|
Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Vmz43 от 18 Сентября 2009, 21:54:49 Здравствуйте!
Много лет пытался найти информацию про своего безвести пропавшего деда, и вот сегодня нашел!!! Фамилия Жуков Имя Григорий Отчество Александрович Дата рождения 15.01.1902 Место рождения Калининская обл., район Торопец, Голяново Воинское звание солдат (рядовой) Причина выбытия Погиб в плену Место пленения : Почеп Дата выбытия 27.12.1943 Первичное место захоронения Лукенвальде Дополнительная информация шталаг IV B Может кто-нибудь сможет помочь дополнительной информацией (документы, ссылки, фото места захоронения и т.д.) Очень хочется знать все! Моему отцу сейчас 73 и до сих пор он ничего не знал о судьбе своего отца. Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Sobkor от 18 Сентября 2009, 22:37:10 Vmz43, здравствуйте!
Интересующей Вас информации в достатке и в самой обнаруженной Вами лагерной карте: пехотинец, но в/ч не указана; пленён под современным брянским районным городом Почепом. Первоначально содержался в лагере шталаг-4Б, находившемся в немецком городе Мюльберге (ныне – Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). Здесь ему был присвоен лагерный номер «147184». Последующий этап – в шталаг-3Ц (Stalag III C), находившейся в немецком населённом пункте Альт-Древиц (ныне – польский Дрзевице-Костшин), откуда 9 сентября 1943 года был переведён в немецкий населённый пункт Люкенвальде (ныне – в составе федеральной земли Бранденбург ФРГ) – в шталаг-3А… http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000398.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000399.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000398.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977528-0072/00000399.jpg) Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Vmz43 от 19 Сентября 2009, 05:07:22 Большое спасибо за помощь!
Эту информацию я видел, правда, за незнанием немецкого сориентироваться было трудно. Теперь стало понятней. То есть, как я понял, во втором сообщении - карточка военнопленного, а в первом - данные о перемещениях? Буду продолжать поиски в двух направлениях: 1. Хочу определить место, где дед был взят в плен (для этого надо найти номер В/Ч или что-либо подобное). То, что это Брянская область - не факт. Например, поселок Почеп (родной Торопецкий р-н) немцы взяли в те-же дни. 2. Учитывая Ваш большой опыт подобной работы (судя по этому сайту), не могли бы Вы сказать, существуют ли поименные захоронения в Люкенвальде и куда лучше обратиться по этому вопросу (хочется увидеть хотя бы фото с могилы). С уважением и благодарностью. Жуков Владимир Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Виктор Юрьевич от 19 Сентября 2009, 06:56:14 Здравствуйте, Владимир!
Здесь же на форуме в разделе 18аПогибшие и похороненные в Германии – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.0 Сергей Владимирович Щербинин дает следующие ссылки на «Сводные сведения о захоронениях на территории Германии» - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.msg39798#msg39798 «Ответ № 1 : 10 Сентября 2009, 09:58:21» Список населенных пунктов Германии (территории бывшей ГДР), в которых по состоянию на 23.12.1981 года были захоронения советских граждан, погибших во время Второй мировой войны. 7. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-A-0032608-0001/00000013.JPG В этом списке под номером 260 значится Лукенвальде, округ Потсдам. Далее С.В. Щербинин приводит ссылку - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3676.msg40804#msg40804 «Ответ № 9 : 17 Сентября 2009, 14:43:31» 40. Книга учета, карты и схемы расположения братских кладбищ и могил военнослужащих и списки захороненных в районах Луккенвальде, Науэн, Бельциг и Люккау 1945-1948 годы http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0040/00000000.jpg - Луккенвальде; - Ютербог; - Даме; - Барут; - Луккенвальде (список); - Науэн; - Дальгов; - Геннигсдорф; - Науэн; - Беелитц; - Троенбрицен; - Бельциг; - Люббен; - Финстервальде; - Луккау http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0040/00000001.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/058-0084024-0040/00000002.jpg Вы об этом спрашивали? Или это не тот район Германии?! Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Vmz43 от 26 Сентября 2009, 22:14:14 Спасибо, Виктор Юрьевич, за дополнительную информацию!
Сейчас пытаюсь найти фото захоронений в Лукенвальде, но, как я понял, там только братские могилы. А вот где - бы почитать про лагерь Шталаг 3 А? Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Геннадий Кушелев от 27 Сентября 2009, 20:10:11 Наименование вышепомянутого населенного пункта пишется, по крайней мере в ОБД, в ЧЕТЫРЕХ вариантах:
-Лукен- -Луккен- -Люкен- -Люккен-, естественно, с продолжением -вальде. Практически также и в поисковых системах. Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Vmz43 от 28 Сентября 2009, 02:01:42 Спасибо!
Я вот думаю, если в ОБД первичным местом захоронения указан этот пункт, значит должен быть какой-то еще документ, который это подтверждает? Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Sobkor от 28 Сентября 2009, 09:16:29 Спасибо!Увы, - не обязательно. Уже приходилось сталкиваться: в карте-"корешке" - дата гибели "с потолка" и от наших чиновников, а в персональной карте - сделанная рукой фашистов и разница между этими датами где-то в год в "пользу немццев"... Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Виктор Юрьевич от 28 Сентября 2009, 13:24:40 Спасибо, Виктор Юрьевич, за дополнительную информацию! Здравствуйте! Генеалогический форум ВГД http://forum.vgd.ru/101/4408/all.htm?o=0& Генеалогический форум ВГД » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » ВОЙНЫ И ВОЕННЫЕ. КОНЦЛАГЕРЬ. http://forum.vgd.ru/index.php?t=4408&o=0&st=all (http://forum.vgd.ru/index.php?t=4408&o=0&st=all) Немецкие лагеря для военнопленных во время Второй мировой войны. http://soldat.ru/force/germany/camp.html Исследовательская работа: Alexander Gfüllner, Aleksander Rostocki, Werner Schwarz. Источник информации: http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Виктор Юрьевич от 28 Сентября 2009, 13:38:59 ШТАЛАГ III А. ЛЮККЕНВАЛЬДЕ.
В ГАРФ имеются Списки советских военнопленных (1641 человек), переведенных лагеря в его отделения или другие лагеря. Контактная информация о Государственном архиве Российской Федерации здесь - http://www.rusarchives.ru/federal/garf/index.shtml В РГВА имеются: - списки советских военнопленных, переведенных из одного лагеря в другой; - сводки о национальном составе заключенных; - сведения о рабочих командах лагеря; - протоколы допросов пойманных военнопленных; - переписка с немецкими фирмами и учреждениями об оформлении на работу военнопленных, их побегах. Контактная информация о Российском Государственном военном архиве здесь - http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/index.shtml Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Vmz43 от 29 Сентября 2009, 16:18:00 Благодарю, буду копать дальше.
Название: Жуков Григорий Александрович р.15.01.1902 г. Лагерный номер 147184 Отправлено: Вахмистр от 09 Января 2010, 12:10:36 Stalag III A, Luckenwalde
интересная версия наложения плана лагеря на вид сверху (после нажатия "edit info"): http://wikimapia.org/6499987/de/ehemaliges-Kriegsgefangenlager-Stalag-III-A (http://wikimapia.org/6499987/de/ehemaliges-Kriegsgefangenlager-Stalag-III-A) знатокам английского языка рекомендую английскую страницу по этому лагерю: http://www.stalag3a.com/ (http://www.stalag3a.com/) а эта страница тем, кому не чужд немецкий язык: http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm (http://www.luckenwalde.de/index.htm?kultursp/museum.htm) Что касается советских захоронений: На сегодняшний день на кладбище выделенны бардюрным камнем 38 братских могил. Хотя увеличенные фотоснимки с воздуха от 9 апреля 1945г показывают, что раньше на той же территории советского кладбища находилось 71 братская могила в четыре ряда... |