без вести в сентябре 1941 г. Следуя предположением того,  что записи в карточке делались на основании донесений аналогичных таким как Донесение о безвозвратных потерях начальствующего состава Краснознамённого Балтийского Флота за период с 22-го июня по 20-ое декабря 1941 г /по флоту и ВО/ № 1169 от 07.02.1942г. тут https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76707686&p=1
  можно ли найти Донесение о безвозвратных потерях не начальствующего состава, которое стало основанием для занесения записи в учётные карточки разыскиваемого мною моряка  ? или всё же основанием записи в первой карточке явилось сама карточка "64/4/115 от 25.04.1950 г. ?
(https://i.ibb.co/qYp59dL/3.jpg) (https://ibb.co/ZzxmKVR)

Номер этой карточки  очень схож с последней частью записи в первой Учётной карточке .

Заранее благодарен за пояснение.

Уважаемый коллега!
По Вашему второму сегодняшнему сообщению.
Учётная карточка - это вторичный, "вспомогательный" документ. Их может быть несколько.
Карточка за № 64/4/115 заполнена 25.04.1950, как в ней указано, на основании данных, содержащихся в секретном донесении за № 928с-50 г., то есть от того же года ранее. Найти его  можно в фЦА МО РФ (ВМД) в Гатчине, но только одному самому лично, что для Вас, как я помню, нереально, увы...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо Константин Борисович за оказываемое содействие. Мне Ваши советы очень помогают и поддерживают. Вы правы, поехать я не могу , поэтому буду пока просматривать доступные источники на компьютере. Быть может кто из родственников сможет когда-то съездить ( тем более, что Вы советовали в в ФЦА МО РФ (ВМФ) в Гатчине обращаться ТОЛЬКО ОДИН РАЗ !!! . Поиск доступной мне информации продолжаю с Вашей помощью и помощью всех тех кому не равнодушен к поискам  и тоже советует таким как я .
А по первому вчерашнему вопросу -  скачивания целиком донесения из ОБД Мемориал ( когда находишь только одну страницу с "привязкой" к конкретному бойцу ) не подскажете способ ? Чуть выше был вопрос. ....

Уважаемый коллега!
Прочитал сразу же Ваше первое вчерашнее сообщение, но не стал тратить на разбор его времени, так как к Вашему поиску оно отношения не имеет...
Если кратко, то: Вы "зацепились" за время пропажи без вести - в 09.1941, а оно - не реальное, а условное, "выведенное" уже после войны с помощью известного правила "плюс три месяца с момента последней связи с пропавшим". 09.1941 "минус" те три месяца - это июнь 1941-го, то есть связи не было с начала войны. Вот и всё, что это "09.1941" в реальности означает...
Ждите новых документов из РГА ВМФ, выкладывайте их здесь, тогда и продолжим предметно.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Хорошо. Буду ожидать. Извините пожалуйста.

Доброго времени суток.

Как я и писал ранее, сделал уточняющий запрос в  Российский  государственный архив Военно-Морского Флота (РГАВМФ), с акцентом на последнюю имевшуюся информацию, включая то , что было выявлено , что разыскиваемый Авраменко Александр Иванович, проходил обучение на Учебном Корабле "Комсомолец". Сегодня мною были получены дополнительные сведения из РГАВМФ, а именно исх.№ 1038-з от 02.07.2024 г. Соответственно, с согласия родственников выкладываю тут на форуме всё что получил (цифровые копии).  Жду очень от всех комментарии , соображения и конечно мудрые рекомендации/наставления в моём поиске. 

С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

(https://i.ibb.co/X2ZH0CZ/image.jpg) (https://ibb.co/VjW6nqW)

(https://i.ibb.co/2gPHFTJ/r0241-003-00040-0001.jpg) (https://ibb.co/QrntJ40)

(https://i.ibb.co/bLGXK52/r0241-003-00040-0094.jpg) (https://ibb.co/6bqFW01)

(https://i.ibb.co/KW504x4/r1600-001-00004-0086.jpg) (https://ibb.co/cQygfhf)

(https://i.ibb.co/wd52cmp/r1600-001-00004-0087.jpg) (https://ibb.co/L0VsN79)

(https://i.ibb.co/T0G7YBV/r1600-001-00010-0034.jpg) (https://ibb.co/VCGzJW7)

(https://i.ibb.co/JHbvbwk/r1600-001-00010-0035.jpg) (https://ibb.co/DQ696HK)

(https://i.ibb.co/hKrC5w2/570.jpg) (https://ibb.co/p3NnD54)

Уважаемый коллега!
Полученные Вами из РГА ВМФ сканы документов за 1940 год некоторым образом проливают свет на предвоенную службу А.И.Авраменко, но к выяснению его военной судьбы, увы, никак не приближают...
Этому поможет только личная исследовательская работа с документами Гатчинского архива, причём работа длительная - на недели, как минимум...
Вы даже не знаете до сих пор, на каком именно катере из состава 2 ДСКА ОВР КБФ служил разыскиваемый... Полтора месяца назад я писал Вам  в теме, что "Разобраться с этим Вам помогут данные справочника С.С.Бережного "Корабли и суда ВМФ СССР 1928 - 1945" (Москва, Воениздат, 1988)", сейчас послал его скан Вам и уже получил от Вас ответ с благодарностью.
С уважением - К.Б.Стрепьбицкий

Да, да, Константин Борисович, Вы правы безусловно в том, что продвижения крайне малы и далеки до завершения . Но с другой стороны, из полученных документов потихоньку проявляются такие  факты жизни человека , о которых у родственников информации просто не было и это немного ободряет . Буду дальше как-то продолжать свой поиск  . Очень приятно получать мудрые советы, замечания , наставления и безусловно такие справочники как Вы мне сегодня прислали  от таких профессионалов поиска как Вы.  Сердечно благодарен Вам и всем тем кто помогает.

Уважаемый коллега!
Своё изучение предвоенной и военной истории ОВР КБФ начинайте с материалов 4-томника "Краснознаменный Балтийский флот в Великой Отечественной войне советского народа 1941-1945 гг.", дважды входившего в свет в издательстве "Наука", и с книг её начальника в годы войны Юрия Викторовича Ладинского "На фарватерах Балтики" (1973) и "Военная вахта" (1982).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Пересматриваю уже не знаю какой раз Приказ № 98 от 09.05.1940 года , полученный от РГАВМФ в составе последних документов, но так и не увидел искомой мною фамилии в тексте данного Приказа.... Но в сопроводительном письме ( исх.№ 1038-з от 02.07.2024 г. ), направленном в мой адрес, есть на него ссылка . В частности указывается : " Приказом по  ОВР КБФ №98 от 9 мая 1940 г. он был произведён в звание штатного рулевого (пердположительно , в документе фамилия неразборчива). " . Я ошибаюсь ? Подскажите пожалуйста этот вопрос кто поглазастей ( пытался дополнительно и затемнить документы и увеличить и очки одеть ...... ну никак .....
Второй вопрос : Если кому знакомые термины , которые запечатлены на документах и если есть время которое не жалко для "перевода на гражданский " ,  помогите пожалуйста с  аннотированным прочтением выложенных мною документов .   Спасибо за понимание и извиняюсь если что не так.

С Уважением,
Гиренко Роман
Краснодарский край, станица Динская
nikolai33@yandex.ru

Уважаемый коллега!
Я тоже не нашёл в том приказе фамилии Авраменко...
Какие конкретно "термины , которые запечатлены на документах" Вам непонятны?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, тут в Приказе №92 от 30.04.1940 года, в частности в парграфе №2 ( начало на первой странице Приказа и на второй странице завершение) , что : ЗАЧИСЛЯЮТСЯ : в списки личного состава ОВР а КБф ( как я понимаю в списки состава по Охране Водного РАйона Краснознаменного Балтийского Флота) , краснофлотцы рулевые в количестве 30 человек прибывшие с Отряда Учебных кораблей , с 21.04.1940 г. .....( далее перечисляются фамилии и суда других краснофлотцев) ...." и в последующем указание на : " С учебного Корабля "Комсомолец"  ....9.Авраменко А.И. ср.сл . 1939 г. ( не понимаю что это означает . ср.сл . 1939 г. и далее указывается  : " на 2-й ДСКА "Р" . Как я понимаю , тут речь идёт о Втором дивизионе сторожевых кораблей ( ранее Татьяна Петровна , любезно подсказала на этой ветке мне ). Но вот что означает "Р" ( буква Р , да ещё и в кавычках ) ? Мне непонятно вовсе. И далее указано некое ОСНОВАНИЕ : - Отношения к-ров у/кораблей ( учебных кораблей видимо ) от 21-го апреля 1940 года. Что такое " ОСНОВАНИЕ : - Отношения к-ров у/кораблей" ?

Сначала написал, а теперь подумал, что ответ наверно в справочнике который Вы прислали . Извиняюсь. Не отвечайте на вопрос относительно
 2 ДСКА "Р" . Попробую Сам поискать .

Уважаемый коллега!
" на 2-й ДСКА "Р" - "На 2-й дивизион сторожевых катеров типа "Р" " (то есть на "Рыбинцы"; П.С. Да, они есть в справочнике Бережного).
"ОСНОВАНИЕ : - Отношения к-ров у/кораблей" ?" - "Основанием для издания данного приказа являются документы-"отношения", полученные от командиров учебных кораблей" (в случае Авраменко - командира "Комсомольца").
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин Борисович, я же хотел сам разобраться с "Р" :-)  ну а когда прочёл Ваше пояснение "командиров", вспомнил и представил что Вы говорите крылатую фразу   : "Это элементарно Ватсон !!!" Реально , в этом моменте Вас представил как Шерлока Холмса . Ну это же действительно было очевидно всем ( кроме меня)  :-)
Ещё раз СПАСИБО !!! Всё намного становиться с Вами понятнее :-)

Уважаемый коллега!
Переносится мной сюда из абсолютно другого места:

"Уважаемый Константин Борисович !
У меня есть такой вопрос ( скорее всего не совсем тут уместный, но возник при просмотре некоторых приведённых Вами ссылок на этой странице . Если не трудно , подскажите пожалуйста. В частности , на странице тут http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=109727.120
обратил внимание  на ссылки   к источнику ОБД Мемориал к примеру на следующие документы документы артиллеристов  :

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8592718&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6883562
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71534570
Так вот , почему такие приведённые документы : Анкета, Именной список рядового и сержантского состава, родственники которых не имеют с ними письменной связи, нет во вкладках к другим бойцам ( морякам) ?

Я извиняюсь за конкретику, но в отношении разыскиваемого мною моряка ( ссылка на страницу моего поиска, в котором Вы мне очень активно помогаете тут http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=112273.msg580494#msg580494 ) , на сайте ОБД Мемориал тут  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75462280 почему-то нет. По какому принципу там (на сайте ОБД Мемориал ) выкладывают документы к разыскиваемым ? Ведь допустим туту https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71534570 , рядовой тоже пропал без вести и тоже в период который меня интересует в моём поиске, но такого документа у моего разыскиваемого моряка нет.
 
Примечание : просматривал страницу со списком полевых почт артиллеристов неслучайно .... Другой мой поиск информации,  в отношении  Котлярова Александра Ивановича 1912 года рождения (артиллерист, дедушка моего кума, побывавший  в плену , закончившего войну  и похороненного у нас в станице Динской Краснодарского края  ) , страница на форуме тут  http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=112569.0 ,   немного тоже "зависла" . В планах было попробовать попытаться восстановить боевой путь в составе частей в разные периоды , тем самым помочь в поиске и сохранении памяти куму и его родственникам .  В общем вопросы одинаковые, к разным поискам, но возникли в связи с просмотром выкладываемых Вами ссылок . Где задать правильно такой вопрос не знаю, но решил тут по описанным выше причинам. Помогите мудрым пояснением ( советом) . Заранее благодарен ".

Уважаемый коллега!
Вы спрашиваете: "... почему такие приведённые документы : Анкета, Именной список рядового и сержантского состава, родственники которых не имеют с ними письменной связи, нет во вкладках к другим бойцам ( морякам) ?".
Ответ - простой: значит родные тех пропавших без вести на их розыск подобную информацию в военкомат просто не подавали...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый коллега!
Далее Вы пишете: "... в отношении разыскиваемого мною моряка ... на сайте ОБД Мемориал тут  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75462280 почему-то нет".
Потому что там их и не должно быть - это абсолютно различные виды документов из различных архивов.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Вы как всегда оперативны с ответом к моим вопросам.  СПАСИБО !!!

На ОБД Мемориал доглядел карточку  ( точнее прилагаемые к ней сканы приложений к ней в нижней части ) . Как проглядел раньше не знаю......Понимаю,  что не продвинулся в поиске как хотелось, но то что разыскиваемый мною моряк всё же старшина 1 статьи теперь это точно ( родственник подтвердил место рождения , место призыва и данные мамы) . Ниже прикреплю. 

Из вопросов :
1.) Подскажите пожалуйста , что может быть закрыто на странице 4  ???
2.) из сведений на карточке следует неоднократность запроса ( несколько дат) . Это нормально ?
3.) на карточке есть упоминание на наличие фотокарточки. Возможно где-то её отыскать ?   


Информация из картотеки
ID 15733789
Фамилия Авраменко
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Последнее место службы 2-ДСК
Воинское звание старшина 1 статьи
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения Филиал ЦАМО (архив ВМФ)

адрес страницы в интернете на 20.10.2024  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=15733789&p=1



(https://i.ibb.co/TRNLspJ/1-00000795.jpg) (https://ibb.co/XpG8qN6)

(https://i.ibb.co/CwhjZ61/2-00000796.jpg) (https://ibb.co/tH80tzm)

(https://i.ibb.co/tLnXRGC/3-00000797.jpg) (https://ibb.co/WV7tChK)

(https://i.ibb.co/prC4gDZ/4-00000798.jpg) (https://ibb.co/HpmG0vY)

Продолжая поиски последнего места прохождения службы разыскиваемого мною моряка, не знаю правильно ли делаю , решил ещё уточнить данные по этой  карточке
 (https://i.ibb.co/LRnnDZq/2.jpg) (https://ibb.co/r044KwL)

В частности уточнить последние штамп  и печать . Поискал из размещённых  в относительной близости на ОБД Мемориал карточках. Встретил , как мне показалось, такую же  , чтобы читалась искомое . В общем вот ниже  тут https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=16051235&p=2

(https://i.ibb.co/hDRzs1K/image.png) (https://ibb.co/BqVMLKg)

Скажите пожалуйста :
1.)   я правильно понимаю что записи на штампах и печатях одинаковые ( звание подписавшего), печать и номер части 70160 ?

2.) эти можно  как-то дальше использовать или опять тупик ? 

Уважаемый коллега!
Вы пишете:
"Из вопросов :
1.) Подскажите пожалуйста , что может быть закрыто на странице 4  ???
2.) из сведений на карточке следует неоднократность запроса ( несколько дат) . Это нормально ?
3.) на карточке есть упоминание на наличие фотокарточки. Возможно где-то её отыскать ?".
По этим Вашим вопросам:
1.) Адрес проживания матери военнослужащего на тот момент.
2.) Да, нормально - родственники надеялись, что со временем появится новая информация о разыскиваемом, и вновь и вновь запрашивали "высшие инстанции" через свой райвоенкомат.
3.) Так как речь идёт о Лохвицком райвоенкомате Полтавской области УССР, то нет - если этот документ и сохранялся с 1952 года во внутреннем архиве того военкомата, то в начале 2000-х годов он со всем тем архивом был передан в Киев, в тогдашний Музей Велиеой Отечественной войны. И "в идеальных условиях" его можно было найти там только в результате кропотливого и длительного личного поиска, а "в нынешних реалиях" об этом фото следует просто забыть...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий   

Уважаемый коллега!
По второму Вашему сегодняшнему сообщению:
Оба документа заверены оттисками мастичных круглой печати и штампа ясно читаемого на втором из них сотрудника Управления по учёту личного состава Краснознамённого Балтийского флота (В/ч 70160). Когда именно он "закрывал" таким образом эти документы, там не указано, но ясно, что речь идёт о послевоенном времени. Данная информация для Вашего Поиска ничего нового не несёт...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Жаль. Очень надеялся на эти ниточки поиска.

Подскажите пожалуйста ещё такой вопрос в отношении Карточки Формы №8 ( взято с ОБД Мемориал тут адрес страницы в интернете на 20.10.2024  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=15733789&p=1 ), которую я сегодня разместил тут  .
 Как следует из прикреплённых файлов, карточка там состоит из 4 сканированных документов. Такое я встречаю там много раз ( обстоятельство того, что документ состоит из нескольких страниц) . Но открывать перезагружая прикреплённую "стрелочку" и последовательно сохраняя каждую немного неудобно (встречаются донесения на 100 и более листов.
Собственно вопрос в том, как скачать полностью донесение одним файлом ? Иногда встречаю при донесениях письма пояснения в качестве приложений к донесениям и они тоже вызывают интерес , но последовательное пролистывание без возможности прокрутки как цельного файла ПДФ например, приводят к тому что иногда теряю мысль где что видел хотел к этому вернуться оперативно .... Что посоветуете ?   Извините если непонятно объяснил или что-то не понял . Я вообще сначала думал раньше , что файл один в низу , но постепенно стал понемногу вникать . Тут я уже пытался как-то задать такой вопрос но никто не ответил ( надеюсь что спросил не глупость) .

Уважаемый коллега!
В ОБД "Мемориал" над "образом" скана документа - 9 "виртуальных" кнопок. Вы "кликаете" левой кнопкой "мышки" по самой правой из них, и у Вас в отдельном окне открывается весь документ в формате ПДФ, в самом правом углу у которого - "стрелочка вниз". Вы вновь "кликаете" левой кнопкой "мышки" по ней, и весь документ в формате ПДФ сохраняется у Вас в компьютере.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Доброго времени суток .
Я извиняюсь, но .... сохраняется ПДФ из 2 страниц... описательной части и скан 1 стр документа ( причём в искажении по геометрии рисунка документа)  .
 Однако, документ состоит из 4 стр документа меня интересующий и я их прекрпил отдельно найдя, и сохранив как рисунок по отдельности ( в правой части есть номера его страниц и они листаются (просмартиваются )  в новых окнах поочерёдно , но у меня не соединяются в целый файл ... Как с этим справиться ???  Всё же встречал документы и из 100 и более страниц ( в основном донесения о потерях , которые собственно и интересуют как и приложенные к ним письма/свидетельства и пояснения командиров и солдат).

 Я думаю , что есть наверное какая-то возможность скачать документ (донесение)  целиком так сказать в едином файле ... но как ???? не понимаю .
Помогите пожалуйста кто-нибудь. Для примера : если нажать кнопку того документа " Показать донесение"  , ссылка которого мною прикреплена , то после обновления страницы , счётчик в правом поле покажет 621 .  При этом кнопка сохранить ПДФ файл ( кнопка девятая по счёту " испарилась" .   

Или вот пример : на странице сайта ОБД Мемориал , есть сведения в отношении красноармейце Курочкин Иван Михайлович 1915 года рождения строка №220  тут https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59760970  .
При этом:
1.) Видим что этображена всего одна сртаница документа и без нумерации стреницы в правой части
2.) нажав кнопку "Просмотреть донесения" и после обновления страницы ( уже с адресом https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59760730&p=18 ) мы видим что это 18 ая страница цельного документа ( очём свидетельсвует по видимому цифра18 в адресной строке)   Именной список безвозвратных потерь личного состава Министерства Вооруженных сил по Северскому району Райвоенкомату Северо-Кавказскому Военному Округу за период 22.06.1941 года по 03.09.1945 года , уже из 20 сканов.  Но уже заветной кнопки сохранения документа я не вижу .... может что-то я не понимаю или там так  невозможно сохранить целиком все страницы одним документом ?