|
Название: Менгель Эдуард Мартынович летчик в составе 234 ИАД Отправлено: etik от 08 Ноября 2010, 12:14:18 Здравствуйте!
Ищу сведения о своем дяде летчике Менгель Эдуард Мартынович. Числится в списках пропавших без вести. На сайте ОБД-Мемориал есть только две розыскные анкеты: Номер записи 72831284 Фамилия Менгель Имя Эдуард Отчество Мартынович Дата рождения __.__.1926 Место рождения Харьковская обл., г. Красноград Дата и место призыва __.__.1942 Сызранский ГВК, Куйбышевская обл., г. Сызрань Последнее место службы п/п 64273 Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Не ранее 03.08.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 141 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831283 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831285 Номер записи 8020298 Фамилия Менгель Имя Эдуард Отчество Мартынович Дата рождения __.__.1926 Место рождения Полтавская обл., г. Конград Дата и место призыва __.09.1942 Сызранский ГВК, Куйбышевская обл. Последнее место службы п/п 64273 Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3139 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8020297 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8020299 Помогите найти хоть какие-нибудь сведения о нем. Где искать его? В каком регионе? Есть много сайтов поисковых отрядов - но где искать мне - не знаю. Где было последнее место дислокации 234 ИАД? 26.07.44 окончил училище (предположительно летное- где?) в звании сержанта. 17.08.44 прибыл в часть (какую?). По пути в часть писал письма из Барановичей и Бреста. 25.02.45 получена последняя открытка с подписью - м.Моссин Заранее благодарна за все ответы. Название: Re: Менгель Эдуард Мартынович летчик в составе 234 ИАД Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Ноября 2010, 12:21:44 Это уже ни в какие ворота не лезет!
У него что, племянник ПСИНА? Неужели нет другого фото? Название: Re: Менгель Эдуард Мартынович летчик в составе 234 ИАД Отправлено: etik от 08 Ноября 2010, 13:46:29 Прошу прощения!
Все убрано. Название: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: etik от 08 Ноября 2010, 14:15:47 Здравствуйте!
Ищу сведения о своем дяде летчике Менгель Эдуард Мартынович. Числится в списках пропавших без вести. На сайте ОБД-Мемориал есть только две розыскные анкеты: Номер записи 72831284 Фамилия Менгель Имя Эдуард Отчество Мартынович Дата рождения __.__.1926 Место рождения Харьковская обл., г. Красноград Дата и место призыва __.__.1942 Сызранский ГВК, Куйбышевская обл., г. Сызрань Последнее место службы п/п 64273 Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Не ранее 03.08.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 141 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831283 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831285 Номер записи 8020298 Фамилия Менгель Имя Эдуард Отчество Мартынович Дата рождения __.__.1926 Место рождения Полтавская обл., г. Конград Дата и место призыва __.09.1942 Сызранский ГВК, Куйбышевская обл. Последнее место службы п/п 64273 Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3139 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8020297 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8020299 Помогите найти хоть какие-нибудь сведения о нем. Где искать его? В каком регионе? Есть много сайтов поисковых отрядов - но где искать мне - не знаю. Где было последнее место дислокации 234 ИАД? 26.07.44 окончил училище (предположительно летное- где?) в звании сержанта. 17.08.44 прибыл в часть (какую?). По пути в часть писал письма из Барановичей и Бреста. 25.02.45 получена последняя открытка с подписью - м.Моссин Помогите установить место его гибели и захоронения. Заранее благодарна за все ответы. Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Ноября 2010, 20:42:38 "25.02.45 получена последняя открытка с подписью - м.Моссин"
Предположу, что это Moszin рядом с Варшавой. Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 08 Ноября 2010, 20:45:15 Этик, добрый вечер.
А что уже успели сами узнать? Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: BORUS от 08 Ноября 2010, 21:09:03 Здравствуйте!
234-я истребительная авиационная Мозырская ордена Суворова дивизия. Командир дивизии полковник Евстафий Захарович Татанашвили 21.09.42 - 09.05.45 В действующей армии: 29.05.42 - 19.02.43 28.05.43 - 13.08.43 01.10.43 - 09.05.45 Действовала на Западном фронте, входила в состав 1 ВА. 07.07.43 г. вошла в состав 16 ВА и участвовала в Курском сражении, после чего прошла весь боевой путь в составе 16 ВА. 14.07.43 - 07.08.43 находилась в оперативном подчинении 1 гиак. 14.01.44 г. были освобождены от захватчиков города Мозырь и Калинковичи. За особые отличия в боевых действиях по освобождению этих городов приказом Верховного Главнокомандующего авиадивизии было присвоено почетное наименование Мозырская. С лета 1944 г. упоминается в составе 6 иак, 16 ВА. 20.03.45 г. за образцовое выполнение заданий командования в Восточно-Померанской операции и проявленные при этом доблесть и мужество Указом Президиума Верховного Совета СССР авиадивизия была награждена орденом Суворова II степени. Состав дивизии (на 1945 год) 146 иап 13.08.42 - ? 157 иап 01.44 - 05.45 233 иап 03.43 - 05.45 248 иап 18.08.42 - 05.45 http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/d/iad234.dat Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 09 Ноября 2010, 09:38:51 Здравствуйте. Извините за вмешательство, я искала название и прочитала такой текст (автор Войтек)-это с дружественного форума ВГД РУ:речь о поиске другого бойца, погибшего 25 февраля 1945 года (искали Диканева)
http://forum.vgd.ru/10/2947/220.htm?a=stdforum_view&o=&IB2XPnewforum_=c5f971b317e778554282ee72ddf8b3eb ...деревню Мосины (на карте обведена кружком) можете найти на карте по ссылке : http://mapa.szukacz.pl/?&nc=637166&ec=380215&n=638063&e=389955&z=128m&m=Mosiny&t= Согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши там сейчас нет военных могил. После окончания войны проводились перезахоронения на военные кладбища. ... есть список (частичный) воинов похороненых на кладбище в г. Щецинек"- конец цитаты Войтека. Если курсор мышки направить на кружок- на карте читается слово MOSINY. Может понадобится? Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: etik от 10 Ноября 2010, 15:26:00 Этик, добрый вечер.К сожалению, я располагаю только той инфо, что указана в первом обрашении. Мои рассуждения: если в док-тах указан пропавшим без вести с 05.45. или 03.08.45 года, то наверное сержант благополучно закончил войну. Может быть его поискать на сайтах поисковых отрядов по Германии? В домашнем архиве никаких док-тов нету. Только открытка за 25.02.45. Вот я и пытаюсь понять - с какой стороны искать дальше.... Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 12 Ноября 2010, 18:22:35 Так и написано- стало ясно, что он был жив после войны... и аннулировать извещение...
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831283 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831285 вопрос только в том- если живой-то где жил все годы?и почему в КНИГЕ ПАМЯТИ написано-ПОГИБ В МАЕ 1945 и нет никаких опровержений, кроме документа о том, что БЫЛ ЖИВ ПОСЛЕ ВОЙНЫ. Надо искать то самое письмо августа 1945. Может, в военкомате есть какие-то сведения? После войны опрос ведь был-мать,наверняка,показала то письмо... и еще вопрос- от него ли было письмо августа 1945? или-может-часть прислала что-то...? я предполагала-что с февраля не было писем,прибавили 3 месяца и вывели май 1945, а потом уж и еще три месяца-так и получился август... Оказалось-мать пишет-было письмо в августе... Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: etik от 14 Ноября 2010, 22:15:09 Анна Ахмедовна, благодарю Вас за ваши пояснения-размышления. К сожалению, дома нету того самого августовского письма. Получается, мне нужно обращаться непосредственно в Полтавский военкомат? Да.... дело запутанное.....
Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 15 Ноября 2010, 14:56:08 Здравствуйте.
да, письмо нужно искать...а вы пытались искать сведения через пенсионные службы-в случае-если родные получали пенсию?это тоже вариант поиска. Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: Лана от 15 Ноября 2010, 18:06:46 Здравствуйте!
Информация на отца Эдуарда Мартыновича: Менгель Мартын Янович - 1896 г. Место рождения - Латвийская ССР, Рижский уезд, м. Инкалис Дата и место призыва - Полтавский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н Последнее место службы 308 сд Воинское звание капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 28.12.1944 г. жена Дора Федоровна, мать Эдуарда Мартыновича (домашний адрес тот же) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56736426 Вероятно или попадал в окружение или в госпиталь, м.б. плен - побег... Менгель Мартын Янович - 1896 г. Последнее место службы 297 СД 1057 СП Воинское звание капитан Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 15.07.1942 г. Дора Федоровна верояно в эвакуации в Ртищево http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=9271402 1. Если предположить, что она там была с сыном - 16 лет, то есть вероятность, что он закончил 2 Балашовскую военную авиационную школу пилотов... "15 апреля 1944 года в Ртищево была переведена 2-я Балашовская военная авиационная школа пилотов, которая занималась подготовкой лётчиков-бомбардировщиков на Пе-2. Лётный состав насчитывал 750 человек, прибывших из Энгельсской, Пермской, Кировабадской авиашкол и Омских курсов командиров звеньев. Всего были сформированы четыре авиаэскадрильи по 10 звеньев в каждой. 5 августа 1944 года в школе состоялся первый выпуск военных лётчиков — 25 человек..." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%A0%D1%82%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%B2%D0%BE Хотя школа выпускала "бомбардировщиков", но есть прибывшие "истребители" из других школ, более вероятна Энгельсская (по месту расположения - Ртищево, Балашов, Энгельс - Саратовская область) и если все таки считать, что он попал в ИАП ... 2. Призван в г. Сызрань возможно учился Сызранском ВВАУЛ http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%a1%d0%92%d0%92%d0%90%d0%a3%d0%9b Обратитесь на форум http://www.svvaul.ru может, что-то выясните. Возможно Вам надо сделать запрос в ЦАМО на Мартына Яновича, т.к. он офицер его личное дело есть в архиве. Он погиб позже, чем сын попал в воинскую часть, быть может там есть отметка об этом... Откуда у Вас информация о 234 ИАД ? 234 ИАД входила в 6 Авиакорпус 16 Воздушной Армии. Весь 1944 г. по май входила в 16 ВА. http://16va.ru/?p=28 http://militera.lib.ru/h/16va/05.html Но дело в том, что он служил в полку, в каком мы не знаем, а их перебрасывали , как по дивизиям, по корпусам, так и по Армиям... 16 ВА осталась в Германии. Вот например информация на период вывода войск из Германии. http://www.gsvg.ru/gsvg_16.htm Если Вас не затруднит, отсканируйте пожалуйста открытку или ее часть, где указан адрес, штамп... Выложить можно через http://www.radikal.ru С уважением. Лана Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 15 Ноября 2010, 19:47:01 ЛАНУСЬ о 234 иад, очевидно, отсюда:
? Последнее место службы п/п 64273 Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1945 и в анкете этот же номер п/п и приписано I Белорусский фронт. связь прекратилась 24 мая 1945 года- тоже из анкеты. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8020297 по справочнику: Войсковая часть полевая почта № 64273 Название: 234 ИАД. вопрос о дате письма- февраль или все-таки май 1945? и еще (правда, вопрос об отце) в КП отчество указано- ЯКОВЛЕВИЧ. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403190179 Еще странно- место рождения, то КОНГРАД, то Красноград. Где же он родился? Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 15 Ноября 2010, 19:58:22 интересно-как у пулеметчика в 1941 году "оказался" такой же номер пятизначный?
Номер записи 61800988 Фамилия Потапов Имя Иван Отчество Савельевич Дата рождения __.__.1922 Дата и место призыва 12.06.1941 Садовский РВК, Воронежская обл., Садовский р-н Последнее место службы п/п 64273 "Т" Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 22.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 575 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61800973 Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: etik от 16 Ноября 2010, 21:46:16 Добрый вечер!
Анна Ахмедовна, в пенсионных службах я даже и не думала искать. Я не знала о таком. Но Вы думаете, что стоит? А пенсию на сына могли оформить? Я в этих делах повоенных совсем не понимаю, к сожалению. Лана, благодарю Вас за очень обширное инфо. Но ведь в письме указано, что выпуск был 26.07.44 К сожалению у меня нету возможности отсканировать док-ты, но я попытаюсь вставить сфотографиронного качества. Не знаю, получится или нет. Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: etik от 16 Ноября 2010, 21:50:37 Извините, я видимо что-то не то нажала, что выдало мое сообщение в таком виде.
Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Ноября 2010, 22:26:15 Уважаемая Etik!
Вы пишете: "На открытке штампа совсем не видно, только кажется просматривается 3 буквы -- SLA, а дальше обрыв печати". А что нам даст тот почтовый штемпель? Ведь ясно, что Э.М.Менгель послал брату использованную немецкую открытку, просто содрав с неё погашенную тем самым штемплем немецкую почтовую марку (возможно - стандартную с портретом Гитлера)! Даже на приведённом Вами скане, извините, очень низкого качества, видно, что слово "брату" написано поверх сорванного слоя. И на этом же скане вроде бы просматриваются остатки прежнего текста... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: etik от 16 Ноября 2010, 23:10:18 Уважаемый Константин Борисович!
Поверьте, я совсем не специалист в поисковом деле. Я показала открытку, которая есть в домашнем архиве. Затертые слова у меня вызвали вопрос. Но у кого я могла спросить? Вот Вы мне прояснили этот момент, спасибо. Получается, что эта открытка совсем не поможет в поиске. с уважением, Светлана. Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Ноября 2010, 23:40:11 Уважаемая Светлана!
Эта открытка УЖЕ ПОМОГЛА Вам в поиске, так как из неё Вы узнали последнюю задокументированную таким образом дату в военной биографии Э.М.Менгеля и его местонахождение в этот день! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: Лана от 17 Ноября 2010, 11:23:58 Доброго времени суток!
По поводу м. Моссин от 25.02.1945 г. Возможно имеется ввиду этот : 24 Февраля 1945 От Советского Информбюро "...Южнее и юго-западнее ДАНЦИГА наши войска в результате наступательных боёв овладели населёнными пунктами ЖЕРОНЖНО, МАКСХАУЗЕН, ВЕЛЬБРАНДОВО, ОССОВО, ЗАМОСЦ, КЛОДНЯ, ГРОСС-ИЕНЦНИК, МОССИН , ШТАЙНБОРН, ШТРЕТЦИН. В городе ГРУДЗЯНДЗ (ГРАУДЕНЦ) продолжались бои по уничтожению окружённого гарнизона противника..." http://www.9may.ru/30.01.1945/inform/m4181 По поводу Краснограда: "...В 1923 году в результате административно-территориальной реформы Красноград стал окружным центром Полтавской губернии... ...В 1932 году, в результате деления территории Украины на области, Красноградский район вошел в состав Харьковской области..." http://krasnograd.com.ua/index/0-17 Практически сейчас расположен на границе Полтавской и Харьковской областей: http://maps.yandex.ru/-/CVa4BqS Аннечка, смущает, то что все перечеркнуто. Даже - летчик. А по 1941 г., скорее всего вместе написаны пп и в/ч или ошибочно. С уважением. Лана Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 17 Ноября 2010, 19:13:04 З 1922 року місто називається Красноградом. Однак ще до початку 1980-х років залізнична станція називалася Конград (Константиноград), та ходив т. зв. "робочий" (тобто приміський) поїзд "Конград-Лозова".
Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 17 Ноября 2010, 19:20:01 да, Лануся, я увидела перечеркнутое слово "летчик" и тоже так подумала... наверное, под сомнением было-вот и зачеркнули. тем более- всё со слов, со слов и нет документального подтверждения призыва и службы в ДА.
-так написано http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831285 смущает номер полевой почты http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831283 перенесено с цифрой 7, а я вижу вроде 2 или 3 с исправлением. если предположить, что вместо 7 на самом деле цифра 3, то: Войсковая часть полевая почта № 64233 Название: 566 ШАП 566 шап 277 шад воевала 21 февраля 1945 года в Восточной Пруссии, (Калининградская ныне) ЗАЙЦЕВО Правдинский р-н-пример-боец Старожилов Иван Никитович понимаю, что наш все-таки " Войсковая часть полевая почта № 64273 Название: 234 ИАД." но решила проверить и номер с возможной опечаткой. Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: etik от 18 Ноября 2010, 21:13:25 Уважаемая Анна Ахмедовна!
В который раз смотрела я, смотрела анкету. А если допустить, что в номере п/п цифра 7 должна быть 8? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72831283 На сайте солдат.ру у меня не получилось "пробить" этот номер. Может у Вас получится? С уважением, Светлана. Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 19 Ноября 2010, 18:10:41 То есть номер может быть 64283?
Из Обд только это Номер записи 56489860 Фамилия Козинцов Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Воронежская обл., Евдаковский р-н, Сенченский с/с, х. Огидное Дата и место призыва __.__.1941, Евдаковский РВК, Воронежская обл., Евдаковский р-н Последнее место службы в/ч п/п 64283 Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 15.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 333 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56489687 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=63066080 город Розвадов- МОЖЕТ БЫТЬ-ЭТО ЧЕХИЯ, я видела в инет, Rozvadov (German Roßhaupt) is a village and municipality (obec) in Tachov District in the Plzeň Region of the Czech Republic, on the border with Germany. The municipality covers an area of 54.88 square kilometres (21.19 sq mi), and has a population of 821 (as at 28 August 2006). Rozvadov lies approximately 17 kilometres (11 mi) south of Tachov, 61 km (38 mi) west of Plzeň, and 143 km (89 mi) west of Prague. http://www.rozvadov.cz/ Tachov (Czech pronunciation: [ˈtaxof]; German: Tachau) is a town in the Pilsen Region of the Czech Republic. но потом нашла Номер лечебного учреждения: 428 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Розвадув Район дислокации: Польша Лечебное учреждение находилось в этом районе с 28.12.1944 по 01.11.1945 если проследить далее, то можно найти записи о том, что город раньше был в Польше, а теперь-возможно, он в Чехии-но я не искала дальше. что касается справочника Войсковая часть полевая почта № 64283 Название: 2012 ППС Подчиненность: 234 ИАД как видим- та же самая 234 и.а.д и регион тот же ПОЛЬША-но это на основании записи об умершем бойце в госпитале Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: etik от 20 Ноября 2010, 12:00:56 "Войсковая часть полевая почта № 64283
Название: 2012 ППС Подчиненность: 234 ИАД как видим- та же самая 234 и.а.д" Да, крутится все вокруг этой дивизии. Я со вторника хочу выбраться в Полтавский обл.военкомат. Может быть там найду какие док-ты? Ведь они должны быть там в архиве? Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 20 Ноября 2010, 17:56:56 может, предварительно в военкомат позвонить и спросить?
желаю удачи, пусть все документы найдутся. Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: etik от 20 Ноября 2010, 19:04:49 Спасибо! Удача нам нужна. Обязательно потом напишу.
Название: Re: сержант Менгель Эдуард Мартынович 1926 г.р. Отправлено: начкар@ от 24 Декабря 2012, 00:32:21 Медаль «За боевые заслуги»
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/207/033-0686196-4426%2B040-4435/00000539.jpg&id=28704658&id=28704658&id1=4e9ca4dd51a0fabf360795824df6ee90 механик по радио звена управления 234-й иад наградной подписан 12 мая 1945г |