|
Название: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: Максим Волков от 21 Октября 2010, 08:09:04 Уважаемые коллеги. Ребята, в районе Есенка Калужской области подняли нашего воина. При нем были очки, подсигар, и что интересно присутствовали морские пуговицы.
Так же было обнаружено портмоне с документами: 1. Справка ЭГ № 1043 - вроде по печати 2. Денежный перевод 3. Непонятная бумажка на которой с одной стороны написано (как мы прочитали): "Жена Надежда Яковлевна Целовальникова 20\III/41 и непонятное слово По правой кромке запись: 25693 т" На обратной стороне: "Москва 83140 Шавринский переул. дом №10 кв.№1 Сергей Иванович Целовальников" По ОБД Целовальников С.И. не пробивается, однако есть запись по Целовальникову А.С. (забивать надо именно инициалы), 1924г.р., погибшему под Сталинградом. В графе родственники у него стоит мать: Целовальникова Надежда Яковлевна с тем же адресом, за исключением № квартиры - 18. Возможно это был сын. Просим помощи в поисках сведений об отце. Название: Re: Документы воина не числящегося в ОБД Отправлено: anry1963 от 21 Октября 2010, 08:27:01 Максим!
Что могу сказать - первый этап в Питер - в медархив. Даты на справочке нет ? Ссылочки на сканы дай. Внешне действительно похоже что отец :( ну и конечно вопрос - примерно определили по какому году погиб ? Ну гильзы там, или что сопутствуещее... От года можно примерно плясать в сторону как оказался... Скан пуговиц то-же не помешает... На портсигаре никакиз особых примет ? Еще по фамилии - возможно разные написание фамилии - ну сам знаеш ... Может через А, может без .ов - на конце... С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Документы воина не числящегося в ОБД Отправлено: anry1963 от 21 Октября 2010, 08:42:59 Да забыл - Шавринский переулок находился в районе Ходынки
http://mosmap.narod.ru/map/map3.htm Новое наименование пока сказать не могу - и что в том месте стало то-же - работа (блин :() С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: Sobkor от 21 Октября 2010, 09:33:37 Квитанция денежного перевода:
http://i037.radikal.ru/1010/58/46fc132125a7.jpg http://s55.radikal.ru/i147/1010/6d/f1f2abb23ec4.jpg (http://i037.radikal.ru/1010/58/46fc132125a7.jpg) (http://s55.radikal.ru/i147/1010/6d/f1f2abb23ec4.jpg) Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: Sobkor от 21 Октября 2010, 09:43:20 Бланк госпитальной справки: http://i069.radikal.ru/1010/f4/ceae01ee17dc.jpg
(http://i069.radikal.ru/1010/f4/ceae01ee17dc.jpg) Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: Sobkor от 21 Октября 2010, 09:52:46
http://i068.radikal.ru/1010/e1/a8520f9ca20d.jpg http://s39.radikal.ru/i086/1010/44/31de2525f9d3.jpg (http://i068.radikal.ru/1010/e1/a8520f9ca20d.jpg) (http://s39.radikal.ru/i086/1010/44/31de2525f9d3.jpg) Название: Re: Документы воина не числящегося в ОБД Отправлено: начкар@ от 21 Октября 2010, 09:56:36 По ОБД Целовальников С.И. не пробивается, однако есть запись по Целовальникову А.С. (забивать надо именно инициалы), 1924г.р., погибшему под Сталинградом. В графе родственники у него стоит мать: Целовальникова Надежда Яковлевна с тем же адресом, за исключением № квартиры - 18.Слишком много совпадений, думаю, что действительно сын. И звали его Александр Сергеевич. Фамилия ЦЕЛОВАЛЬНИКОВ Имя Александр Отчество Сергеевич Дата рождения __.__.1924 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 11.01.1943 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Книга памяти. Москва. Том 13 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407375494 На одном из форумов встретилось, цитирую: "а мою маму из роддома принесли в детский дом в Дегтярный переулок. и только в 16 лет она вернулась в дом, где жили ее бабушка, брат и сестра в Шавринский переулок (сам переулок был снесен, когда реконструировали район нынешних Писцовой-Квессиской улиц.." Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: anry1963 от 21 Октября 2010, 10:20:31 Cергей Сергеевич!
Раз это район Квессиской - то это не на этой карте - в правом нижнем углу Путевой дворец - еще ниже должен быть Стадион Динамо, а Квесисская улица примерно на 2-а часа от него в полутара километрах за пределами карты...Район Савеловского вокзала. Возможно я дал не ту карту :( С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: начкар@ от 21 Октября 2010, 10:28:25 Андрей Игоревич, приветствую. Думаю, к поиску подключаться коренные москвичи, резульат будет. Также зацепка - Октябрьский РВК(на то время), отец, скорее всего тоже призывался им же.
------------------ на обратной стороне перевода штамп п/п 41037 221 ВОЕННО-ПОЧТ.СТАНЦИЯ Подчиненность: 16А, 11 ГВ.А - СТАН.СНАБ. Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: anry1963 от 21 Октября 2010, 10:37:53 Район знакомый, так-как в 59-м моя тетка и бабушка переехали туда из Сокольников, ну и я сам с 65-го по 86 прожил на Сущевском валу - это 3-4 е километра на 3-и часа от нижнего среза карты.
Но вот по Октябрьскому РВК ничего сказать не могу... мог располагатся в районе ТСА ныне ТРА, Марьинского Мострога, в районе нынешних улиц Достоевского, Октяборьской улиц, но это только мои предположения... С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: начкар@ от 21 Октября 2010, 10:40:07 3. Непонятная бумажка на которой с одной стороны написано (как мы прочитали): Скорее всего записан номер полевой почты - Войсковая часть полевая почта № 25693 - 212 СП 49-й сд извещение этого полка на момент написания записки http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5532610 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5532612 пробовать совместить боевой путь дивизии и место нахождения документов, хотя не факт, здесь бы очень помогла дата выдачи справки госпиталя. Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: Максим Волков от 21 Октября 2010, 10:53:28 Спасибо коллеги за Ваши ответы. Командир одного из брянских отрядов работающий именно в этом направлении дал список частей воевавших в Думиничском районе в 1942-43гг.:
17-я, 84-я, 108-я, 160-я, 239-я, 326-я, 329-я, 333-я, 350-я, 383-я, 387-я стрелковые дивизии, 1-я, 4-я, 13-я и 17-я гвардейские стрелковые дивизии, 41-я и 57-я кавалерийские ди-визии, 1-й, 2-й, 4-й гвардейские кавалерийские корпуса, 1-й и 5-й гвардейские танковые кор-пуса. По какому году погиб - не понятно - по 41-му там шло отступление, 42 и 43 - не прекращающиеся бои. Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: Максим Волков от 21 Октября 2010, 10:54:49
11 гвардейская с этого направления освобождала Брянщину Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: anry1963 от 21 Октября 2010, 11:08:47 Максим! - почему и спросил по сопутствующее...
Уточни у поднявших - верховой, или захоронен в воронке... Как лежит скелет - извиняюсь за подробности - лицом вверх или вниз, лицом на запад или на восток, и были-ли вообще части скелета ? Хотя судя по нахождению рядом пуговок - скорее всего он там и лежал... Может лежал в позе "имбриона" - тогда другая песня был ранен, умирал, или... Было ли железо в нем и рядом ? И если частей скелета не было, то сложил самое ценное, (хотя куда нам слепым без очков и без курева) завернул в бушлат и спрятал до лучших времен... Поэтому пока не будет полной картины находки - вариантов масса... С Уважением Абрамов А.И. PS - поясняю - общался по подобному вопросу с судебными криминалистами и трассологами от них извиняюсь и набрался :( Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: Максим Волков от 21 Октября 2010, 11:13:33 Скорее всего записан номер полевой почты - Начкар, спасибо. ВРОДЕ ТО!!!. В конце 1941 - начале 1942 года в Кинешме был сформирован 212-й полк, который прошел затем свой боевой путь по фронтам Великой Отечественной войны в составе 49-й стрелковой Рославльской Краснознаменной Ордена Суворова дивизии. Костяком ее стал 1-й Ивановский рабочий полк имени Д. А. Фурманова, образованный из полка народного ополчения, созданного в июле 1941 года. Так что в начале ратного пути дивизия была земляческой - ивановской. Полк в основе своей сложился ветеранский: 952 участника первой мировой войны, 1366 - гражданской. Народ бывалый, обстрелянный. Не случайно новое соединение называли народным ополчением. После битвы за Сталинград дивизию перебросили в район города Жиздра (!!!), на левый фланг Орловско-Курской дуги. В дни фашистского наступления был момент, когда кинешемцы оказались в кольце. Пехота лицом к лицу встречала танки. Вспыхивали рукопашные схватки с гитлеровской пехотой. Из окружения 212-й полк вырвался ценой гибели двух батальонов. Подвиг полка отметили в приказах командования фронта и армии. Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: Максим Волков от 21 Октября 2010, 11:16:31 Коллеги, в то же время, в этом же месте под Жиздрой билась бригада МОРПЕХОВ. Почему не предположить, что солдат снял с убитого бушлат и потом погиб в нем?
Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: anry1963 от 21 Октября 2010, 11:19:25 Все может быть... Тем более пуговки...
Всё-таки уточни у поднявших об обстоятельствах... бум думать ... Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: Sobkor от 21 Октября 2010, 11:30:54 Морпехи - это военнослужащий частей и соединений морской пехоты ВМФ. А в данном случае речь, похоже, идёт об одной из многочисленных морских стрелковых бригад. Последние - это общевойсковые соединения РККА, но костяк которых на момент их сформирования составляли бывшие моряки. Так что понятие «морпех» и «воин морсбр» - суть разные вещи.
Как правило, личный состав морских стрелковых бригад перед убытием на фронт переобмундировывали во всё пехотное. Так что потенциально речь о морском бушлате вряд ли может идти… Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: начкар@ от 21 Октября 2010, 11:39:05 http://kbc2kineshma.narod.ru/p4.html
Да, судя по боевому пути полка и дивизии - очень может. Смотрел по потерям, на момент написания записки - март 1943г - дивизия в Смоленской обл. Кстати, Район находок - как он проходил в то время в административном отношении? И название - Ясенка(и)? Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: начкар@ от 21 Октября 2010, 11:49:19 Максим, вот в ОБД адрес у одно бойца - так на тот момент звучал район находок?
Место рождения Калужская обл., Жиздринский р-н, д. Ясенка Дата и место призыва Думиничский РВК, Калужская обл., Думиничский р-н ----- Кстати, в записке 20 марта, 1943 год, так что речь о более ранем периоде не идет, это подтверждает и наличие номеров полевых почт. Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: начкар@ от 21 Октября 2010, 14:36:47 Россия, Калужская область, село Ясенок
http://maps.yandex.ru/-/CFfaFas была там 49-я сд, и по мемуарам - http://militera.lib.ru/h/ivashkin/01.html и в донесениях, правда, указана Орловская обл http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6544861 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6544912 по 212-му сп очень много пропавших без вести, причем указано - при танковой атаке. Но больше всего поразило другое. Донесение по потерям полка начинается с погибших и похороненных 1,5 сев.-восточнее д. Дубище, и если смотреть по карте - как раз в сторону Ясенок, и дата - ... 21 марта 1943г, как в записке.. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6544871 и далее Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: Максим Волков от 21 Октября 2010, 16:06:48 была там 49-я сд, и по мемуарам - http://militera.lib.ru/h/ivashkin/01.html Почитал, все сходится. Надо документы просматримать. Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: начкар@ от 21 Октября 2010, 16:14:06 по крайней мере и в мае дивизия там, судя по потерям
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52721372 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52721374 так что пока предварительно, период - март-май 1943г можно попробовать еще подразделение полка вычислить, но точности будет не много. Думаю, в ЦАМО в списках полка только можно будет уточнить точно, был он там или нет. Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Октября 2010, 23:00:22 Уважаемые коллеги!
По поводу указанного адреса в Москве могу сказать следующее: Шавринского переулка ныне не существует, и не существует уже очень давно - только что звонил друзьям на Квесисскую улицу консультироваться "на местности", так они такого названия и не помнят даже. Где именно он располагался? Уважаемый Андрей Игоревич Абрамов дал абсолютно точную Интернет-ссылку. По ней, в квадрате Е5 находит единственный там прудик загадочной формы, а примерно в полутора сантиметрах юго-восточнее него - надпись "Шав.". Это он и есть в 1929 году. При послевоенной реконструкции Москвы в ходе спрямления улиц района Шавринский переулок "влился" в переулок Мирный и стал его северо-западным окончанием, при пересечении с Петровско-Разумовским проездом. Дома там все сейчас явно послевоенной постройки. Точный адрес предвоенного Октябрьского райвоенкомата смогу сообщить, когда доберусь до источника "вне дома". Но знаю, что по предвоенному делению Москвы Шавринский переулок как раз находился на территории Октябрьского района. По "долужсковскому" районированию эта часть Мирного переулка относилась к Свердловскому району Москвы. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Октября 2010, 22:05:38 Уважаемые коллеги!
Сегодня смог, наконец, точно выяснить то, что предполагал ранее - точные адреса военных комиссариатов до недавнего времени являлись "военной тайной"! Публиковать их начали только с "перестройки", в частности в Москве - с 1989 года. Поэтому предвоенный адрес Октябрьского РВК Москвы выяснить можно будет только, если в ОБД "Мемориал" найдётся документ этого РВК с полным угловым штампом. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: начкар@ от 27 Октября 2010, 22:50:49 пока только такие
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58261817 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=58305859 Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Октября 2010, 23:37:35 Уважаемый Сергей Сергеевич!
Это у вас, как видо из датировки, угловые штампы уже послевоенного образца, когда с них исчезли всякие "координаты". А вот на довоенных (и сохранявшихся в войну) были указаны почтовый адрес и телефон. Вот бы их найти! Дел в том, что в Москве постоянно менялись внутренние административные границы, да и военкоматы перезжали из здания в здание тоже часто (вот своего "родного" я с ходу могу три последних адреса назвать: в обратном порядке - откуда меня призывали, откуда моего отца и где он после войны был). С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: начкар@ от 27 Октября 2010, 23:50:27 не оригинал, конечно, но все же - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68059020
Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Октября 2010, 00:15:02 Уважаемый Сергей Сергеевич!
Большое спасибо за документ! То, что "не оригинал, конечно", Вы абсолютно правы - улица эта называется не "Бурыская", как в этой копии, а БУТЫРСКАЯ (название известно всей стране по "Бутырскому тюремному замку", находящемуся поблизости - печально знаменитая "Бутырка"). Расположение здесь Октябрьского военкомата соответствовало территории Октябрьского района Москвы как на то время (1943 год), так и на предвоенное. Здания этого там нет годов минимум с 80-х - сейчас там новые жилые дома. Итак, предвоенный адрес Октябрьского РВК Москвы установлен - Бутырская улица, дом 45. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: начкар@ от 28 Октября 2010, 00:23:11 Уважаемый Константин Борисович, адрес был таким как минимум до 1952года - http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70486986
А вот потом... задачка: он в некоторых документах проходит как бывший http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68476709 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68501687 А вот хорошая новость : архивы бывшего Октябрьского РВК могли перейти к Темирязевскому. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69432329 Название: Re: Документы воина, не числящегося в ОБД Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Октября 2010, 00:35:00 Уважаемый Сергей Сергеевич!
В ходе очередной "административной" реформы в Москве в 60-х годах (сейчас, ей богу, лень на ночь глядя смотреть точную дату) Октябрьский район Москвы "оказался" совсем на другом конце города (то есть район-то на месте остался, а название переместилось). Соответственно с этим "бутырский" райвоенкомат оказался бывшим Октябрьским и стал Тимирязевским. Затем он перехал на новое место, где ещё в прошлом году я видел его "в добром здравии". Но: года 4 назад в Москве прошла очереня "реформа", коснувшаяся военкоматов и "военно-административного деления" столицы, так что теперь без списка новых, объединённых военкоматов (ОВК) под рукой сказать ничего точно нельзя. Он у меня есть, осталось только найти... С уважением - К.Б.Стрельбицкий |