Форум Поисковых Движений

Всем привет.

Просьба, помочь расшифровать сокращение в карте военнопленного в отношении воинской части, где якобы он проходил службу на момент пленения.

Номер "полка" - 1787 - по сути на июнь-сентябрь 1941 г. нереальный...

После номера читаем: Sch [ еще одна буква ?? ] Reg.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901829

Информация о военнопленном
Фамилия Пономарев
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.08.1908
Место рождения Орджоникидзевский край, Архангельское
Дата пленения __.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 7970
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.11.1941
Первичное место захоронения Аушвитц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2271

"Scht.Reg." - это сокращение от немецкого "стрелковый полк", а "1787" - это, конечно, не его порядковый номер, а, очевидно, четырёхзначный условный номер в/ч.

"Scht.Reg." - это сокращение от немецкого "стрелковый полк", а "1787" - это, конечно, не его порядковый номер, а, очевидно, четырёхзначный условный номер в/ч.

Спасибо.
Четырехзначный условный номер, к сожалению, не пробивается...
Ничего подходящего, во всяком случае ...

Воинская часть № 1787 = 306 орб 231 сд МВО - Ярославль (расформирована до 22.06.1941)

Скорей всего, по состоянию на июнь-сентябрь 1941 г. этот номер принадлежал другой воинской части, но вот какой ???

По сокращению, предполагаю, что там прописаны буквы - Schtz. - Schützen (??) = защитный, охранный.
Может речь идет (может идти ??) - о какой-либо конвойной воинской части ???

Еще один военнослужащий - лагерный номер рядом.

Опять таки воинская часть с "нереальным номером"... 7778 ???

Согласно справочнику с ресурса https://www.soldat.ru/v_ch.html

Воинская часть № 7778 = 50 мсп 50 тд, ХВО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300263109

Информация о военнопленном
Фамилия Дойников
Имя Александр
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст 23.09.1921
Место рождения Пензенская обл.
Дата пленения 24.08.1941
Место пленения Стародуб
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 7966
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.12.1941
Первичное место захоронения Аушвитц
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2138

"По сокращению, предполагаю, что там прописаны буквы - Schtz. - Schützen (??) = защитный, охранный.
Может речь идет (может идти ??) - о какой-либо конвойной воинской части ???"

Ещё раз: немецкое Schützeregiment (буквально "Полк стрелков") - это стрелковый полк Красной Армии (использовался устаревший и отменённый к 1941 году немецкий военный термин, обозначавший ранее мотострелковые полки танковых дивизий Вермахта).

"По сокращению, предполагаю, что там прописаны буквы - Schtz. - Schützen (??) = защитный, охранный.
Может речь идет (может идти ??) - о какой-либо конвойной воинской части ???"

Ещё раз: немецкое Schützeregiment (буквально "Полк стрелков") - это стрелковый полк Красной Армии (использовался устаревший и отменённый к 1941 году немецкий военный термин, обозначавший ранее мотострелковые полки танковых дивизий Вермахта).

Благодарю за более точный комментарий. Спасибо!

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Июня 2025, 08:30:10

"Scht.Reg." - это сокращение от немецкого "стрелковый полк", а "1787" - это, конечно, не его порядковый номер, а, очевидно, четырёхзначный условный номер в/ч.

Спасибо.
Четырехзначный условный номер, к сожалению, не пробивается...
Ничего подходящего, во всяком случае ...

Цитировать

Воинская часть № 1787 = 306 орб 231 сд МВО - Ярославль (расформирована до 22.06.1941)

Скорей всего, по состоянию на июнь-сентябрь 1941 г. этот номер принадлежал другой воинской части, но вот какой ???

По сокращению, предполагаю, что там прописаны буквы - Schtz. - Schützen (??) = защитный, охранный.
Может речь идет (может идти ??) - о какой-либо конвойной воинской части ???

Андрей Анатольевич,  а может быть десантник,  не знающий текущий номер и назвавший старый? Что там по спискам раздробления дивизии на десантников  и противотанкистов?

https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/45381

8 воздушно-десантная бригада
управление - управление 231 сд
1,2,3,4 парашютно-десантные батальоны - 802, 808 224 сд, 773, 803, 809 сп 231 сд (без полковых батарей), 381 мсб 231 сд
отдельный артдивизион - полковые батареи 76 и 45 мм пушек 802, 773, 803 и 809 сп, 254 одпто 231 сд
школа мнс - полковые школы 802, 773, 803, 809 сп
отдельная разведрота - 306 орб 231 сд

Андрей Анатольевич,  а может быть десантник,  не знающий текущий номер и назвавший старый? Что там по спискам раздробления дивизии на десантников  и противотанкистов?

https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/45381

Цитировать

8 воздушно-десантная бригада
управление - управление 231 сд
1,2,3,4 парашютно-десантные батальоны - 802, 808 224 сд, 773, 803, 809 сп 231 сд (без полковых батарей), 381 мсб 231 сд
отдельный артдивизион - полковые батареи 76 и 45 мм пушек 802, 773, 803 и 809 сп, 254 одпто 231 сд
школа мнс - полковые школы 802, 773, 803, 809 сп
отдельная разведрота - 306 орб 231 сд

Алексей Юрьевич, приветствую.
Согласен, и такой вариант может быть.

Однако, условные номера частей бригады не бьются...:

Согласно организационно-штатному расписанию в бригаду входили:

- управление бригады (в/ч номер 3647) - 146 человек;

- 1-й парашютно-десантный батальон (в/ч номер 3480);

- 2-й парашютно-десантный батальон (в/ч номер 3500);

- 3-й парашютно-десантный батальон (в/ч номер 3520);

- 4-й парашютно-десантный батальон (в/ч номер 3540);

- отдельный артиллерийский дивизион (в/ч номер 3560) - 265 чел.;

- школа младшего комсостава (в/ч номер 3580) - 146 чел.;

- отдельная разведывательно-самокатная рота (в/ч номер 3600) - 16 чел.;

- отдельная зенитно-пулеметная рота (в/ч номер 3621) - 39 чел.;

- отдельная рота связи (в/ч номер 3640) - 44 чел.

И место пленения Смоленск с местом расположения бригады на конец августа - начало сентября 1941 г. не совпадает.

Цитата: murylev от 24 Июня 2025, 10:14:42

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 24 Июня 2025, 08:30:10

"Scht.Reg." - это сокращение от немецкого "стрелковый полк", а "1787" - это, конечно, не его порядковый номер, а, очевидно, четырёхзначный условный номер в/ч.

Спасибо.
Четырехзначный условный номер, к сожалению, не пробивается...
Ничего подходящего, во всяком случае ...

Цитировать

Воинская часть № 1787 = 306 орб 231 сд МВО - Ярославль (расформирована до 22.06.1941)

Скорей всего, по состоянию на июнь-сентябрь 1941 г. этот номер принадлежал другой воинской части, но вот какой ???

По сокращению, предполагаю, что там прописаны буквы - Schtz. - Schützen (??) = защитный, охранный.
Может речь идет (может идти ??) - о какой-либо конвойной воинской части ???

Андрей Анатольевич,  а может быть десантник,  не знающий текущий номер и назвавший старый? Что там по спискам раздробления дивизии на десантников  и противотанкистов?

https://www.vif2ne.org/rkka/forum/arhprint/45381

Цитировать

8 воздушно-десантная бригада
управление - управление 231 сд
1,2,3,4 парашютно-десантные батальоны - 802, 808 224 сд, 773, 803, 809 сп 231 сд (без полковых батарей), 381 мсб 231 сд
отдельный артдивизион - полковые батареи 76 и 45 мм пушек 802, 773, 803 и 809 сп, 254 одпто 231 сд
школа мнс - полковые школы 802, 773, 803, 809 сп
отдельная разведрота - 306 орб 231 сд

Алексей Юрьевич, приветствую.

В ходе мыслепроцесса родилась такая мысль, что условный номер разведывательной роты 8 вдбр = 3600:

отдельная разведывательно-самокатная рота (в/ч номер 3600)

был присвоен не по формировании этой роты в конце мая - начале июня 1941 г., а несколько позже, к примеру - ближе к августу-сентябрю 1941 г.

В качестве аргумента этому предположению читаем следующий документ, а, именно пункт 13 директивы:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=92014.msg553949#msg553949

ЦАМО фонд 7 опись 30 дело 19-1

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
экз. № 13

26 апреля 1941 года

ВОЕННОМУ СОВЕТУ ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

№ Орг/2/522721

13. Войсковые части, обращаемые на новые формирования, целиком включить в новые формируемые соединения, как основу новых частей, поэтому за ними сохранить их нумерацию, согласно указаний в приложениях.

И, кстати, текст пункта 14 тоже дает основания к размышлению в этом направлении...

14. При проведении мероприятий директив командирам соединений и частей не давать.
Указания и отдачу распоряжений произвести путем вызова в штаб округа соответствующих командиров и отдачи словесных распоряжений.
В штабе округа допустить к работе по указанным мероприятиям строго ограниченное количество лиц.
В целях сохранения секретности, для вновь формируемых и реорганизуемых частей установить условные номера согласно приложениям.

Условные номера применять:
а) при сношениях с войсковыми частями, гражданскими учреждениями и организациями;
б) при адресовании грузов, посылок и писем;
в) при адресовании на конвертах, как с секретной, так и не секретной перепиской всех видов отправлений, включая и фельдсвязь;
г) в текстах сов. секретной и мобилизационной переписки применять действительное наименование частей;
д) всю не секретную переписку вести через почтовые ящики.

То есть, на момент пленения (01.08.1941) Пономарев "физически" знал (мог знать) только старый условный номер своей части 1787. И поэтому назвал его...??

Это чисто гипотетическое предположение. В настоящее время проверяем архивные документы за вторую половину 1941 г. по определению, какой части или соединению в период с июня по сентябрь 1941 г. мог принадлежать условный номер 1787 ... ???