|
Название: Куминов Михаил Иванович, 13 ОЗАД ПВО Отправлено: kuminoff от 12 Ноября 2010, 16:14:57 Прошу помощи в установлении судьбы моего деда, Куминова Михаила Ивановича, 1908г.
(http://s57.radikal.ru/i155/1106/85/a51d7f637951.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.obd-memorial.ru/ Номер записи 409557149 Фамилия КУМИНОВ Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения __.__.1908 Дата выбытия __.05.1943 Название источника информации Книга памяти. Тверская область. Том 5 http://www.obd-memorial.ru/ Номер записи 59671436 Фамилия Куминов Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения __.__.1908 Место рождения Калининская обл., Краснохолмский р-н, Рыжковский с/с, д. Черна Дата и место призыва __.__.1941 Краснохолмский РВК, Калининская обл., Краснохолмский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 726 В РВК удалось выяснить дату мобилизации и номер команды. 23 июня 1941 года, он в составе команды №2702 из 16 человек рядового состава был отправлен в великие Луки. К сожалению поименный список команды практически не читаем, как сообщили из РВК. Для дальнейшего поиска, необходимо узнать номер воинской части. Прошу откликнуться тех кто может в этом помочь. Может быть в военкомате Великих Лук есть информация? Буду рад любой помощи C уважением, Сергей Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: RWN от 25 Ноября 2010, 11:29:49 http://www.obd-memorial.ru/
"23.06.1941 Краснохолмский РВК Калининская" 1943 "23.06.1941 Краснохолмский РВК Калининская" ".06.1941 Краснохолмский РВК Калининская" 1943 ".06.1941 Краснохолмский РВК Калининская" .05.1943 "1941 Краснохолмский РВК Калининская" .05.1943 "1941 Краснохолмский РВК Калининская" 1943 Анализируйте информацию.. Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: kuminoff от 03 Декабря 2010, 16:56:09 http://www.obd-memorial.ru/ к сожалению, ничего конкретного..... есть несколько дивизий, но ни одна из них не была в 1941, в районе Великих Лук.... Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: kuminoff от 04 Декабря 2010, 12:15:17 Может ли кто-то дать информацию, какие части формировались в начале войны в районе Великих Лук??? и можно ли по номеру команды узнать приписку этой команды, в какую часть она попала?
с уважением, Сергей Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: Andrean от 04 Декабря 2010, 13:00:25 Здравствуйте!
Эти воины призывались в тот же день этим же военкоматом: Фамилия Яковлев Имя Дмитрий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1911 Место рождения Калининская обл., Краснохолмский р-н, Глебенский с/с, д. Лаптево Дата и место призыва 23.06.1941 Краснохолмский РВК, Калининская обл. Последнее место службы ППС 610 2 б-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2553 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7911376 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7911376) Номер записи 8457775 Фамилия Петров Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Калининская обл., Краснохолмский р-н, Утеховский с/с, д. Толстиково Дата и место призыва 23.06.1941 Краснохолмский РВК, Калининская обл. Последнее место службы п/п 152 71 отд. зен.-арт. дивизион Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521а Номер дела источника информации 841 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8457774 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=8457774) Номер записи 7884791 Фамилия Бобков Имя Алексей Отчество Алексеевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Калининская обл., Краснохолмский р-н, Скоросовский с/с, д. Деревково Дата и место призыва 23.06.1941 Краснохолмский РВК, Калининская обл. Последнее место службы в/ч 302 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2527 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7884790 Фамилия Комаров Имя Павел Отчество Ефимович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Калининская обл., Краснохолмский р-н, дер. Завидовка Дата и место призыва 23.06.1941, Краснохолмский РВК, Калининская обл., Краснохолмский р-н Последнее место службы 205 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.07.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1204 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3999218 Номер записи 6825904 Фамилия Чесноков Имя Александр Отчество Павлович Дата рождения __.__.1906 Место рождения Калининская обл., Краснохолмский р-н, д. Тишкино Дата и место призыва 23.06.1941, Краснохолмский РВК, Калининская обл., Краснохолмский р-н Последнее место службы 65 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 07.10.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1129 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6825709 Номер записи 67900087 Фамилия Матвеев Имя Василий Отчество Васильевич Место рождения Калининская обл., Краснохолмский р-н, Путиловский с/с, д. Полежайка Дата и место призыва 23.06.1941 Краснохолмский РВК, Калининская обл., Краснохолмский р-н Последнее место службы 392 СП Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1293 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67900086 Фамилия Карпов Имя Павел Отчество Семенович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Калининская обл., Краснохолмский р-н, Локовский с/с, д. Ошуково Дата и место призыва 23.06.1941 Краснохолмский РВК, Калининская обл., Краснохолмский р-н Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1510 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68125816 Фамилия Большаков Имя Иван Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1900 Место рождения Калининская обл., Краснохолмский р-н, д. Александровка Дата и место призыва 23.06.1941 Краснохолмский РВК, Калининская обл. Последнее место службы ППС 557 322 отд. строит.б-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3239 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=7977340 Наберите в поисковой строке дату призыва и наименование военкомата.. Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: kuminoff от 04 Декабря 2010, 14:31:49 Спасибо за информацию, Андрей. Я эту инфу уже видел. Но в том то и проблема. Во второй день войны, этим военкоматом было мобилизовано много людей. Я пробовал отследить формирование частей этих бойцов, но ни одна из них в районе Великих Лук не была. А команда моего деда отбыла 23 июня именно в этот город. У других же бойцов, призванных в этот день номеров в/ч нет. Я хочу узнать, какие в/ч были в это время в том районе, скорее всего команда была приписана именно им.
с уважением, Сергей Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: kuminoff от 22 Декабря 2010, 14:13:42 получил от РВК именной список команды. 16 человек, в том числе и мой дед. вся команда ВУС-12 - зенитная артилерия. 2 -е из команды точно были в 13 зенитном артилерийском дивизионе. предполагаю, что мой дед мог быть именно в 13 ОЗАД. очень интересует судьба этого дивизиона
Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: kuminoff от 16 Февраля 2011, 17:33:44 Всем доброго времени суток! Вопрос ко всем, кто может чем-то помочь. Как я уже писал вышеу меня по моему деду есть следующая информация:
- послевоенное донесение (подворовый опрос) с датой выбытия май 1943, факически я понимаю - февраль-март 1943, без номера вонской части - Книга Памяти - поименный список команды 2702 (16 фамилий). ВУС команды - зенитная артиллерия. Пунк назначения - Великие Луки. Пробил список по Мемориалу: 2-е в 13 ОЗАДе (185 сд), один -1 Гв. танк. Арм. 353 ИПТ, еще один - 245 сд (отд. Сапер. Рота 3 ОЛБР), и еще один боец - 47 Гв. Сд. По остальным нет никакой информации. Из этого понимаю, что команда не попала в одну часть или вообще не попала по назначению. - по воспоминаниям отца, получали письмо где-то из под Сталинграда, но в этом сейчас не уверен. Меня интересует следующее, есть ли шанс, что на "Мемориале" всплывет имя моего деда по донесению из штаба дивизии или части. Или если в базе есть его имя по дворовому опросу то, то повторно оно нигде не появится. Просто я с таким не сталкивался. Постоянно смотрю обновления и повторно проганяю все 16 имен из списка команды, но ничего нового не вижу. Подскажите кто что знает, заранее благодарен Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: kuminoff от 14 Марта 2011, 19:56:13 Помогите все-таки разобраться, как может быть такое, что команда одна, а в/ч совсем разные:
1.Куминов Михаил Иванович 1908 д.Черная, Ивакинский с/с 05.1943 б 2.Куралев Михаил Петрович д.Петрушино, Толстиковский с/с 3.Хорьков (Харьков) Михаил Васильевич 1905 д.Дорох, Холмыцовский с/с 13 ОЗАД 10.1941 б 4.Смирнов Алексей Яковлевич 1914 д.Крюково, Крюковский с/с 10.1944 б 5.Воронов Иван Васильевич 1911 д.Володино, Ивакинский с/с 1 Гв. танк. Арм. 353 ИПТ 08.04.1944 умер от ран 6.Воронин Иван Иванович д.Костево, Глебенский с/с 7.Митин Николай Федорович Коробовский с/с 8.Осипов Михаил Федорович д.Юрово 9.Герасимов Василий Еф. д.Хаб… 10.Бобков Иван Иванович 1915 д.Деревко, Скоросовский с/с 245 сд (отд. сапер. Рота 3 ОЛБР) 24.02.1943 б 11.Бровцин Петр Львович 1907 д.М.-Погорелка, Барбинский с/с 13 ОЗАД 22.05.1943 расстрелян 12.Лебедев Николай Михайлович 1914 д.Ивакино, Ивакинский с/с 47 Гв. Сд 18.11.1943 убит 13.Субботин Николай Иванович д.Бортница, на 30.03.1942 связист упр. 1 дивизиона 327 ГАП АРГК Калининсого фронта, награжден медаль "За отвагу" 14.Лошкарев В.Павлович д.Сутоки, Ульянинский с/с 91 УР 373 ОРС 13.05.1945 убит 15 ….. Иван Васильевич 16.Косаруков Петр Иванович 1914 д.Козлово, Ивакинский с/с 05.1943 б Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: kuminoff от 05 Июня 2011, 16:09:12 Вот и сама копия именного списка команды 2702
(http://s42.radikal.ru/i098/1106/0e/4a772b9c8816.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i023.radikal.ru/1106/46/381bb83f7433.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: Особист от 05 Июня 2011, 17:58:55 Добрый день!
1. Если команда из 16 призывников была отправлена в направлении Великие Луки в зенитную артиллерию и двое точно попали в 13-й озад 185-й стрелковой дивизии, то и остальные 14 человек должны были попасть в данную дивизию, но не обязательно в 13-й озад. Уже здесь могли разойтись пути призывников одной команды. 2. 185-я сд на начало войны дислоцировалась в Идрице. Согласно данным Большой советской энциклопедии: Идрица, посёлок городского типа в Себежском районе Псковской области РСФСР. Расположен на реке Идрица (приток реки Великой). Железнодорожная станция на линии Москва — Рига, в 113 км к западу от города Великие Луки. 3. Боевой путь 185-й сд был весьма не прост. Смотри: http://ru.wikipedia.org/wiki/185-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd185/h2.html Поэтому неудивительно, что в течение 4 лет войны 16 человек, призванных одновременно и направленных одной командой в одну в/ч, оказались в разных в/ч. Во-первых, по выходу из окружения военнослужащих для прохождения военной службы часто направляли в другую в/ч. Во-вторых, то же самое было с лицами, получившими ранение и выписанными из госпиталей. Так что ничего необычного нет с лицами указанной Вами команды. Я бы на Вашем месте обратил внимание на то, что некоторых в/ч, где воевали указанные Вами лица в 1943,1944 и 1945 годах - в 1941 году не было и призывники никак в них попасть не могли. С уважением, Александр БЕЛЯЕВ Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: kuminoff от 05 Июня 2011, 22:10:22 Александр, большое спасибо за помощь и подсказки. Кстати, проследил боевой путь одного из этой команды - Бровцин Петр Львович. Начало войны в 13 ОЗАДе 185 сд Западный фронт. В октябре 1941 пропал без вести. А 22.05.1943 расстрелян военным трибуналом уже Ленинградского фронта. Вот так вот...
Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: СергейНГ от 23 Ноября 2012, 11:18:40 Добрый день Всем!
Причина выбытия "Пропал б/в" в 05.1943 г. Объясню кратко. Сначала начну с вопроса. Был ли оккупирован Краснохолмский р-н немцами? Если "Да", то вопрос нр. 2. Когда освобождён р-н от оккупации? От даты освобождения р-на + три месяца. Если Ваш дед был убит или пропал б/в до дня освобождения р-на, то извещение не было вручено,или не высылалось по этой же причине. Скорее всего Ваш дед попал в 13 озад 13 танк. дивизии, или в 13 озад или в 13 озад 185 мд, впоследствии 185 сд и данный дивизион 22.03.42 перевормирован был в 242 озенбатр 185 сд. Моё предположение в том, что всё же был в 13 озад 13 тд. В ДА 13 тд с 02.07 по 10.08.1941 г. Желаю дальнейших успехов в поисках. С уважением, СергейНГ. Название: Re: Куминов Михаил Иванович, в составе команды №2702 Отправлено: kuminoff от 23 Ноября 2012, 12:46:20 Добрый день Всем!Сергей Николаевич, спасибо за Ваш ответ. С момента моего последнего сообщения прошло много времени. Удалось прояснить некоторые детали. По порядку. Краснохолмский район не был в окупации. Я долгое время предпологал, что дед воевал в 13 озад 185 сд, но оказалось что это не так. И вот почему. Благодаря человеку с форума "Тризна", удалось выйти на внука мл. лейтенанта Светлова В.И. - Светлова Алексея. Светлов В.И. был ком. взвода 13 отдельного зенитного артиллерийского дивизиона ПВО http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50273914 и он есть в донесении по 13 озад, в том самом, где есть и двое из списка команды моего деда - Хорьков (Харьков) Михаил Васильевич http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50273940 и Бровцин Петр Львович http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50273962. От Алексея я получил интересную информацию. Его дед был мобилизован в тот же день 23.06.41, как и вся команда №2702 и пункт назначения тот же - Великие Луки. У Алексея сохранилась вот такая вот справка, его бабушки (http://s51.radikal.ru/i134/1211/af/34b6689777f0.jpg) 9 августа 1941г., г. Калинин, войсковая часть 2702! Это означает, что номер команды деда и был номером в/ч. До этого времени я предполагал, что дед воевал в 13 озад 185 сд, эта дивизия воевала рядом, но получается что это не так. От Алексея я так же получил ответ на его запрос в ЦАМО, вот он (http://s017.radikal.ru/i404/1211/5d/2677127e8385.jpg) Из моей переписки с Алексеем - "Возможно, последний бой дедушки был под г. Калинин, 14 октября 1941г. Cкорее всего там они прикрывали аэродром в д. Мигалово, где и были атакованы немцами. Эта информация со слов бабушки. Документального подтверждения этому я не нашёл.По словам отца с войны пришёл его сослуживец, он то и рассказал, что их накрыл десант немцев в Мигалове. После этого, деда он уже не видел. Бабушка с двумя, тогда ещё, детьми при эвакуации заезжала к деду в Мигалово. Старший дядька помнил этот момент. Словам вернувшегося сослуживца тоже можно верить." Исходя из всего этого, предполагаю - 23.06.41 г., команда моего деда №2702 из 16 человек, поступает в распоряжение командира 13 озад ПВО, в/ч 2702, которая на тот момент дислоцируется в г. Великие Луки. Дивизион входит в состав Калининского бригадного р-на ПВО. С августа (а возможно и раньше) по 17 октября (17.10.41 г. Калинин взят немцами), дивизион находится в районе г. Калинин (д. Мигалово, в наст. время это микрорайон Твери). С 13 октября до 1 ноября ведет бои в этом районе. Безвозвратные потери дивизиона в этот период - 75 человек С ноября 1941 (Постановление № ГКО-874сс от 9 ноября 1941 г.), 13 озад в составе Горьковского корпусного района ПВО (ГОРЬКОВСКИЙ ДИВИЗИОННЫЙ РАЙОН ПВО. Границы района - Кинешма, Шуя, Ковров, Касимов, Троицк, Починки, Успенское, Урень, Юрьевец. Штаб района - Горький.) Подтверждение этому нашел на сайте http://veteran-ryadom.ru/vazno-znat/14-prisvoenie-nnovgorodu-zvaniya-voinskoi-slavy.html?showall=1 ...в октябре 1941 г. на оборону г. Горького также был поставлен дивизион Горьковского училища зенитной артиллерии, на оборону г. Балахны был направлен 2732-й ОЗАД, в ноябре в пункт Сейма прибыл 13-й ОЗАД, а в г. Владимир - 41-й ОЗАД. 8 ноября 1941 г. приказом командующего Московской зоны ПВО все части и штабы Горьковского бригадного района ПВО были введены в состав действующей Красной армии... Название: Re: Куминов Михаил Иванович, 13 ОЗАД ПВО Отправлено: СергейНГ от 23 Ноября 2012, 15:19:28 Добрый день, Сергей!
Понятно. Думаю, что сейчас все дороги ведут в ЦАМО. Если у Вас есть возможность, м.б, Вы живёте в Тверской обл., так это, почти, рядом с Москвой. Сейчас территория Подольского р-на МО в составе Москвы, кажется? С уважением, СергейНГ. Название: Re: Куминов Михаил Иванович, 13 ОЗАД ПВО Отправлено: kuminoff от 23 Ноября 2012, 15:27:30 Добрый день, Сергей!К сожалению такой возможности нет. Я родился и живу на Украине. Но... будем искать! За все время, я так и не смог найти ни одного наградного на бойцов 13 озад, и было бы интересно увидеть карты дислокации того же Горьковского района ПВО. Название: Re: Куминов Михаил Иванович, 13 ОЗАД ПВО Отправлено: начкар@ от 23 Ноября 2012, 19:54:32 Номер записи 50868040
Фамилия Погорелый Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Краснодарский край Дата и место призыва Краснодарский КВК, Краснодарский край Последнее место службы ОЗА ч 2702 ком. 121 Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 18.07.1941 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0659/00000073.jpg&id=50792625&id=50792625&id1=27abc3d23d6058e86f3b987c0ee80112 Название: Re: Куминов Михаил Иванович, 13 ОЗАД ПВО Отправлено: начкар@ от 23 Ноября 2012, 20:13:52 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0058/00000034.jpg&id=50249595&id=50249595&id1=0297352daf3050806f719432a0d787a8
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0058/00000034.jpg&id=50249595&id=50249595&id1=0297352daf3050806f719432a0d787a8) Поиск через: Цитировать Номер записи 50273908 Название: Re: Куминов Михаил Иванович, 13 ОЗАД ПВО Отправлено: kuminoff от 24 Ноября 2012, 10:18:30 Доброе утро. Сергей Сергеевич, спасибо за участие. Первое указанное вами донесение я тоже видел. Я также встречал еще одно в/ч 2702 п/я 25 Калинин. А второе донесение - это именно то, от чего я отталкивался. Именно в нем есть л-т Светлов и двое из списка команды - Хорьков и Бровцин.
|