Форум Поисковых Движений

Добрый вечер!Помогите разыскать деда Прокофева Дмитрия Васильевича -лейтенанта,командира взвода 191 отдельной стрелковой бригады.Пропал без вести в апреле 1942г.
Жена Козина Евдокия Александровна.Такие сведения о нем выдает ОБД - мемориал.Знающие люди говорят что такой бригады никогда не было.У меня осталось письмо с фотографией,где он пишет,что обучается в секретной военной школе на воина НКВД.Датировано 13.01.1942г.
Когда фашисты подошли к городу из преподавателей школы,старших лейтенантов Ивановым и Бобрулем из курсантов был сформирован отряд и направлен в Приэльбрусье для охраны горных перевалов.В боях за Родину личный состав почти полностью погиб.В 1944 году старший лейтенант Иванов был посмертно награжден орденом "Красной звезды".

Здравствуйте. На письме есть печати, штемпеля? Упоминаются населенные пункты?

ИванковаЕлена12, здравствуйте!
В Вашей информации полно несоответствий исторической истине.
Начну по порядку:
- в войсках НКВД СССР не было секретных школ. В чекистском ведомстве были, но не в войсках НКВД СССР;
- из военных училищ НКВД СССР в битве за Кавказ непосредственное участие принимало Орджоникидзевское военное училище войск НКВД СССР имени С.М. Кирова. Летом 1942 года из него сформировали Особый полк войск НКВД СССР имени С.М. Кирова, который в свою очередь был придан Орджоникидзевской дивизии внутренних войск НКВД СССР. Этот полк дрался в составе Особой группы войск 37-й армии (2-го формирования) Северной группы войск Закавказского фронта (2-го формирования);
- в войсках НКВД СССР не было 191-й осбр;
- не было такой бригады - 191-й осбр - и в составе действующей Красной Армии...

Вдогонку: весной 1942-го фронт проходил ещё за сотни и сотни километров к северо-западу от Северо-Кавказского региона.
Официальные даты битвы за Кавказ - с 25 июля 1942 года по 9 октября 1943 года...

Добрый день,Юрий Петрович.Я знаю,что 191осбр не существовало,но так написано в ОБД-Мемориал.Название источника информации-Цамо.Номер записи - 74117137,причина выбытия - пропал без вести.Даты выбытия 04.1942г.
Дело в том,что письмо написано на обороте фотографии.Больше у нас ничего не сохранилось,может быть это было и не последнее письмо...
Дедушка пишет,что при окончании школы возможно навестит.Получается в Нальчике была не одна школа НКВД или она называлась по другому?

На Северном-Кавказе, помимо единственного здесь военного училища войск НКВД СССР, дислоцировались учебные заведения органов внутренних дел. К сожалению, их списка я не имею. В отношении учебного заведения НКВД, которое дислоцировалось в Нальчике, выяснять следует в архиве МВД Кабардино-Балкарии...

Добрый вечер!К сожалению мой дед,Прокофьев Дмитрий Васильевич 1905 г.р.,не дожил до победы.Пропал без вести приблизительно весной 1942г в районе г.Керчи.
Откликнитесь те,у кого родственники вместе с моим дедом учились в школе г.Нальчика,в школе НКВД(УГОЛ.РОЗ.гуркмнвкд ссср)
примерно в период середины 1941г. по серед. 1942г.Точнее я не знаю там как от него за время учебы пришла одна фотография.Датированная 13.01.1942г.Он уже там обучался на этот период.Больше писем у нас не было,т.к. мои родственники тогда находились на оккупированной территории.
Буду ждать ответа от всех.С уважением,Елена.

ИванковаЕлена12, Вам я рекомендовал обратиться с запросом в МВД по Кабардино-Балкарской республики. Ответ уже пришёл? Процитируйте, пожалуйста...

Добрыый вечер, Sobkor!
Запрос пришел из архива КБР:
На Ваш запрос сообщаем,чтоподтвердить факт учебы в г.Нальчике в школе НКВД Вашего
деда Прокофьева Д.В. не представляется возможным в связи с тем,что документы указанного учреждения на гос.хранении не поступали.
Начальник О.Н.Шогенцукова.

Значит, сделайте запрос в архив МВД России. Возможно, документы были отправлены именно туда, поскольку школа была центрального, а не республиканского подчинения...

Оттуда пришел почти такой же ответ.
Я думаю,что этих документов вообще ниде нет!
Поэтому и ищу родственников с кем мог обучаться мой дед,может у них побольше информации.Мои родственники почти пол года находились на оккупированной территории и
писем не получали.
Посоветуйте куда обращаться дальше?
С уважением Елена.

Надо, значит, искать фонд этой школы в федеральных архивах. Начните с ГАРФ...

Уважаемый Sobkor,в ГАРФ я уже обращалась.Получила опять такой же ответ,что сведеньями о дислокации школы милиции они не располагают.Зам.директора арх. Л.А.Роговая.

Возможно, что-то на сей счёт подскажет такой дока в архивной сфере, как многоуважаемый исСЛЕДОВАТЕЛЬ - Константин Борисович Стрельбицкий.
От себя добавлю, что наверняка какие-то следы в документах Главного управления Рабоче-Крестьянской милиции. Но где хранится этот фонд, увы, не знаю...

Д меня осталось письмо с фотографией,где он пишет,что обучается в секретной военной школе на воина НКВД.Датировано 13.01.1942г.

Сканы выложьте здесь, пожалуйста...

Д меня осталось письмо с фотографией,где он пишет,что обучается в секретной военной школе на воина НКВД.Датировано 13.01.1942г.

Кстати, на воина НКВД можно было учиться только в военном училище войск НКВД СССР! Сделайте-ка вы запрос в РГВА, чтобы поискали дорогое Вам имя в списках Орджоникидзевского военного училища войск НКВД СССР имени С.М. Кирова. Я уже писал, что летом 1942 года из него сформировали Особый полк войск НКВД СССР имени С.М. Кирова, который в свою очередь был придан Орджоникидзевской дивизии внутренних войск НКВД СССР. Этот полк дрался в составе Особой группы войск 37-й армии (2-го формирования) Северной группы войск Закавказского фронта (2-го формирования).

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=13883.0 - изучите эту тему...

Доброе утро.
Фотография в ужасном состоянии,сканера у нас нет,извините:
(http://s45.radikal.ru/i109/1105/94/e63b13d2f2e3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/1105/94/e63b13d2f2e3.jpg.html)
Обратная сторона фотографии:
"Г.Нальчик 13.01.42г
Добрый день,Динуся
И мои дочки Светик,Нелля и Лидочка!
Наконец-то посылаю Вам фотокарточку,которую просили.
Жизнь идет своим чередом.Настроение хорошее.
Здоровье тоже.Вот уже месяц,даже больше я не получаю от вас ничего,
по этому решил писать Вам каждую неделю по два письма.
Карточек у меня еще две штуки,пошлю их завтра и после завтра.
Хочется к вам,хотя бы на день,два.Может быть это и случится при окончании школы.
Крепко целую,пишите,жду Митя"

http://s45.radikal.ru/i109/1105/94/e63b13d2f2e3.jpg

Чуть подретушировал: http://s51.radikal.ru/i132/1105/31/d5433f5b219e.jpg

Форма явно что не милицейская, а защитная общевойсковая, включая фуражку.
Петлицы – среднего начсостава с двумя лейтенантскими «кубиками». В данном случае это или младший политрук, или же техник-интендант 2 ранга.
В войсках НКВД СССР в принципе носили защитные фуражки, но нечасто. Даже на фронте отдавали предпочтение «цветным» «бериевкам»: у пограничников - зелёная тулья и васильковый околыш, у всех остальных – васильковая тулья и краповый околыш.
Приказом НКВД СССР № 208 за 1942 год личному составу милиции было разрешено ношение обмундирования армейского образца цвета хаки или серого цвета, но при петлицах и знаках различия установленного образца. Но в данном случае на фуражке армейская звезда, а не милицейская кокарда…
На правах рабочей версии: Д.В. Прокофьев как представитель среднего начсостава милиции мог быть мобилизован в армию с направлением в ряды слушателей Курсов «Выстрел», работавших в составе Северо-Кавказского военного округа. К началу битвы за Кавказ на эти курсы массово были направлены офицеры из числа сотрудников органов правопорядка Кубани и республик Северного Кавказа. И этот набор слушателей почти в полном составе погиб в 1942 году при обороне перевалов Северного Кавказа…

Sobkor,я в шоке.Вы сломали всю мою версию.В нашей семье всегда говорили,что дедушка служил в огранах НКВД и погиб под Керчью.А что сейчас получается...Кстати спасибо за то,как вы подредактировали фотографию.Получается,что он вообще не служил в органах НКВД.Где же его тогда искать?

Офицер вполне мог до мобилизации в армию служить в милиции. И вполне мог погибнуть под  Керчью как офицер Красной Армии.
Но где именно служил в милиции? В региональном ГУВД-УВД по месту службы должна храниться в таком случае его персональная УПК - учётно-послужная карта.
Да, кстати, органы НКВД - понятие безбрежное: это и органы госбезопасности, и военная контрразведка, и милиция, и пожарные, и уголовно-исполнительная система, которую тогда олицетворял собою ГУЛАГ, и система МПВО (ныне - Гражданская оборона)... А ещё в состав НКВД СССР входили госархивы и ЗАГСы...

Вообще дед сначала закачивал сельхоз институт в г.Новочеркасске - по специальности механник-комбайнёр.Потом они жили в Геленджике.А перед самой войной,со слов дальних родственников его вызвали в село Ольшанка Ростовской обл. Целинский район.Возможно,когда он служил в армии и стал офицером.Вообще-то дальние родственники говорят,что он был рядовой.
Я не понимаю почему курсы,если дедушка пишет,что он учился в школе.(Он выражался точно и не допускал вольностей в словах).Я попробую связаться с дальней родственницей,может что новое узнаю,но ей уже за 80 лет...

Нужные более веские установки к поиску, чем невнятные воспоминания родственников. В данном случае, например, вообще не просматривается факт службы в системе союзного НКВД...
А офицером запаса Д.В. Прокофьев мог вполне быть по факту выпуска из вуза...
Военные школы в СССР ещё во второй половине 1930-х были преобразованы в военные училища, но в милиции - традиционно до недавнего времени именно школы...

Извините за мое невежество,а что такое интендант?Подскажите,где же дальше мне его искать если не существовало 191 ОСБр?Выходит,что негде...

Интендант - синоним понятию "специалист службы тыла".
До 1943 года представители военно-интендантского и военно-административного состава Вооружённых Сил имели особые звания. Вот они (но без высших):
- техник-интендант 2 ранга - условно равно лейтенанту;
- техник-интендант 1 ранга - условно равно старшему лейтенанту;
- интендант 3 ранга - условно равно капитану;
- интендант 2 ранга - условно равно майору;
- интендант 1 ранга - условно равно полковнику...
 

Подскажите,где же дальше мне его искать если не существовало 191 ОСБр?Выходит,что негде...

Номер явно искажён. А откуда вообще эти сведения про бригаду?

Спасибо за ответ.Эти сведения из Обд-мемориал,источник информации - ЦАМО.Еще чего я думаю насчет формы-а может эта форма "дежурная"?То есть они все в ней фотографировались или может даже в фото-ателье...
Так как бабушка замучила его,чтобы он прислал фотографию - он так и сфотографировался.

Всё может быть, хотя форма сидит на офицере, как влитая. Явно, что она его "родная"...
Добрый совет: ищите документальные источники о довоенной судьбе Д.В. Прокофьева в архивах Геленджика и Краснодара...

Доброе утро,Sobkor.Не подскажите где найти эти архивы,а то самой мне не удаётся.Спасибо за помощь.В интернета нашла информация о Геленджике,касательно того что в военное время при эвакуации пропали по дороге на место назначения все архивы.

Насчёт этого помочь могут только тамошние краеведы...

спасибо,я попробую обратиться к краеведам.