Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => VI-Воинские мемориалы и Книги Памяти => -2к-КП Калининградской области => Тема начата: Wojciech от 06 Ноября 2010, 21:03:10



Название: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: Wojciech от 06 Ноября 2010, 21:03:10
Недавно на одном форуме обратили мое внимание на "Односуточную повесть Адлиг Швенкиттен "Александра Солженицына.
http://militera.lib.ru/prose/russian/solzhenitsyn1/index.html
Я ее прочел "одним дыханием" и сразу стал лазить по картам, проверяя представленную автором территрориальную обстановку.
Оказалось,  что происходящие события довольно крепко определены в реальном пространстве, примерно на половине пути между городами Ольштын и Эльблёнг.

(http://images45.fotosik.pl/363/838b18683b3683d2m.jpg) (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=838b18683b3683d2)

Меня интересует вопрос - так же ли реальные войсковые части и лица, представленные Солженицыным , или это уже licentia poetica ?


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: aif от 15 Ноября 2010, 00:16:34
Либштадт - полоса насупления  48 А
Цитировать
тяжёлая пушечная бригада
Цитировать
пушки-гаубицы
В 48 А была 15 адп, а в ней 31 гв. тгабр и 85 тгабр...


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: aif от 15 Ноября 2010, 14:35:58
Цитировать
А к утру 26го семеро бригадских шоферов — кто с тягачей, кто с ЗИСов — скончались в корчах от метилового спирта. И несколько из расчётов. И несколько — схватились за глаза.

Цитировать
Лепетушин. Он и был — такой. Говорлив и услужливо готовен, безответен. Но Подключников? — высокий, пригорбленный, серьёзный мужик. А польстился

Семеро бойцов 85 тгабр, умершие от отравления 22 - 25 января 1945 г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56137243

Но Лепетушина и Подключникова в списке нет....


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: начкар@ от 15 Ноября 2010, 20:12:48
все реально... только донесения нет, хотя и упоминается

Фамилия   Баев
Имя   Павел
Отчество   Афанасьевич
Дата и место призыва   __.__.1940
Последнее место службы   68 отд. тяж. пуш. АБр.
Воинское звание   майор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.01.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75387373

два бойца этой бригады,похороненые в Адлиг-Швенкиттен и также вне донесений..
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78385520
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72682383

В ЦАМО донесения тоже скорее всего отсутствуют-
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72682353
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72682355
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72682576
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72682578

Анатолий Иванович, нашел и карты по этому поводу насчет Баева, но это уже на усмотрение, стоит ли..


Второй упоминаемый, ком.полка майор Балуев - также не вымышленный. Только имя и отчество другие. Командир 350 сп 96 сд.

Фамилия   Балуев
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Последнее место службы   350 СП 96 СД
Воинское звание   майор
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   31.01.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=74087413

справка госпиталя -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73733738

по госпитальным данным умер позже -

Фамилия   Балуев
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Молотовская обл., Верещанский р-н, д. Филанвка
Последнее место службы   96 СД 350 СП
Воинское звание   майор
Причина выбытия   умер
Дата выбытия   02.02.1945
Госпиталь   4382 СХППГ
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62410445

как вероятное объяснение ранения -
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57312049


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: aif от 15 Ноября 2010, 21:15:10
Сергей Сергеевич, замечательно.
А меня сбили с толку "152 мм гаубицы" и 68 пабр в данных по Боевому составу..., а тут 68 отд. тяж. пуш. АБр.

В повести вообще-то Боев Павел Афанасьевич, автор ви димо  чуть чуть изменил фамилию. 
Или в донесении неточности. Во всяком случае  в нем г. Либштадт значится как Ланштедт.

А с картами что?  Давайте разберемся до конца....


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: aif от 15 Ноября 2010, 22:04:39
Место захоронения майора Балуева, д. Меркен- ныне Миерки у г. Ольштынек

(http://i017.radikal.ru/1011/36/73b588e70fac.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: начкар@ от 15 Ноября 2010, 22:38:06

В 1943 г. был сделан следующий шаг — артиллерийские дивизии были объединены в корпуса. Это было сделано постановлением Государственного Комитета Обороны № ГОКО-3164сс от 12 апреля 1943 г.:
«1. Сформировать четыре артиллерийских корпуса, каждый в составе:

Управление корпуса

Две артиллерийских дивизии прорыва

Одна гвардейская минометная дивизия

Батарея управления.

2. В состав артиллерийской дивизии прорыва включить:

одну легкую артиллерийскую бригаду — три полка по 24 орудия 76-мм пушек каждый;

одну гаубичную артиллерийскую бригаду — три полка по 28 орудий 122-мм гаубиц каждый;

две тяжелых гаубичных артиллерийских бригады разрушения по 32 орудия 152-мм гаубиц каждая;

одну гаубичную артиллерийскую бригаду большой мощности — 24 орудия 203-мм гаубиц;

одну минометную бригаду — три полка по 36 120-мм минометов каждый;

Разведывательный артиллерийский дивизион и Батарею Управления.

Всего в дивизии иметь 244 орудия и 108 минометов»



тут вроде сходится... в какую артдивизию входила искомая бригада?



Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: начкар@ от 15 Ноября 2010, 23:25:00
и все же Боев Павел Афанасьевич!

его учли приказом в апреле (сестра записана, Чичикова П.А. - Просковья из рассказа?), вспомнили?

Фамилия   Боев
Имя   Павел
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1915
Последнее место службы   1307 тяж. АП
Воинское звание   майор
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   24.04.1945
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75015910

А на сайте http://podvignaroda.mil.ru/ есть наградной лист на него , еще мл.лейтенанта, командира батареи 545-го ПАПа РГК, орденом Красного Знамени !




Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: aif от 16 Ноября 2010, 20:23:32
Цитировать
Фамилия   Баев
Имя   Павел
Отчество   Афанасьевич
Дата и место призыва   __.__.1940
Последнее место службы   68 отд. тяж. пуш. АБр.

В Перечне № 7...  нет отдельных артиллерийских бригад как таковых.

Нет в нем и 68 тяжелой пушечной артиллерийской бригады...

Есть тоько 68 пушечная артиллерийская бригада, в ДА с 7.06.1943 г по 9.05.1945 г.

Цитировать
Последнее место службы   1307 тяж. АП

По данным  Перечня № 13 ...1307 пушечный артиллерийский полк  68 пабр в ДА с  .06.1943 г по 02.10.1943 г и далее обращен на укомплектование 68 пушечной артиллерийской бригады (как и 1303 пап 68 пабр). Видимо со 02.10.1943 г 68 пабр из полкового состава была переформирована в  68 [тяжелую] пушечную артиллерийскую бригаду [РГК] дивизионного состава ( 3 артдивизиона , по 3 батареи в каждом, в батарее 4 орудия).
  68 пабр входила в состав артиллерии 48 А с подчинением командующему артиллерией армии.


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: начкар@ от 16 Ноября 2010, 21:20:13
В Перечне № 7...  нет отдельных артиллерийских бригад как таковых.
Нет в нем и 68 тяжелой пушечной артиллерийской бригады...
Есть только 68 пушечная артиллерийская бригада, в ДА с 7.06.1943 г по 9.05.1945 г.
в 1946г полное название звучало так:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56855721
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56855722


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: aif от 16 Ноября 2010, 23:12:56
Ну вот  все встает на свои места.
Цитировать
Пошли искать и Боева, и его комбатов. Несколько солдат и комбат Мягков лежали близ Боева мёртвыми. И сам он, застреленный в переносицу и в челюсть, — лежал на спине. Полушубок с него был снят, унесен, и валенки сняты, и шапки нет, и ещё кто-то из немцев пожадился на его ордена, доложить успех: ножом так и вырезал из гимнастёрки вкруговую всю группу орденов, на груди покойного запёкся ножевой след.

Похоронили его — в Либштадте, на площади, где памятник Гинденбургу.

Схема погребения командира 2 артдивизиона  68  [отдельной тяжелой] армейской пушечной артиллерийской Севско-Речицкой ордена Суворова бригады [РГК] майора Боева Павла Афанасьевича, комбата ст. лейтенанта Мягкова Николая Тимофеевича и лейтенанта Лушина  Бориса Вячеславовича. Датирована 27 февраля 1945 г. Подписал начштаба бригады подполковник Кравец.
Вот бы такие схемы к каждому донесению дивизий...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72771753
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72771754

(http://s015.radikal.ru/i333/1011/70/9f894a2c07d5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s04.radikal.ru/i177/1011/38/38fb9c1d5b50.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: aif от 16 Ноября 2010, 23:14:41
Пан Войцех, а как с перезахоронением?


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: Wojciech от 17 Ноября 2010, 08:31:03
Уважаемые Коллеги
я с большим удовольствием и интересом слежу все высказывания по этой теме. Конечно в истории боевых действий РККА в Восточной Пруссии это был один из многих случаев,  но если смотреть через индивидуальные судьбы воинов принимавших в ним участие становиться более близким и человеческим,  чем официальные статистики, приказы и отчеты. Я планирую весной туда съездить и с книгой и картой в руках рассмотреть всю эту обстановку.
Относительно перезахоронений - согласно данным ПКК из Liebstadt - Miłakowo проводили перезахоронения на военное кладбище в г. Morąg Моронг б.нем. Mohrung .

Можна на этот список выйти через Астафьева Михаила Иосифовича 1921 г.р.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66951929

Согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там в 60 братских могилах покоится 964 советских воина, фамилии 68 известны. Я еще проверю в управе нет ли в списке Боева, потому что список ПКК насчитивает всего 27 фамилий.


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: начкар@ от 17 Ноября 2010, 09:23:57
А вот и донесение на командира 5-й батареи  ст. лейтенанта Мягкова Николая Тимофеевича, уточнение написано - церковь у памятника.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56669793
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56669795
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56669797

а по приказах об исключении с ошибкой

Фамилия   Мягков
Имя   Николай
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   
Дата и место призыва   
Последнее место службы   8 корп. АБр.
Воинское звание   ст. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.01.1945


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: Wojciech от 17 Ноября 2010, 15:07:22
Я проверил список известных фамилий воинов, которые покоятся на военном кладбище в г.Моронг. Там нет ни одного их тех, о которых здесь упоминали.


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: начкар@ от 17 Ноября 2010, 17:08:13
Вот теперь точно все встает на свои места... Мы через документы ОБД просто подвели финальную черту насчет подлинности истории, изложенной Солженициным, который был в то время... капитаном, командиром 2-й батареи звуковой разведки этой самой бригады!!

Поэтому предлагаю посмотреть вот эти ссылки-
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1999/2/solge.html - 5 глава
http://perm.psu.ru/school136/1945/59/dedyuhin.htm  !!!

ну и обсуждение на одном из форумов, причем в сентябре этого года (они то не знали , что ОБД существует)..)
http://forum.inosmi.ru/showthread.php?s=8ebcb9744bb92e112e228a64ac3529b7&p=2959883

Ваше мнение, господа?


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: Wojciech от 17 Ноября 2010, 21:25:32
Все это очень интересно - хотя у меня нет сил и времени,  чтобы разкусить о чем речь идет на форуме.
В одном Ледюхин ошибся,  указывая на карте место  сражений. Шоссе Берлин-Кенигсберг проходит западнее этог места примерно на 35 км. Сейчас это дорога № 22,  ее популярное у нас название  "берлинка" и мост на реке Пасленка,  за который воевали,  никакого значения для сообщения Берлин-Кенигсберг не имел.
Но я думаю, что ветерану столько лет после войны такую ошибку нужно простить.


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: начкар@ от 15 Мая 2012, 15:00:23
наградные Солженицына

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/059/033-0686044-0147%2B004-0146/00000598.jpg&id=17659137&id=17659137&id1=fd9e0d568a1cb20a258ea65276e9c0f1
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/103/033-0686044-4097%2B004-4096/00000314.jpg&id=19998158&id=19998158&id1=20f2d97f6c49eeb20810ad39132c7a32


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: Sobkor от 15 Мая 2012, 15:01:12
наградные Солженицына

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/059/033-0686044-0147%2B004-0146/00000598.jpg&id=17659137&id=17659137&id1=fd9e0d568a1cb20a258ea65276e9c0f1
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/103/033-0686044-4097%2B004-4096/00000314.jpg&id=19998158&id=19998158&id1=20f2d97f6c49eeb20810ad39132c7a32

(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/059/033-0686044-0147%2B004-0146/00000598.jpg&id=17659137&id=17659137&id1=fd9e0d568a1cb20a258ea65276e9c0f1)

(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/103/033-0686044-4097%2B004-4096/00000314.jpg&id=19998158&id=19998158&id1=20f2d97f6c49eeb20810ad39132c7a32)


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: начкар@ от 15 Мая 2012, 15:19:28
по базе на счету майора Боева шесть наград! И последняя, посмертно, за последний бой..

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/161/033-0686196-2365%2B040-2374/00000200.jpg&id=24529835&id=24529835&id1=cfa64454088c4c7472e4dded9be39c22

(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/161/033-0686196-2365%2B040-2374/00000200.jpg&id=24529835&id=24529835&id1=cfa64454088c4c7472e4dded9be39c22)


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: начкар@ от 15 Мая 2012, 15:29:09
по базе на счету майора Балуева три награды, последняя получилась посмертно..

http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/344/033-0687572-0166%2B022-0165/00000267.jpg&id=39640336&id=39640336&id1=b82805489c529b394f204a9ddcdecd29

(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/344/033-0687572-0166%2B022-0165/00000267.jpg&id=39640336&id=39640336&id1=b82805489c529b394f204a9ddcdecd29)


Название: Re: Адлиг Швенкиттен
Отправлено: Wojciech от 11 Июня 2012, 12:07:12
По следам ...

В последние выходные я посетил ( во время велосипедного тура) места, о которых писал Солженицын.
Хотя автор не назвал местности,  в которой  располагался штаб бригады,  но в конце повести пишет :
А в штабе бригады уже знали сверху о крупном ночном наступлении немцев, на севере и пошире здешнего. Третий дивизион в полном окружении. Приказ: уцелевшим немедленно отступать через Либштадт на Герцогенвальде.
Я предполагаю,  что именно в этом Hertzogswalde , который ныне именуется  Książnik Ксёнжник стоял штаб. Недалеко от самой деревни стоит двор - может быть именно там пировал штаб  в эту ночь :

(http://s017.radikal.ru/i420/1206/22/441d6b3041a7.jpg) (http://www.radikal.ru)

Деревня Адлиг Швенкиттен - это по сути дела один хутор среди полей:

(http://s019.radikal.ru/i619/1206/ea/3caae2de1f76.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мост на реке Пасарге - ныне Пасленка, на котором остановили наступление немцев :


(http://s42.radikal.ru/i095/1206/2a/cdb577d657a6.jpg) (http://www.radikal.ru)

Главная площадь в г. Либштадт - ныне Милаково, на которой первоначально похоронили артиллеристов ( памятника Гинденбурнгу конечно нет) :

(http://s019.radikal.ru/i602/1206/f3/f0829b14dc9c.jpg) (http://www.radikal.ru)

На военном кладбище в г. Моронг, куда после войны перезахоронили воинов из Милаково, на братской могиле № 28 прикрепил кто-то табличку :

(http://s019.radikal.ru/i626/1206/11/6fce3f8e8292.jpg) (http://www.radikal.ru)