|
Название: Прошу консультации, т.к. не могу разобраться в данных о пропавшем без вести Отправлено: Asha от 04 Сентября 2024, 09:33:10 Пытаюсь установить судьбу родственника.
В документах на портале "Память народа" вижу информацию, которая, мягко говоря, озадачивает. Не понимаю, как интерпретировать. Исходные данные: Кривошта Иван Антонович родился 20 июля 1913 года в селе Комарье Доволенского района Новосибирской области. В метрической книге - Кривошта. По документам разных лет фамилия может быть записана как Кривошто (так было и у других членов его семьи, в метрических книгах все как Кривошта, начиная с 20-х годов в документах и с О, и с А на конце). В 30-х годах семья точно перебралась в Казахстан. Братья призывались из Урджара. Сестра - из Алма-Аты. Иван, судя по вот этой странице, призывался из Алма-Аты в 1942 году ("Документы"): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51333398/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D1%82%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1& Вот 5 карточек на "Памяти народа". Я думаю, что они все про Ивана. https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_name=%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%BE&first_name=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD&middle_name=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:kld_partizan:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga:same_rvk:same_guk:potery_knigi_pamyati&page=1&grouppersons=1 Теперь про то, что мне остается непонятным: Вот по этой ссылке получается, что он пропал без вести в 1942 году в Чудовском районе ("Боевой путь"): https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie51333398/?backurl=%2Fheroes%2F%3Flast_name%3D%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%BE%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1& Если вот в этой карточке речь идет о нем же ("Боевой путь"): https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer9842311/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fadv_search%3Dy%26date_birth_from%3D%26static_hash%3Defe8aa535e01fd455bcac10eb6061741b3573f3600cdbc1aa8742bd494516397v6%26group%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26last_name%3D%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D1%82%26first_name%3D%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%26middle_name%3D%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87& То получается, что боевой путь закончился по Харьковом Где-то явно ошибка. Не понимаю А документы закрыты. Вдруг кто-то может подсказать, какие варианты возможны... Больше всего сбивают неточные детские воспоминания родственников, что этот самый Иван прошел войну и вроде как был еще жив в 50-х в том же Казахстане. Семейные воспоминания вещь очень неточная, уже несколько раз оказывалось, что все не так, как родственники помнили-рассказывали. Связи с казахстанскими архивами у меня,к сожалению, нет. Заранее благодарна... Название: Re: Прошу консультации, т.к. не могу разобраться в данных о пропавшем без вести Отправлено: svansev от 04 Сентября 2024, 11:45:52 Здравствуйте!
На запись по 2-й Ударной армии не обращайте внимания. Это список бойцов не получивших почтовые отправления по разным причинам. Кривошто Иван Анимонович Учетно-послужная картотека Дата рождения: __.__.1913 Место рождения: Новосибирская обл., Доволенский р-н, с. Камарье Дата поступления на службу: 28.04.1942 Воинское звание: ст. лейтенант Воинская часть: 59 сбр https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer9842312/?backurl=%2Fheroes%2F%3Fgroup%3Dall%26types%3Dpamyat_commander%3Anagrady_nagrad_doc%3Anagrady_uchet_kartoteka%3Anagrady_ubilein_kartoteka%3Apdv_kart_in%3Apdv_kart_in_inostranec%3Apamyat_voenkomat%3Apotery_vpp%3Apamyat_zsp_parts%3Akld_ran%3Akld_bolezn%3Akld_polit%3Akld_upk%3Akld_vmf%3Akld_partizan%3Apotery_doneseniya_o_poteryah%3Apotery_gospitali%3Apotery_utochenie_poter%3Apotery_spiski_zahoroneniy%3Apotery_voennoplen%3Apotery_iskluchenie_iz_spiskov%3Apotery_kartoteki%3Apotery_rvk_extra%3Apotery_isp_extra%3Asame_doroga%3Asame_rvk%3Asame_guk%3Apotery_knigi_pamyati%26page%3D1%26grouppersons%3D1%26q%3D%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%B0%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%20%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20& Видимо был ранен в составе 59-й стрелковой бригады 2-й УА. По дальнейшему месту службы можно только предполагать. Фамилия Кривошто Имя Иван Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 02.08.1913 Место рождения Новосибирская обл., Доволенский р-н, с. Комарье Дата и место призыва 07.12.1935 Место службы 61 сп 21 сд; 59 осбр Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения Центральный Архив Министерства обороны Номер шкафа 105 Номер ящика 13 В 21-й сд не было такого полка, может быть запись вычитана в УПК неверно и это 64-й гв. сп 21-й гв. сд. Кривошто Иван Антонович Картотека политработников Дата рождения: __.__.1913 Дата поступления на службу: __.__.1935 Воинское звание: лейтенант Дата окончания службы: __.__.1945 С уважением, Название: Re: Прошу консультации, т.к. не могу разобраться в данных о пропавшем без вести Отправлено: Asha от 04 Сентября 2024, 12:28:57 Спасибо за отзывчивость!
Можно уточнить? 1) Как Вы полагаете, это все же разные люди с одинаковой фамилией и именем, родившиеся в одном селе в один год? Призванный 28.04.1942 года и 7.12 1935 года? Или речь идет о том, что одного человека - Ивана Антоновича в 35 году призвали на службу в армию, а потом в 1942 году на войну? А отчество Анимонович - это ошибка? Расхождения в датах рождения между МК (20 июля) и 2 августа в учетных карточках я списываю на расхождения по старому и новому стилю. 2) Вы полагаете, что если в картотеке политработников написано, что служил до 1945 года, то сведения о том, что пропал без вести в обоих случаях ошибочны? Я не очень поняла, что такое "запись вычитана в УПК неверно". Извините, в военных поисках я мало что понимаю пока. Могло быть такое, что в обоих случаях ошиблись? Условно говоря, человек был два раза ранен, его списали в пропавшие без вести? А если после лечения он возвращался на войну, то разве данные не поступали об этом в части, где он до этого служил? 3) Можно по этим карточкам как-то восстановить реальный боевой путь? Название: Re: Прошу консультации, т.к. не могу разобраться в данных о пропавшем без вести Отправлено: svansev от 04 Сентября 2024, 13:46:46 Цитировать Призванный 28.04.1942 года и 7.12 1935 года? -призван в 1935-м, 28.04.1942- дата поступления на службу в 59-ю стрелковую бригаду. -вторая запись, не пропал без вести а выписка из учетно-послужной карточки ,в случае пропажи без вести, такая бы запись и была -карточки заполнялсь порой очень коряво,в них можно порой прочитать что угодно, оператор ОБД прочел так, в том числе и отчество. Для начала сделайте запрос в архив, многое прояснится http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1638.0 С уважением, Название: Re: Прошу консультации, т.к. не могу разобраться в данных о пропавшем без вести Отправлено: Asha от 04 Сентября 2024, 13:53:41 Благодарю!
|