|
Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Сармат от 16 Апреля 2009, 14:47:12 Добрый день, Сармат!---------------------------------------------------------------------------------- Есть дебильный форум, где все только пишут просьбы ,но их просьбы никто не читает : Вот ссылка http://uralpress.ru/art111069.htm , я сколько не стараюсь всех отослать на проф. форумы, но мои посты никто не читает. Тех которых я смог сам найти ,я писал им на ЕМЕЙЛ , вот и сегодня я нашёл пропавшего безвести , но там не пишется где похоронен , пишется умер в Шталаг IV B , Найти в поисковике про этот шталаг можно, но я надеялся не искать , а войти по конкретной ссылке- я на работе и времени не так много . Вот просьба и мой ответ : 836. 16 апреля 2009, 834. 15 апреля 2009, Здравствуйте! Я ищу своего прадедушку, пропавшего на войне в ноябре 1941 году. Его зовут Осипов Фёдор Васильевич, 1913 года рождения, село Иваньково, был призван 29 мая 1941 года, рядовой артиллерист, Белоруссия. Пожалуйста, помогите. Я сама сейчас нахожусь в Германии, в Гамбурге, если нужна какя-либо помощь или содействие, я постараюсь сделать всё возможное. Спасибо. (Лидия) ------------------------------------------------ Лидия, к огромному сожалению , на этом сайте никто все эти просьбы даже не читает. Я попытался отправить Вам сообщение на ЕМЕЙЛ, но к сожалению это мне не удалось, не знаю по каким причинам. Копирую его сюда : УВ. ЛИДИЯ, Вы указали очень мало сведений по которым можно найти чтото конкретное. Да и на этом сайте никто не занимается поиском. Для этого есть сайты в которых работают професионалы. Я сам ищу своего деда. Если вот эта женщина имеет отношение к разыскиваемому Вами человеку : ОСИПОВА ВАЛЕНТИНА ГРИГОРЬЕВНА , Ивановская обл. Гаврилопосадский р-н , Подольский сельсовет , д. Иваньково , тогда я вам отвечу где он погиб и где искать его могилу. С уважением Ревенко Владимир Фёдорович г.Донецк Украина. Если Вы прочтёте мой пост- отвечайте на мой ЕМЕЙЛ Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: СергейНГ от 16 Апреля 2009, 16:42:21 Сармат!
Уточните, пожалуйста, надо сведения про шталаг 4, или надо знать, где в/пленный похоронен. Как правило, в каком лагере умер в/пленный - там же и хоронили. В частности, по 4 шталагу, хоронили либо в Цайтхайн, либо в Якобстхаль, русское кладбище, там на ПК в/пл. ставили стандартный штамп о дате смерти, где похоронен и дата погребения. Указаны: участок, ряд, блок. Иногда - нр. могилы. Посмотрите в моей теме на этом подфоруме "В/пленные из Саратовской обл. и НПАССР". Там, в постах от unifex, есть данные о саратовских, погибших в этом лагере и, кажется, даже именные надгробные плиты на кладбищах шталаг 4 есть. Желаю успехов. И, если не секрет, в какой структуре и где Вы трудитесь. Выход в и-нет с работы или есть дома? С уважением, СергейНГ. Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Сармат от 16 Апреля 2009, 16:57:31 Сармат!------------------------------------------------------------- Вот мой ответ ЛИДИИ : > Здравствуйте! > Да, ета женшина имеет отношение к моему прадедушке! Пожалуйста, скажите > где его могила, мой дедушка хотел бы её посетить! Спасибо за информацию! > Я не знаю как я могу Вас благодарить! Спасибо!!! > -- > Лидия Осипова. > > -- > --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ув. Лида, вот данные на Вашего родственника : Фамилия Осипов Имя Федор Отчество Васильевич Фамилия на латинице Ossipow Дата рождения 16.07.1913 Место рождения Иванково Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 128309 Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Рославль Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 25.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2243 Содержался в шталаге IV B Мюльберг Германия. Шталаг- лагеря военнопленных. Лида, если будете искать в Германии , не попутайте с : Фамилия Осипов Имя Федор Отчество Васильевич Фамилия на латинице Ossipow Дата рождения 05.02.1913 Место рождения Гомельская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 100991 Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Высокое Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 06.01.1944 Место захоронения Ликвиц Могила могила 464 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1888 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вот почему я спрашивал о женщине, смотрите Сами полностью совпали ФИО , год рождения и один и тотже лагерь. Я нашёл и немецкую карточку военнопленного Вашего родственника , к сожалению без фотографии , а вот у второго есть даже фото на карточке. --------------------------------------------------------------------------------------- Будут вопросы пишите. Ревенко В.Ф. г.Донецк ------------------------------------------------------------------------- Я работаю зав. Донецким филиалом ДП ,, Ингаз,, , наберите в любом поисковике это сочетание. Вот ссылка : http://ingas.com.ua/ru/ , если не забанят -она откроется. Дома ИНЕТА нет . До завтра. Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Sobkor от 16 Апреля 2009, 16:58:17 Я ищу своего прадедушку, пропавшего на войне в ноябре 1941 году. Его зовут Осипов Фёдор Васильевич, 1913 года рождения, село Иваньково, был призван 29 мая 1941 года, рядовой артиллерист, Белоруссия. Пожалуйста, помогите. Я сама сейчас нахожусь в Германии, в Гамбурге, если нужна какя-либо помощь или содействие, я постараюсь сделать всё возможное. Спасибо. (Лидия) Скан лагерной персональной карты здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2243/00000156.jpg Из неё следует, что красноармеец В.Г. Осипов был пленён якобы 7 июля 1941 года у районного города Рославль Смоленской области. В действительности бои на подступах к Рославлю разгорелись лишь только во второй половине июля сорок первого, а непосредственно за сам Рослаль немцы бои развернули 1 августа, перейдя в наступление главными силами с рубежа на Соже. Дата падения Рославля - 4 августа 1941 года. Таким образом, истинная дата пленения это, как надо полагать, всё же 7 августа 1941 года. Боец, судя по всему, являлся военнослужащим 885-го артиллерийского полка ПТО (противотанковой обороны). По состоянию на 1 августа 1941 года этот полк входил в состав войск Орловского военного округа. А в Рославле, кстати сказать, дислоцировались военные госпиталя ОрВО. На момент пленения раненым или больным не был. Первоначально содержался в лагере шталаг-4Б, находившемся в немецком городе Мюльберг (ныне - Мюльберг-на-Эльбе федеральной земли Саксония ФРГ). Присвоенный здесь лагерный номер – «128309». С 9 октября 1941 года - узник шталага-4Е (он же - 384), находившегося в немецком городе Альтенбург (ныне - в составе федеральной земли Тюрингия ФРГ). С момента прибытия сюда - на принудительных работах в составе ряда рабочих команд. Места дислокации тех рабочих команд перечислены в графе «Kommandos», что на оборотной стороне лагерной карты. Умер 25 октября 1941 года. Как надо полагать, смерть наступила в момент пребывания в составе рабочей команды, поскольку отметка о возвращении в лагерь отсутствует… Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Апреля 2009, 00:24:36 Среди рабочих команд упоминается Grunau (Грунау). Любопытно, что поисковик mail.ru дает ссылку... на наш сайт:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1657.0 Тема Грунау/Гроново уже обсуждалась на нашем форуме. Что еще удивительно - фамилия военнопленного ТОЖЕ была Осипов. Вторая рабочая команда Grossgrimme (Гроссгримме), город в Германии. Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Сармат от 17 Апреля 2009, 09:41:11 Я так понял, Лидии, которая сейчас находится в Гамбурге ,очень будет проблематично найти могилу??? Я пригласил её на этот форум. Будем ждать , может скоро появится.
Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Lidia от 17 Апреля 2009, 11:00:52 Здравствуйте!
Спасибо, что пригласили меня на форум! Спасибо Вам Владимир, вы мне очень помогли! Мой дедушка, когда узнал, что Вы дали мне информацию о его отце, которого кстати он совсем не видел, плакал от счастья, хотя мой дед плачет очень редко! Он благодарен Вам до глубины души. Теперь мне нужно найти могилу моего прадеда. Я хотела бы взять земли с его могилы и привезти на родину, но я перерыла уже кучу сайтов, но что-то существенное найти не могу. Если я правильно поняла, мне нужно искать могилу моего прадедушки в Альтенбурге? Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Сармат от 17 Апреля 2009, 11:40:11 Здравствуйте!----------------------------------------------------------------------------------- Лидия, здесь работают ПРОФЕСИОНАЛЫ, дождитесь, и Вам обязательно ответят. :) Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Sobkor от 17 Апреля 2009, 12:57:39 Лидия, я же написал, что разыскиваемый Вами боец «умер 25 октября 1941 года. Как надо полагать, смерть наступила в момент пребывания в составе рабочей команды, поскольку отметка о возвращении в лагерь отсутствует». С 9 октября 1941 года он являлся не только узником шталага-4Е, но и рабом в составе рабочей команды, которая именовалась как «Дассенфельд» (возможно, «Дассенфельс» - не разборчиво написана последняя буква) и дислоцировалась в некоем населённом пункте Грунау. Но только речь однозначно идёт не о восточнопрусском Грунау. Как надо полагать, Грунау, где, предположительно, умер от истощения и болезней Ваш дедушка, как и Альтенбург, надо искать на карте федеральной земли Тюрингия.
На месте бывшего шталага-4Е наверняка есть какой-то официальный мемориал. Но одиночных захоронений на братских кладбищах советских военнопленных за редчайшим исключением не бывает по определению: доведённых до мученической смерти советских военнопленных нацисты, как правило, хоронили в специально вырытых для этого рвах. Места же захоронений узников шталагов, погибших в составе рабочих команд, чаще всего неизвестны. Но в любом случае Вам, чтобы поклониться здесь памяти деда, надо побывать и в Альтенбурге, и в Грунау… Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Сармат от 17 Апреля 2009, 13:03:06 Юрий Петрович, гдето я заходил по ссылке , может на этом форуме, где военнопленный описал весь ужас пребывания в плену , вплоть до освобождения. Если Вы знаете о чём идёт речь , дайте ссылку для Лидии, чтобы прочла и имела представление .
Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Апреля 2009, 13:22:21 Пожалуй, речь идет о городе Вайсенфельс (нем. Weissenfels), городе в земле Саксония-Ангальт. Писарь, заполнявший карточку, таким образом изобразил букву "W", что она стала похожа на немецкую "D". Написание заглавной "D" на первой странице карты в слове "Dorf".
Официальный сайт г. Вайсенфельс здесь: http://www.weissenfels.de/ Можете также найти его в ВИКИПЕДИИ. Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Сармат от 17 Апреля 2009, 13:39:08 Жаль в Германии нет своего Войцеха. :)
Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: Геннадий Кушелев от 17 Апреля 2009, 14:07:02 Юрий Петрович, гдето я заходил по ссылке , может на этом форуме, где военнопленный описал весь ужас пребывания в плену , вплоть до освобождения. Если Вы знаете о чём идёт речь , дайте ссылку для Лидии, чтобы прочла и имела представление .Вот Вам несколько ссылок: http://militera.lib.ru/memo/russian/obrynba_ni/index.html http://militera.lib.ru/memo/russian/sokolov_bn/index.html http://militera.lib.ru/memo/russian/stenkin_pa/index.html Есть и другие на этом сайте. Название: Осипов Федор Васильевич р. 16.07.1913 Отправлено: korsar75 от 28 Июля 2010, 14:00:00 Здравствуйте!
вопрос по первой ссылке - не могу понять, как открыть карту-план о которой говорится. помогите пожалуйста |