Форум Поисковых Движений

Из разговора с представителем международной службы поиска Бад Арользена Карстеном Кюнелем узнала, что их архивные документы не повторяют архивную документацию МККК (ICRC) – Международного Комитета Красного Креста Швейцарии. Поэтому ищущим своих пропавших без вести родных есть смысл делать запрос в обе организации. По моей просьбе участник форума Юрий Перекотеев прислал мне бланк анкеты, которую можно заполнить в онлайн-режиме на сайте МККК

http://www.icrc.org/web/forms/webforms.nsf/F_Archive?OpenForm&ParentUNID=FC2FA71E2991A657C12572E200322DD7

К сожалению, там только английский вариант анкеты. Ниже для удобства ищущих помещаю перевод граф анкеты.

* Required fields (обязательные поля помечены звездочкой)

Person about whom you are seeking information (Персона, о ком ищется информация)

Title :* (обращение)

    Mrs Mr (миссис/мистер)

Surname:*     (фамилия)

First name:*    (имя)

Date of birth :*    (дата рождения)

Place of birth :*    (место рождения)

Nationality :*     (национальность)

Date of death :   (дата смерти)

Known place(s) of residence and dates:   (известные места пребывания и даты)

Complete name of father:  (полное имя отца)

Complete maiden name of mother:   (полное девичье имя матери)

For married women, name of husband:  (для замужних женщин имя мужа)

For married men, name of wife:   (для женатых мужчин имя жены)

Status:*     (статус: военный или гражданский)

Rank:   (звание)

Service number:   (личный номер военнослужащего)

Unit:   (наименование военной части)

Date of capture:   (дата пленения)

Place of capture:   (место пленения)

Prisoner number:   (номер узника/военнопленного)

Date of release (and repatriation):   (дата освобождения/репатриации)

Conflict:*     (конфликт: первая мировая война, вторая мировая война, другой конфликт)

Other information:   (другая информация)

Enquirer (запрашивающий)

Title :*    (обращение)

Mrs Mr (миссис/мистер)

Surname:*    (фамилия)

First name:*    (имя)

Organization:  (организация)

Street, number:*    (улица, номер дома/квартиры)

Town:*    (город)

Postal code:*    (почтовый индекс)

Country / territory: *    (выбрать страну)

Telephone number:  (номер телефона)

E-mail address:*    (электронный адрес)

The person concerned by this research is my*    (персона, которая ищется (выбрать степень родства) мой/моя: отец, мать, брат, сестра, сын, дочь, муж/бывший муж, жена/бывшая жена, дедушка/бабушка, другое родство, нет родства (платный поиск)

Purpose of the research:*    (цель розыска: восстановить семейные связи, историческое/генеалогическое исследование, получение пенсии или компенсации)

Далее надо поставить галочку для подтверждения, что информация о родстве достоверная, и, если потебуется, будут предоставлены доказательства родства.

Затем идет предупреждение, что данные, предоставляемые МККК, могут содержать подлежащие защите персональные сведения, и запрашивающий обязуется соблюдать конфиденциальность. В случае ненадлежащего обращения с предоставленной информацией к нарушителям будет применяться статья 28 швейцарского гражданского права. В свою очередь МККК также обязуется соблюдать правила хранения личной информации.

Ответ обещают в течение 6-12 месяцев.

Возможно, кто-то из уже сделавших такой запрос и получивший ответ, поделится здесь своим опытом. Сама отправила запрос только сегодня.

Не уверена, что правильно перевела вот это

Service number:   (номер части?)

Дословно "сервисный номер", но что это означает применительно к военной службе?

Уважаемая Варвара Леонидовна!
В данном случае это должно означать "Личный номер военнослужащего" - понятие, которое к нашим военнослужащим периода второй Мировой войны применить в принципе невозможно по причине отсутствия у них таковых номеров.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо, уважаемый Константин Борисович!
 
Исправила.

Уважаемые коллеги!
В качестве справки. В штатно-именных приказах по погранотрядам, личные номера военнослужащим присваивались. Другой вопрос, что они не были указаны в медальонах.
Посему и оказались бесполезными, при установлении судеб пограничников.
С уважением,   

Обращаюсь к администрации форума с просьбой о прикреплении данной темы, поскольку запрос в Швейцарский Красный Крест может оказаться полезным тем, кто ищет своих родных, погибших в плену. Особенно это относится к поиску военнопленных, работавших на немецких предприятиях, фирмах, шахтах и т.д..

Ссылку нужно подправить..

Здравствуйте, Сергей Леонидович.

Проверила, действительно ссылка перестала работать. Неделю назад было все в порядке, и именно по этой ссылке находилась онлайн-анкета, которую я заполнила и отослала. Отправила письмо на сайт с просьбой прояснить ситуацию.

Они просто удалили свой е-mail
http://www.icrc.org/eng/who-we-are/contacts/index.jsp
Оставили телефон и факс.
Наверно, русские "достали" уже запросами.

Нет, там была информация о службе поиска и анкета для заполнения. У меня сохранилась копия, присланная Юрием Перекотеевым:

Seeking information on an individual affected by a twentieth-century conflict

Research conducted free of charge:

Except for the First World War, research is carried out free of charge when it has been requested by the individual concerned himself/herself or by his/her next of kin (brother, sister, wife, husband, father, mother, children, grand-children).

Paid research:

In all cases other than the above, a fee of 100 Swiss francs is charged per research. When your case is dealt with you will receive an e-mail setting out the procedure for payment.
For information regarding someone in connection with a recent or current conflict, consult our FamilyLinks website if you are looking for a member of your family with whom you have lost contact, get in touch with the Red Cross or Red Crescent Society in your country.

If you are seeking information about a person who was held as a prisoner of war or civilian internee in connection with a conflict in the twentieth century, the ICRC's Archives may be able to furnish you with information in its possession, subject to the rules governing access to that information. To apply for access, please fill out the questionnaire below.

Time needed for reply
The ICRC Archives will reply to your request between 6 and 12 months. There will be no exchange of correspondence in the meantime except possibly regarding the means of payment (see text box). The information you receive will be in the form of an attestation containing all data known to the ICRC about the person concerned.

NB:

    * Since the 15th October 2009, all genealogical and individual inquiries relating to the First World War are submitted to a fee of 200.- Swiss Francs per prisoner and/or internee.
    * For conflicts that ended after 1965, only the individuals concerned or their next of kin are entitled to information.



* Required fields
Person about whom you are seeking information
Title :*      MrsMr
Surname:*      
First name:*      
Date of birth :*      
Place of birth :*      
Nationality :*      
Date of death :    
Known place(s) of residence and dates:    
Complete name of father:    
Complete maiden name of mother:    
For married women, name of husband:    
For married men, name of wife:    
Status:*      
Rank:    
Service number:    
Unit:    
Date of capture:    
Place of capture:    
Prisoner number:    
Date of release (and repatriation):    
Conflict:*      
Other information:    
Enquirer
Title :*      MrsMr
Surname:*      
First name:*      
Organization:    
Street, number:*      
Town:*      
Postal code:*      
Country / territory: *      
Telephone number:    
E-mail address:*      
The person concerned by this research is my*      
Purpose of the research:*      
I guarantee that the information I have given about my family ties with the person concerned by this research is authentic. I undertake to furnish proof if so requested by the ICRC's Archives.*
The ICRC files and records available for consultation contain personal, medical, legal, professional and other details which merit a degree of protection. As an enquirer or a researcher, I have taken note that I must be particularly careful to respect the privacy of the individuals to whom those documents refer.

I am aware that any public disclosure of information that could harm a person's reputation or constitute an invasion of privacy is in breach of Article 28 of the Swiss Civil Code.

If involved in such disclosure, I may be prosecuted by the injured party or his or her legal representatives. I will be held personally responsible for any violation of the above rules.

The ICRC is committed to protecting your online privacy policy


А электронные почты остались, никто их не удалил:

http://www.icrc.org/eng/resources/documents/misc/contact-archives-290506.htm

Эта?
info@icrc.org

Нет, вот эти лучше (они для информации по жертвам конфликтов 20 века):

общая

archives@icrc.org

и руководителя отдела историческох архивов Фабрицио Бенси

fbensi@icrc.org

(Mr Fabrizio Bensi, head of the ICRC's historical archives unit: tel.: (++41) 022 730 2966)

Добрый день!

Получила ответ из МККК от Каролины Кохерханс. Действительно, ссылка была изменена. Вот правильная:

http://www.icrc.org/web/forms/webforms.nsf/F_Archive?OpenForm&ParentUNID=FC2FA71E2991A657C12572E200322DD7

Просит в случае возникновения проблем информировать.

Здравствуйте, сегодня пыталась послать запрос в Швейцарский Кр.Крест.Не получилось, они опять переехали  :(

Здравствуйте! А что конкретно не получилось? На каком этапе? Ссылка работает. Напишите, какое Вам выдалось сообщение (лучше всего скопируйте с экрана).

Я заполнил анкету и отправил, однако никаких сообщений не поступало, и на экране ничего не высветилось, просто перешло на страницу архива и всё.
Через несколько дней попробую еще раз, если от них не будет информативных сообщений, поступило или не поступило в работу?. На сайте Бад-арользена сразу же было письмо, видимо автоматически сгенерировано, о получении анкеты и ответе в течении 8 недель.

Уважаемый Сергей Леонидович,

то, что никаких сообщений не поступало, - это нормально. Они пишут, что во время рассмотрения запроса никакой переписки не предполагается: There will be no exchange of correspondence in the meantime. Так что повторять запрос не нужно. Иначе мы завалим их дублирующими запросами, и это не ускорит рассмотрение.

Здравствуйте, Варвара, после попытки уже отослать готовую анкету высветилось -  простите временно сайт закрыт.Спасибо.

Попробуйте ещё раз.

Здравствуйте, Варвара, у меня не получилось отправить готовую анкету. Высветился ответ, что сайт временно закрыт.

Вот что отвечает сайт Красного креста Швейцарии - Sorry the page requested doesn't exist or has moved. Please check these results. Может я что то сделала не правильно?

Вероника, я проверила - действительно, выдается ошибка. Отправила письмо в архивный отдел МККК Каролине Кохерханс.

Здравствуйте, Вероника!

Каролина Кохерханс ответила, что мой вчерашний запрос, несмотря на сообщение об ошибке, они получили (она указала фамилию и имя разыскиваемого мною родственника). Так что, скорее всего, и Ваш запрос ими получен. Для полной уверенности можете спросить об этом - емайл архивного отдела в теме есть.

Спасибо, Варвара, попробую спросить. С уважением, Вероника.

Здравствуйте!
Подскажите кто-то. На каком языке заполнять анкету.

Иван

Здравствуйте, Иван!

Поскольку анкета на английском, то и заполнять ,видимо, лучше по-английски.

Здравствуйте, Варвара!
Спасибо.

Иван

Здравствуйте, Варвара! Заполнила анкету и отправила. Но так и не поняла, ушла она или нет. Снова возвращается на ту же страничку с анкетой. Как проверить?

С уважением, Марина

Здравствуйте, Марина!

Если никакого сообщения об ошибке не было, то по всей видимости анкета ушла. У них, к сожалению, не предусмотрено никакого подтверждения получения.

Спасибо, Варвара! Будем ждать!

С уважением, Марина

Донесение с 627-ю письмами военнопленных, посланных через Международный Красный Крест, но не дошедших до адресатов

(http://s007.radikal.ru/i300/1103/e7/3d4e2fe50a1b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Пример

(http://i010.radikal.ru/1103/91/6c3a689538b9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s19.radikal.ru/i192/1103/2b/3815aa26fec1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Номер записи    77905767
Фамилия   Демьяненко
Имя   Иван
Лагерный номер   2780
Дата пленения   Не позднее 19.01.1942
Лагерь   Финляндия
Судьба   Попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   918
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018004-0918/00000640.JPG&id=77905766&id=77905766&id1=ccf27de832b0e10e9137405bbcce7c4b
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-0018004-0918/00000641.JPG&id=77905768&id=77905768&id1=ca2a1d4a1c0b6b841b170d624f51008b

Где-то у нас уже мелькали эти письма. Вроде бы их приводил уважаемый Евгений Владимирович Платунов.

Мне тоже кажется, что я какое-то упоминание об этих письмах на форуме видела, но найти не смогла. Думаю, что в данной теме ссылка на это донесение не помешает.

Всем доброго времени суток!!!

Благодаря данной теме отправила запрос в МККК.  После того как отправила запрос, высветилось следующее сообщение: «Thank you for your message. We will reply as quickly as possible». Значит, все успешно отправилось.

Подскажите, пожалуйста, в графе цель, что надо было указать, если я хочу просто узнать – числится ли человек в рядах военнопленных? Я написала «восстановить семейные связи»…  Или надо было написать «историческое/генеалогическое исследование» ? Если да, то нужно ли снова отправлять запрос?
Заранее спасибо!

Добрый вечер, Натэлла!

На мой взгляд, запрос снова отправлять не нужно. Он принят, и Вам через какое-то время ответят.

Сегодня, спустя более 10 месяцев, получил ответ по эл.почте:
Dear Sir,
In response to your request dated 16.11.2010, we searched our personal archives at the ICRC, but unfortunately found no information concerning your grandfather.
Our personal archives from the Second World War mainly contain information relating to prisoners of war and civilian internees. Personal data on civilian victims of the Nazi regime (concentration camp internees, prisoners of war assigned to forced labour following their capture, other forced labourers, and displaced persons) is kept at the International Tracing Service in Bad Arolsen, Germany.
If you wish to continue your search, we suggest you contact this service directly, at the following address:
International Tracing Service
Grosse Allee 5-9
D-34444 Bad Arolsen
Germany
Website: http://www.its-arolsen.org/en/homepage/index.html
We regret not being able to assist you further.
Yours faithfully,
Marie Mériaux Allemann
ICRC Archives
The ICRC - working to protect and assist people affected by armed conflict and other situations of violence. Find out more: www.icrc.org

Вкратце: "Ничего не знаем" и отправляют в Бад-Арользен, я в запросе указывал про полученные из Бад-Арользена данные.
П.С. Кстати, повторно запрос я не отправлял, у меня тогда после заполнения и отправки электронного бланка ничего не всплыло и я задавал раньше об этой ситуации вопрос в этой же теме.

добрый день. Отправила запрос на дедушку, но ответа на мою почту о том, что ваш запрос принят, ну или чтото в таком роде -не было (обычно ведь робот отвечает, когда в режиме он лайн делаешь запрос), или не должно было быть? Только высветилось на самом сайте после отправки запроса- "Thank you for your message. We will reply as quickly as possible"

Благодарю вас, Варвара Леонидовна, теперь я уверена, что запрос действительно был получен.

Добрый день!  У меня два вопроса  по МККК.  Есть ли анкета для запроса в МККК на русском языке?  Мой дед был военнопленным Первой мировой войны, в 1923 году вернулся домой. Обмен военнопленными с Германией , наверное, был через Красный Крест? С уважением Тамара Алексеевна

Здравствуйте, Тамара Алексеевна!

Анкета МКК на русском языке

https://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html#c4395

Информация по возвращению военнопленных первой мировой

http://www.eurasialaw.ru/index.php?option=com_jcontentplus&view=article&id=2738:-19171924-&catid=161:2010-09-14-08-38-53&Itemid=196

Поскольку информация о запросах в швейцарский Комитет Красного Креста вместе с некоторыми помещенными здесь ссылками устарела, помещаю краткое её обновление.

С 1 февраля 2014 года в связи с большими объемами работ по сохранению документов второй мировой войны принимаются лишь запросы гуманитарного характера: 1) от непосредственных участников,  2) запросы, касающиеся административнах процедур или компенсаций, 3) запросы по поиску родного отца/деда. Такие запросы, подкрепленные их обоснованием, следует отправлять по емайл:

tracing.archives@icrc.org

(информация с сайта

http://www.icrc.org/eng/resources/icrc-archives/agency-archives-seeking-information.htm
)

Запросы по второй мировой войне, посланные до 1 февраля 2014 года,  обрабатываются по прежним правилам (срок обработки 12-18 месяцев).

Есть и хорошая новость для тех, кто ищет сведения о воевавших в первую мировую: оцифрована картотека военнопленных (5 миллионов карточек), а также документы по лагерям военнопленных в разных странах (отчеты о посещении лагерей представителями Красного Креста - всего 524 лагеря по всему миру, на французском, иногда на немецком языке, с фотографиями лагерей),  - все это можно смотреть и скачивать. Вот ссылка:

http://grandeguerre.icrc.org/

Работа по оцифровке продолжается. В настоящее время доступно 90% данных.

Варвара  Леонидовна!!!

Вы просто  Умничка!
 
У Вас, что ни пост - то кладезь......  Поздновато опомнился? Согласен.  Но закон обратной связи еще никто не отменял.

С Уважением Александр.

Александр Васильевич, если хоть что-то Вам там пригодится, буду очень рада.

Закон обратной связи - великая вещь. :)