Форум Поисковых Движений

Уважаемые господа!
Номер в ОБД Мемориал :  57348653
Мошегов Степан  Николаевич
1918
Место рождения: Свердловская обл., Чернимский р-н, с. Козлиши
Дата и место призыва:   Курагинский РВК, Красноярский край, Курагинский р-н
Последнее место службы:    10 Гв. Арм., 26 отдельный штурмовой стрелковый батальон, командир взвода
Воинское звание:  лейтенант
Причина выбытия:   убит
Дата выбытия:  02.02.1945

Захоронение было большое. На какой мемориал мог быть перезахоронен?

Номер записи    1600627
Фамилия   Машегов
Имя   Иван
Отчество   Степанович
Дата рождения   __.__.1910
Место рождения   Молотовская обл., Чернушенский р-н
Дата и место призыва   __.__.1941, Чернушинский РВК, Молотовская обл., Чернушинский р-н
Последнее место службы   176 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   20.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   307
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1600174

Есть основания полагать, что имелся в виду хутор Музыкас (Музикас), которы располагался где-то тут (красная точка): http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=sjcbhs&centerx=401890&centery=6267313&zoom=5&layer=map
Перезахоронить могли (именно что могли - могли перезахоронить, а могли и нет) либо в Лейбас, либо в Курсиши (синие точки):
http://foto.inbox.lv/edvard05/Leibas
http://voin.russkie.org.lv/kursisi.php

Есть основания полагать, что имелся в виду хутор Музыкас (Музикас), которы располагался где-то тут (красная точка): http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=sjcbhs&centerx=401890&centery=6267313&zoom=5&layer=map
Перезахоронить могли (именно что могли - могли перезахоронить, а могли и нет) либо в Лейбас, либо в Курсиши (синие точки):
http://foto.inbox.lv/edvard05/Leibas
http://voin.russkie.org.lv/kursisi.php

Александр!
Один их офицеров, захороненных  на хуторе вместе с Мошеговым числится в списках Курсишу, а именно - лейтенант Антоненко Д.Н. (в ОБД № 57348647). Следует ли из этого, что перезахоронение было? Просмотрел только офицерский состав - больше никого нет.

Теоретически, да. По крайней мере,основание для увековечения Мошегова на плитах есть стопроцентное. Практически же... Если быть честным, то дело в том, что наличие/отсутствие имен на памятных плитах не значит ничего. Абсолютно. Боец может быть перезахоронен, а имени на плитах нет. И наоборот (многие, кого сейчас поисковики поднимают, уже давным давно перезахороненными числятся). Увы.

Я в Литве с такой ситуацией сталкиваюсь постоянно. Действия военкоматовских товарищей при составлении списков вызывает удивление их некомпетентностью. Конечно, это связано с отсутствием информации. Мы сейчас имеем ОБД, первоисточники. У нас даже есть прецеденты, когда воин погиб в Манчжурии, а увековечен в Литве. Это понять невозможно, но эта дивизия в 44 прошла по Литве. Может этот один факт был доказательством.
С уважением, Влад

Да, по всякому было. Но чтоб Манчжурия... Это внушает... Пока у меня дальше Восточной Прусии не было ошибок. Хотя слышал о погибших под Ленинградом, которые увековечены в Подмосковье.
Но основная беда, что работу по увековечению поручали не специалистам. Да вообще, ведь даже по истории в книгах, если серьезно, в основном пропаганда шла, а не академические исследования. Не могу без слез читать Советскую военную энциклопедию (казалось бы!), в которой ни слова нет про наши потери при описании сражений и операций ВОВ. Какой же это, прости Господи, академизм и энциклопедизм в издании?!
Кстати, а не могли родственники решить, что погиб в Литве и настоять на увековечении там? У меня уже были случаи, когда у родных была легенда о гибели под Ригой, а боец оказывался погибшим в Восточной Пруссии и даже Венгрии... А были бы они понастырнее раньше, уверен, что в советское время им бы охотно пошли на встречу и "узаконили" бы бойца в Латвии. В тех случаях, когда сохранились документы РВК, видно, что большой процент ошибочного определения места перезахоронения приходится именно на такие случаи, когда военкомы не могли ударить лицом в грязь и старались поскорее "найти" могилу, чтобы отвязаться от родственников.

У нас сплошные ошибки по географии - путают литовскую Приекуле (под Клайпедой) с вашей, Виленскую область с Вилейской (Белоруссия). Ошибки в списках составляют до 40%. В Мицкунай под Вильнюсом в списках - целое захоронение, которые захоронены в дер.Мецкунай в 150 км от этого места в Рокишском районе. В Шакяйском районе записаны воины, которые захоронены в Латвии в районе Руцавы. Даже не могли проверить воевала ли воинская часть в этих краях.

Все то же самое. Уже нашел массу таких "перезахоронений". Например, погибли бойцы у Асари в Цесисском районе. Но военкомы же умные, они же в Юрмале бывали, на пляже у одноименной станции отдыхали - поэтому бойцов и определили в Юрмалу. А ведь родные ездят, цветы возлагают. И ни у кого мысли не возникло, как же они в Юрмале могли погибнуть, когда там наших войск и близко не было в те дни?! Никто не забыт, ага, как же...
У нас есть очень хороший наглядный пример: http://voin.russkie.org.lv/zeltini.php
Ну подумаешь, не те Зелтыни? Главное, военком отчитался о проделанной мемориальной "работе"...
Добавлю еще, что нашу Валмиеру путают с вашей Укрмерге (Вилькомир, если не ошибаюсь). Наши Биржи с вашим Биржаем. И районы указывают по приграничным литовсикм городам и поселкам - Илакяй и Жагаре в лидерах просто. Недавно помог найти могилу сапера Старчеуса, который первым обнаружил, что могила Пушкина заминирована немцами. В донесении было написано - Руцава, Литовская ССР. Хотя приложенная схема не оставляла сомнений, что имеется в виду Латвия, и на местном мемориале его имя было, но литературоведы из Пушкиногорья искали могилу в Литве - в ЦАМО сами же не были, а военные сказали, что у вас, значит, у вас. Само собой, безуспешно искали...

Это однозначно был этот хутор.

Это однозначно был этот хутор.

Привет, Виктор! Ты это про Музыкас?

да

А по переехавшим в Литву из Латвии фамилиям - неплохо было бы выложить их список.