|
Название: Гвоздев Иван Тихонович, попал в плен в районе г. Ельня Отправлено: Зайцева Юлия от 09 Ноября 2010, 23:09:39 Здравствуйте, мой дед Гвоздев Иван Тихонович 1901 г.р., рядовой, воевавший в составе 3 полка ополчения (рота связи), попал в плен предположительно в октябре-ноябре 1941 года в районе г. Ельня. Судя по документам, представленным ОБД "Мемориал", умер в плену 3 или 5 мая 1942 года.
Можно ли предполагать, что он похоронен в братской могиле в д. Язвино? Не знаете ли Вы в мае 1942 года где осуществлялись захоронения военнопленных? В каких деревнях были дислоцированы такие лагеря? Название: Гвоздев Иван Тихонович, попал в плен в районе г. Ельня Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Ноября 2010, 02:03:24 Здравствуйте, мой дед Гвоздев Иван Тихонович 1901 г.р., рядовой, воевавший в составе 3 полка ополчения (рота связи), попал в плен предположительно в октябре-ноябре 1941 года в районе г. Ельня. Судя по документам, представленным ОБД "Мемориал", умер в плену 3 или 5 мая 1942 года.Он похоронен совершенно в другом месте; однако ситуация очень запутанная. Номер записи 300231399 Фамилия Гвоздев Имя Иван Отчество Тихонович Дата рождения 06.01.1901 Место рождения Московская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 142481 Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.05.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231398 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231400 Я бы указанную дату поставил под сомнение. Есть еще одна запись в ОБД о военнопленном, умершем как неизвестный там же, в шталаге III B Фюрстенберг: Номер записи 76927938 Фамилия [неизвестный] Лагерный номер 142481 Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Судьба погиб в плену Дата смерти 28.03.1943 Место захоронения Фюрстенберг на Одере http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928115 Название: Гвоздев Иван Тихонович, попал в плен в районе г. Ельня Отправлено: Зайцева Юлия от 10 Ноября 2010, 08:35:11 Геннадий, спасибо Вам большое!Первыми двумя приложенными документами я располагаю. И это действительно мой дед - Гвоздев Иван Тихонович, единственное, что не совпадает - это дата рождения. При пленении он назвал (видимо) дату рождения своей дочери 6.01, но сведения о жене, место рождения совпадают. Как разобраться дальше? Как поступали с военнопленными,отправляли сразу в тыл,куда? Сведения о смерти написаны на русском языке на немецкой карточке, значит указаны позже. Если не д. Язвино, место его захоронения в принципе может быть в Смоленской области, если ориентироваться на май 42 года? Может быть Вы знаете, кто контактирует с Фюрстенберг на Одере. Очень хочется отдать дань памяти.
С уважением, Юлия Название: Гвоздев Иван Тихонович, попал в плен в районе г. Ельня Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Ноября 2010, 09:32:41 Забудьте о Смоленской области - он отправлен был в Мюльберг, потом в Фюрстенберг. К сожалению, на форуме лишь одна тема об этом лагере
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5440.0 Название: Гвоздев Иван Тихонович: погиб в плену Отправлено: Зайцева Юлия от 10 Ноября 2010, 23:31:39 Здравствуйте, я ищу место захоронения своего деда. Номер записи 300231399. Гвоздев Иван Тихонович. Дата рождения 06.01.1901
Место рождения Московская обл. Воинское звание солдат (рядовой). Лагерный номер 142481. Дата пленения 08.10.1941. Место пленения Ельня. Лагерь шталаг IV B. Погиб в плену. Дата смерти 05.05.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231398 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231400 Есть еще одна запись в ОБД о военнопленном, умершем как неизвестный там же, в шталаге III B Фюрстенберг: Номер записи 76927938. Фамилия [неизвестный] Лагерный номер 142481. Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В. Дата смерти 28.03.1943 Место захоронения Фюрстенберг на Одере http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928115 Может ли быть один и тот же номер у двух военнопленных7 И как дальше искать место захоронения? Буду благодарна за любую информацию Название: Re: Гвоздев Иван Тихонович: погиб в плену Отправлено: nikkodim от 11 Ноября 2010, 20:57:18 Во второй ссылке номер 142481 умер в 23 часа 5.05.
Надо отнимать от последней даты (7.05) 24 часа. Цифра 25 это скорее всего описка, 7-это 19.00 и 9 это 21.00... И лагерь Вы указываете один раз как 3 Д, а другой раз как 4 Д Название: Re: Гвоздев Иван Тихонович: погиб в плену Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Ноября 2010, 23:20:23 Цифра 25 это скорее всего опискаЭто всего лишь номер барака, и не стОит привязываться к часам (h). Хорошо видно здесь: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928107 Автору темы свой взгляд я уже высказал в http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10231.0 Прошу высказаться уважаемуй Татьяну Петровну, которая занималась установлением имён неизвестных шталага Фюрстенберг (я так понимаю, её мнение отличается от моего). Название: Re: Гвоздев Иван Тихонович: погиб в плену Отправлено: Татьяна Петровна от 12 Ноября 2010, 00:28:12 Из темы:"Ошибки ввода в ОБД"
Номер записи 76926580 Фамилия неизвестный Имя Отчество Фамилия на латинице Дата рождения Место рождения Последнее место службы Воинское звание Лагерный номер 61857 Дата пленения Место пленения Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Судьба погиб в плену Дата смерти 14.02.1943 Место захоронения Фюрстенберг на Одере Могила Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1137 Номера листов источника информации Вторая строка сверху, первый столбец Правильно-1942 Год указан в верхнем левом углу документа http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928099 По лагерному номеру" Неизвестного" можно найти в ОБД карту военнопленного Герасимова Петра Ивановича. Все данные военнопленного Герасимова полностью совпадают с данными "Неизвестного" военнопленного(после исправления у последнего года смерти). Номер записи 300637313 Фамилия Герасимов Имя Петр Отчество Иванович Фамилия на латинице Gerassimow Дата рождения 16.12.1913 Место рождения Последнее место службы Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 61857 Дата пленения 02.10.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг III B Судьба Погиб в плену Дата смерти 14.02.1942 Место захоронения Фюрстенберг Могила Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1432 Номера листов источника информации http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300637312 "Неизвестных" военнопленных, погибших в этом же лагере III B - список на 30-ти страницах. Основная часть военнопленных в этом списке записана по лагерным номерам.В ОБД эти военнопленные введены как "Неизвестные", год смерти у большого числа этих военнопленных введен неправильно. После исправления ошибок по вводу года смерти военнопленных, по лагерному номеру в ОБД можно найти соответствующие карты военнопленных из этого списка. Название: Re: Гвоздев Иван Тихонович: погиб в плену Отправлено: Татьяна Петровна от 12 Ноября 2010, 16:07:44 Номер записи 76927938
Фамилия [неизвестный] Лагерный номер 142481 Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В Судьба погиб в плену Дата смерти 28.03.1943 Место захоронения Фюрстенберг на Одере Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1137 3-й столбец, 18-й сверху http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928115 Дата смерти "Неизвестного" введена неправильно. Оператор взял число и месяц с предыдущей страницы донесения. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928114 Но дело в том, что в ОБД страницы донесения расположены не по порядку. По порядку страницы списка, в котором указан "Неизвестный" под № 142481: (НАЧНУ С ЛИСТА, ГДЕ УКАЗАН ГОД СМЕРТИ "НЕИЗВЕСТНЫХ" ВОЕННОПЛЕННЫХ) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928099 В правом верхнем углу указан № стр. 9 В левом верхнем уголке указана дата 14.02.1942 года. Внизу указано количество умерших военнопленных: 1096 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928100 В левом верхнем углу указан № стр. 10 Указаны даты 20.02, ..27.02 Внизу указано количество умерших военнопленных: 1195 И т.д... http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928113 В левом верхнем углу указан № стр. 14 Указаны даты 22.03; 30.03; 1.04 Внизу указано количество умерших военнопленных: 1597. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928116 В правом верхнем углу указан № стр. 15 Указана дата: 31.04 Внизу указано количество умерших военнопленных: 1696. И страница, на которой "Неизвестный" с № 142481: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6928115 В левом верхнем углу указан № стр. 16 Указаны даты: 7.05; 9.05: 11.05 Внизу указано количество умерших военнопленных: 1800. Номер записи 300231399 Фамилия Гвоздев Имя Иван Отчество Тихонович Дата рождения 06.01.1901 Место рождения Московская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 142481 Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг IV B Судьба Погиб в плену Дата смерти 05.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2026 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231398 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300231400 |