|
Название: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Особист от 09 Октября 2010, 14:57:40 Пытаюсь давно установить судьбу брата моей матери. Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич пропал без вести 25.07.1941 года во время неудачного наступления дивизии от реки Вопь на Духовщину (группа генерала Калинина): согласно официальным данным, при отступлении дивизии на восточный берег реки Вопь в расположение дивизии не вернулся. Других сведений в архиве КГБ-ФСБ нет. Что делать?
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 09 Октября 2010, 15:15:57 Увековечен в Книге Памяти сотрудников органов контрразведки – стр. 509: «Чижов Арсений Алексеевич род. 14.03.1920 г. в д. Тихвинка Абатского р-на Омской обл. Русский. Лейтенант, пом. оперуполномоченного 91 сд ЗапФ. Член ВЛКСМ. Пропал без вести 25.07.1942 г. при отходе частей на восточный берег р. Вопь».
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 09 Октября 2010, 15:22:23 В процитированной выше КП явная ошибка в дате безвозвратного выбытия. Речь в действительности должна идти об июле 1941 года и именно о 91-й стрелковой дивизии (1-го формирования) 25-го стрелкового корпуса (1-го формирования) 19-й армии (1-го формирования) Западного фронта...
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 09 Октября 2010, 15:27:08 В поиске места захоронения без вести пропавших приходится, увы, надеяться только на чудо...
Начинать же надо с выяснения как обстоятельств, так и места безвозвратного выбытия. Для этого Вам надо, как минимум, изучить в ЦАМО фонд 91-й сд (1 ф) и вышестоящих штабов, а также проштудировать всю доступную бибилиографию об Оперативной группе генерала Калинина... Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 09 Октября 2010, 15:35:36 И ещё: в силу своего возраста А.А. Чижов всё-таки, наверное, был помощником оперуполномоченного, а не оперуполномоченным. Перед войной на эти должности, то есть помощников "оперов", в массовом количестве назначили свежеиспечённых выпускников общевойсковых военных училищ.
Сами армейские чекисты носили знаки различия политсостава. В июле 1941 года им были возвращены спецзвания ГБ, но при «равных» знаках различия полисостава, а вот помощники «оперов» по-прежнему (до назначения на должности "оперов" и им равных) оставались в своих общеармейских воинских званиях. Поясню, что воинскому званию «лейтенант» условно соответствовали воинское звание политсостава «младший политрук» и чекистское спецзвание «сержант госбезопасности». А вот «лейтенант госбезопасности» - это условно равно армейскому капитану и старшему политруку, а также им равным (интендант 3 ранга, военврач 3 ранга и т.д)… Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 09 Октября 2010, 16:05:49 Потенциально уже мог быть повышен до "опера", но, судя по всему, не успел переаттестоваться в сержанты госбезопасности...
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 09 Октября 2010, 16:32:44 Не располагаете ли Вы информацией о штатном расписании ОО стрелковой дивизии 1941? Самого документа со штатным расписанием Особого отдела НКВД СССР типовой стрелковой у меня нет. Но в целом он известен: начальник отдела и его «зам» (как правило, курировал тыловые структуры дивизии); «опера» - по одному на каждый полк плюс два-три - на мелкие подразделения боевого обеспечения и тыла; секретарь-машинистка. При «операх» могли быть штатные помощники. Де-факто это стажёры или, образно говоря, кандидаты в армейские чекисты. При Особом отделе НКВД СССР до второй половины июля 1941 года полагался стрелковый взвод во главе с командиром и политруком, а затем некоторое время - стрелковая рота, сформированная из военнослужащих войск НКВД СССР. Данное стрелковое подразделение имело приставку «при» и в штаты Особого отдела не входило, а его военнослужащие де-юре не являлись военнослужащими органов военной контрразведки… Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 12 Октября 2010, 08:46:22 В Книге Памяти сотрудников органов контрразведки такой офицер отсутствует. А поиск по ОБД и через запрос в Архив военно-медицинских документов едва ли возможен по причине отсутствия имени-отчества...
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 17 Марта 2011, 12:50:27 "С 25 июля 1942 года" - это дата исключения из списков личного состава органов военной контрразведки, а не дата безвозвратного выбытия...
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июля 2011, 07:18:32 Уважаемый Александр Андреевич!
Сразу же вопрос - а где скан оборотной стороны карты? Вам его не прислали, правда? А не прислали, видно, потому, что на обороте карты нет записей, и её, оборотную сторону, не сканировали. А зря. Раз нет оборота, нет фото, скудненькие записи, то предположу, что это мог быть дубликат (не сохранившейся) персональной его карты. Оригинал карты, я думаю, в России, где-то в архивах ФСБ. В Омске? Надписи вверху карты - интуитивно - советские (практически уверен, что "т" и "к" написаны не немцем - достаточно сравнить со словом Leutnant), так что карта "подвергалась обработке", и кто обвел фамилию, еще вопрос. Не фломастером ли? Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Июля 2011, 08:08:15 Не уверен. Наши, пошедшие работать переводчиками, быстро учились у немцев. А вот что помню со школьной скамьи (не знаю, так ли оно на 100%): немец никогда не напишет прописную немецкую r как русскую "ч". Так что для меня это признак того, что карту заполнял русский (в общем случае славянин). Что касается обведения записи фамилии жирным шрифтом, то применительно к персональным картам Шталага 325 1941 года, хранящимся в ЦАМО, - достаточно много, но по-моему, именно только 1941 года, и никаких других. Но здесь я буду уточнять.Я так понимаю, представленным в ОБД? Но ведь эти карты тоже прошли через наших обработчиков после войны, и вопрос открытый для меня, кто и когда делал пометки и обводки жирным на картах. Заодно - в ОБД много "зеленых" карт наших офицеров, отправленных из шталага 325 в офлаг 62 XIII военного округа. Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 19 Июля 2011, 08:09:18 Данная ПКI явно что из недр чекистского ведомства. Именно чекисты передали Саксонским мемориалам электронные копии своих баз подлинных лагерных документов. Плюс на карте отсутствуют сведения о судьбе, а именно такие карты были переданы оборонным ведомством во второй половине 1940-х в региональные УМГБ...
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 19 Июля 2011, 08:27:52 В гестапо - значит, на расправу. Туда с лишением статуса военнопленных передавались выявленные агентурным путём политработники, представители системы НКВД, офицеры (если те укрывались среди солдат), а также патриотично настроенные военнопленные и, прежде всего, активисты лагерного подполья...
Само гестапо чаще всего советских военнопленных уничтожало не само, а путём отправки после следственных действий "штрафников" в концлагеря СС или штрафные лагеря вермахта... Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: unifex от 05 Августа 2011, 06:50:53 Немков Денис Григорьевич Дата рождения __.__.1915
Дата и место призыва 23.06.1941 Каратузский РВК, Красноярский край, Каратузский р-н __.__.1941 Ермаковский РВК, Красноярский край, Ермаковский р-н красноармеец шофер ППС 489 Особый Отдел НКВД 91-й стрелковой дивизии 1-го форм. Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 01.08.1941 Адрес родственников: Жена Глушкова Аграфена Владимировна(Кондратьевна) Красноярский край , Каратузский р-н , с.Моторск Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 76 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 239 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0076/00000173.jpg&id=59612931&id=59612931&id1=52a9a59675e6158654c8354bc45fb7e5 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0239/00000316.jpg&id=66323412&id=66323412&id1=6c6a695d2b6c29ff310a27facbe5c262 Название источника информации Книга памяти. Красноярский край. Том 4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKrasnoyarskKrTom4/00000346.png&id=406563530&id=406563530&id1=8621dc7542632ac8ca74d26ec7a99b16 Название источника информации Книга памяти. Красноярский край. Том 3 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPKrasnoyarskKrTom3/00000382.png&id=406538305&id=406538305&id1=12d5cada406df1536d0ff09559037bca Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: medium от 22 Декабря 2011, 08:42:01 Добрый день! Разыскивая данные о нахождении в плену свого родственника был получен ответ из Архива МО в Подольске о том что в 290 сп этот человек прибыл в мае 1945г из 218АЗСП. Так-же упомянули что в фонде этого АЗСП данных о нахождении в плену не имеется. Но знаем что после побега из лагеря его долго проверяли.Если нет никаких данных в территориальном управлении ФСБ и архиве МО куда еще можно обратиться?
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: medium от 23 Декабря 2011, 05:40:56 Спасибо! На dokste тоже нет данных. Буду ждать когда на ОБД-мемориал появятся списки 24 спп 65 А за апрель 1945г.
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 23 Декабря 2011, 07:22:14 Спасибо! На dokste тоже нет данных. Буду ждать когда на ОБД-мемориал появятся списки 24 спп 65 А за апрель 1945г. А Вы уверены, что эти списки появятся-таки в ОБД?! Если до сего времени их не разместили, то, вероятней всего, уже не разместят. Но Вы вполне можете стимулировать процесс появления, если в адрес корпорации "ЭЛАР" направите точные архивные реквизиты, по которым те списки хранятся в ЦАМО... Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: medium от 23 Декабря 2011, 11:38:33 Вот как. Попробую. Это Ф. 58 оп.18003. Номер дела которое содержит списки поступивших на СПП 24 с 1 по 20 мая 1945г , 1403. Нужное мне дело наверное где -то рядом.
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 23 Декабря 2011, 12:16:12 Вот как. Попробую. Это Ф. 58 оп.18003. Номер дела которое содержит списки поступивших на СПП 24 с 1 по 20 мая 1945г , 1403. Нужное мне дело наверное где -то рядом. Не факт, что рядом! Может оказаться совсем в другом фонде! Вы лично то дело в руках держали?.. Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Сергей Кудрявцев от 24 Декабря 2011, 05:46:45 Для medium
На dokst есть данные Фамилия: Шевчук Имя: Лаврентий Отчество: Иосиф Дата рождения: 15.08.1915 Дата смерти: Место рождения: Белая Церковь Национальность: НЕ УКАЗАНО Идентификатор: 426591 Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: medium от 24 Декабря 2011, 09:28:18 Спасибо всем. Конечно данная ветка не место для дискуссий о 24 СПП 65 А. Извините.!
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 09 Марта 2012, 11:20:37 Кольцов, надо полагать, сержант госбезопасности (условно равно армейскому лейтенанту) по специальному званию, а не сержант по воинскому...
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 09 Марта 2012, 13:11:08 В данном случае откровенно топорно сработана Книги Памяти. Её авторам, в частности, было невдомёк, что до февраля 1943 года чекистские спецзвания не соответствовали по своему названию армейским...
Чехарды же особой, о которой Вы упоминаете, не было: в феврале 1941 году в связи передачей Особых отделов из НКВД в НКО, армейские чекисты были переаттестованы на равные воинские звания политсостава, с июля же сорок первого - обратный процесс: переаттестация со званий политсостава на равные звания госбезопасности... Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 10 Марта 2012, 09:26:38 "Младший лейтенант госбезопасности" условно равно армейскому старшему лейтенанту...
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 13 Марта 2012, 08:25:06 Спецзвания "ефрейтор ГБ" не существовало в природе! Первичное офицерское - "сержант ГБ", что условно равнялось лейтенанту...
Следственный аппарат в военной контрразведки, разумеется, был, но чтобы в 1941 году и на уровне Особого отдела дивизии - сомнительно... Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 13 Марта 2012, 08:49:03 Слепо верить всему тому бреду, который выплеснут малограмотными авторами на страницы Книги Памяти сотрудников органов контрразведки, не допустимо! Спасибо им уже за то, что они хотя бы озвучили конкретную фамилию! А разбираться в поисках истины надо уже через весь агломерат доступных документальных источников. И это, увы, без вариантов!..
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 13 Марта 2012, 08:53:46 При Особых отделах дивизий были стрелковые/кавалерийские подразделения. Сначала - отдельный взвода, а затем некоторое время и рота/эскадрон. Однако они в состав НКВД не входили, но находились в полном подчинении Особых отделов и под руководством армейских чекистов выполняли служебно-боевые задачи правоохранительного толка. Возможно, тот ефрейтор именно оттуда...
Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 17 Марта 2012, 09:12:11 Но за всю войну ни одной награды! Ситуация несколько странная. А чего, собственно, странного!? Да, награждения носили массовый характер, но при всём этом отнюдь не поголовный, за исключением наград за выслугу лет, медалей "За оборону...", "За освобождение...", "За взятие..." и "За победу..."! К тому же офицер служил в БАО, а все БАО - структуры авиационного тыла, а тыловиков никогда наградами особо не жаловали... В боевых-то частях не все фронтовики были наград удостоены, а в тыловых - и подавно!.. Название: Re: Оперуполномоченный ОО 91 сд лейтенант Чижов Арсений Алексеевич Отправлено: Sobkor от 18 Марта 2012, 10:06:56 Уважаемый Александр Андреевич, спасибо! Сомнения сняты!
|