|
Название: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: АПО Память от 27 Октября 2010, 03:33:22 Родственники через ОВК просят установить место где погиб Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р.
В КПКО есть две записи, и указано две даты: Номер записи 400128053 Фамилия КАРМАНОВ Имя Е. Отчество Н. Дата рождения Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 15.01.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Назовем поименно. Калининградская область. Том 4 Ватутино, Нестеровский р-н Номер записи 260461376 Фамилия Карманов Имя Е. Отчество Н. Дата рождения/Возраст Воинское звание гв. сержант Дата смерти 15.01.1945 Страна захоронения Россия Регион захоронения Калининградская обл. Место захоронения Нестеровский р-н, п. Ватутино Могила Братская могила Откуда перезахоронен Дополнительная информация Захоронения2/Передача_001/0026/51_Калининградская_область/00001959.png Номер записи 411678018 Фамилия КАРМАНОВ Имя Евгений Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 15.02.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации Книга памяти. Калининградская область. Том 15 KPVS/01/KPKaliningrOblTom15/00000164.png Краснополянское По ОБД: Номер записи 4936889 Фамилия Карманов Имя Евгений Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1918 Место рождения Горьковская обл., г. Сергач Дата и место призыва __.02.1940, Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Последнее место службы 5 Гв. сд Воинское звание сержант Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 15.02.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 298 Номера листов источника информации VS/002/058-0018003-0298/00000274.jpg Шилленингкен (http://www.ostpreussenseiten.de/kartenseiten//karte112.jpg) н.п. Шилленингкен (на карте он - Hainau) н.п. с названием "Шилленингкен" было несколько (в каталоге их шесть) и все на востоке Пруссии. Но в феврале эта дивизия вела бои уже в районе Пр.Эйлау (ныне Багратионовск). Одно из предположений - писарь ошибся в дате, т.к. донесение датировано 10.03.1945 Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: начкар@ от 27 Октября 2010, 08:18:59 интересно.. в том же донесении - Вяжевич С.А. и Сивопляс В.А., они же по захоронению:
Фамилия Вяжевич Имя Степан Отчество Андреевич Дата рождения Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 15.01.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Дополнительная информация Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Калининградская обл. Место захоронения Краснознаменский р-н, п. Добровольск Могила Братская могила Откуда перезахоронен н. п. Шилинингкен Фамилия Сивопляс Имя Василий Отчество Александрович Дата рождения __.__.1922 Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание гв. рядовой Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 15.01.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Дополнительная информация Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Калининградская обл. Место захоронения Краснознаменский р-н, п. Добровольск Могила Братская могила Откуда перезахоронен н. п. Шилинингкен Донесение от 1.03.1945г, 10-го оно было взято на учет, думаю, ошибки писаря нет. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4936873 не факт, что погибли в бою, например - боевое столкновение с недобитой группой противника.. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4936880 Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: АПО Память от 27 Октября 2010, 09:43:20
Еще пример о захоронении 15.01.1945 в н.п. Шилленингкен Номер записи 57318162 Фамилия Шамин Имя Николай Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1910 Место рождения Ивановская обл., г. Юрьев Дата и место призыва Кировский РВК, Ярославская обл., г. Ярославль, Кировский р-н Последнее место службы 5 Гв. СД Воинское звание гв. лейтенант Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 15.01.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 728 Номера листов источника информации Z/004/033-0011458-0728/00000311.jpg Шилленингкен (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0728/00000313.jpg) Вероятно писарь ошибся в дате! Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: aif от 27 Октября 2010, 10:13:44 Уважаемые коллеги!
Не знаю, ошибся ли писарь, но видно,что в первых двух строках листа донесения дата выбытия исправлена, причем это четко просматривается во второй строке- там видна единичка "1", а поверх двойка пожирнее. Видимо, что бы не портить сроки отчетности... Считаю, что действительные даты выбытия на этом листе донесения - 14 и 15 января 1945 г. Александр Валерьевич, думаю Ваши сомнения насчет местоположения Шилленигкен оправданы. Шилленигкен, указанный Вами южнее Пиллькален был на пути 11 Гв А при вводе в прорыв из 2 эшелона фронта . В 3 км севернее Ширвиндта был Шилленнигкен. Но он как бы не подходит по месту. Шелленигкен был и в 3 км западнее и в 3 км южнее Лазденен(Краснознаменск), надо "копать" донесения 5 гв. сд... Ну а как происходило "распределение" по братским могилам при перезахоронении - не Вам мне объяснять... P.S. Откопали, и тут все четко, даже координаты есть, указывает на нынешний п. Высокое. Там и братская могила есть чуть ЮВ. Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: aif от 27 Октября 2010, 11:03:34 Цитировать Еще пример о захоронении 15.01.1945 в н.п. ШилленингкенА "перезахоронен" он в Краснознаменске... Не тот Шилленингкен получился... Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: начкар@ от 27 Октября 2010, 11:09:37 из того же донесения , но по спискам захоронения учтен днем раньше
Фамилия Карповский Имя Михаил Отчество Павлович Дата рождения Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 14.01.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Дополнительная информация Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Калининградская обл. Место захоронения Краснознаменский р-н, п. Добровольск Могила Братская могила Откуда перезахоронен н. п. Шилинингкен Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: начкар@ от 27 Октября 2010, 11:13:50 а вот последний из списка, № 5, Заболотный, проходит по.. Краснознаменску
Фамилия Заболотский Имя Степан Отчество Григорьевич Дата рождения Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы Воинское звание гв. рядовой Воинская должность Причина выбытия Дата выбытия 15.01.1945 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Дополнительная информация Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Калининградская обл. Место захоронения г. Краснознаменск Могила Братская могила Откуда перезахоронен н. п. Шелленингкен причем заметьте, все учтены с ПРАВИЛЬНЫМИ месяцами в датах смерти. Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: aif от 27 Октября 2010, 12:57:16 Просмотрел список из 46 донесений 5 гв. сд за 1945 год. Есть донесение от 02 февраля 1945 г. № 088, со списками выбывших за период 10-29 января 1945г.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-0190/00000006.jpg Но в донесениях полков период указан с 20 по 31 января 1945... Даты в период 10 - 20 января отсутствуют. То ли потерь с 10 по 23 января не было, то ли донесения одного нет. Это как бы получается, что 5 гв. сд 8 гв. ск от Пилькаллена по дуге до Тапиау за 1 танковым корпусом "подметала" целую неделю без потерь. Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: начкар@ от 27 Октября 2010, 13:26:07 Если смотреть перезахороненных из Шелленингкен...
проходят еще бойцы 63-й сд. Среди схем вот такая есть на "экспертизу" ) : http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4621225 и http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56575174 Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: aif от 27 Октября 2010, 14:32:27 Если смотреть перезахороненных из Шелленингкен...63 сд входила в состав 5 Армии. А Шилленингкен как раз и был на стыке 5 и 28-й армий. 11 Гв. А, в которую входила 5 гв.сд (8 гв. ск), вводилась в прорыв 20 января из 2 эшелона фронта в полосе наступления 39 А и была здесь как бы на марше к рубежу развертывания в боевой порядок в районе Рагнит - Краупишкен... Этим наверное и объясняется отсутствие потерь в дивизии до 23 января. Левофланговый 36 гв. корпус 11 Гв.А наступал на Инстербург, и ему досталось по полной. Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: АПО Память от 28 Октября 2010, 08:36:27
Здравствуйте, коллеги Спасибо за помощь в проверке сведений Вот еще из материалов РВК: Цитировать
Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: АПО Память от 28 Октября 2010, 08:42:18
В материалах РВК Цитировать КАРМАНОВ не указан Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: тэм от 28 Октября 2010, 19:28:47 записи в Книге Памяти КО не берем полностью в расчет. (только если номер полка и дивизии посмотреть в некоторых случаях). да и данным военкомата.... - ведь именно военкоматы занимались "укрупнением"
Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: Aўгiння от 26 Января 2024, 10:09:17 Карманов Евгений Николаевич
Дата рождения: __.__.1918 Место рождения: Горьковская обл., г. Сергач Наименование военкомата: Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Дата и место призыва: Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Дата призыва: __.02.1940 Воинское звание: сержант Последнее место службы: 5 гв. сд Воинская часть: 5 гв. сд Дата выбытия: 15.02.1945 Причина выбытия: убит Первичное место захоронения: Восточная Пруссия, Гумбинненский окр., Пилькалленский р-н, м. Шилленингкен Корманов Евгений Николаевич Наградной документ Дата рождения: __.__.1918 Наименование военкомата: Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Дата и место призыва: Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Дата поступления на службу: __.__.1940 Воинское звание: гв. мл. сержант Наименование награды: Медаль «За отвагу» Приказ подразделения №: 13/н от: 31.07.1943 Издан: 24 гв. ап 5 гв. КСД 11 гв. А Западного фронта Карманов Евгений Николаевич Наградной документ Воинское звание: гв. сержант Воинская часть: 24 гв. ап , 24 гв. ап 5 гв. сд 49 А Наименование награды: Медаль «За оборону Москвы» Приказ подразделения №: 2368 от: 09.12.1944 Издан: 24 гв. ап 5 гв. сд 11 гв. А Карманов Евгений Николаевич Наградной документ Дата рождения: __.__.1918 Наименование военкомата: Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Дата и место призыва: Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Дата поступления на службу: __.__.1940 Воинское звание: гв. сержант Наименование награды: Медаль «За отвагу» Приказ подразделения №: 15/н от: 22.07.1944 Издан: 24 гв. ап 5 гв. КСД 11 гв. А https://cdn.pamyat-naroda.ru/images2/VS/001/033-0717037-0134/00000349.jpg Карманов Евгений Николаевич Наградной документ Дата рождения: __.__.1918 Наименование военкомата: Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Дата и место призыва: Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Дата поступления на службу: __.__.1940 Воинское звание: гв. сержант Воинская часть: 24 гв. ап , 24 гв. ап 5 гв. сд 8 гв. ск Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Приказ подразделения №: 12/н от: 10.02.1945 Издан: 8 гв. ск https://cdn.pamyat-naroda.ru/images2/VS/164/033-0686196-2865%2b040-2874/00000169.jpg Название: Re: Карманов Евгений Николаевич 1918 г.р. погиб у нп Шелленигкен Отправлено: Aўгiння от 26 Января 2024, 10:11:22 КАРМАНОВ Евгений Николаевич
Место рождения: Горьковская обл., Кзыл-Октябрьский р-н, д. Камкино Дата выбытия: 15.01.1945 Информация об архиве - Источник информации: Книга памяти. Нижегородская область. Том 8 КАРМАНОВ Евгений Николаевич Дата рождения: __.__.1918 Наименование военкомата: Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Дата и место призыва: Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н Дата выбытия: 15.02.1945 Первичное место захоронения: Черняховский р-н, п. Краснополянское Информация об архиве - Источник информации: Книга памяти. Калининградская область. Том 15 https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=66626 Карманов Евгений Николаевич Дата рождения: __.__.1918 Воинское звание: гв. сержант Дата выбытия: 15.02.1945 Страна захоронения: Россия Регион захоронения: Калининградская обл. Место захоронения: Черняховский р-н, п. Красная Поляна Захоронение: 87909394 Внесен в списки воинских захоронений, в которых не похоронен: Братская могила советских воинов. Ватутино, ноябрь 2018 Братская могила советских воинов Калининградская область, Нестеровский муниципальный округ, п. Ватутино, в центре поселка Братская могила советских воинов. Краснополянское, сентябрь 2021 Братская могила советских воинов Калининградская область, Черняховский муниципальный округ, п. Краснополянское, ул. Центральная, восточнее шоссе ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗДЕСЬ: Захоронен (увековечен, должен быть внесен в список воинского захоронения): Мемориальный комплекс на братской могиле советских воинов. Добровольск, декабрь 2017 Мемориальный комплекс на братской могиле советских воинов Калининградская область, Краснознаменский муниципальный округ, п. Добровольск, пл. Героев https://www.prussia39.ru/memory/warrior.php?wid=66626 |