|
Название: Усов Николай Андреевич Отправлено: Кудрин от 14 Ноября 2010, 17:10:50 Помогите уточнить в каких районах Латвии вела бои 87 СД и в частности 1378 сп в январе - феврале 1945 года. Заранее спасибо.
Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: svansev от 14 Ноября 2010, 18:06:20 Здравствуйте !
Донесение по 1378 сп за 20-25.02.1945 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56429215 Из списка в Приекуле : ядовой К.С. Усикишев (?-1944) рядовой В.Н. Усков (1904-1944) старший сержант Г. Усманов (?-1945) рядовой М. Усманов (1908-1945) рядовой П. Усманов (1917-1944) гвардии рядовой О. Усманов (?-1944) рядовой А.Г. Усов (?-1945) ефрейтор Г.С. Усов (?-1945) рядовой Е.Е. Усов (1925-1945) рядовой Н.А. Усов (1911-?) http://voin.russkie.org.lv/priekule.php С уважением, Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Кудрин от 15 Ноября 2010, 13:19:19 Огромное спасибо за помощь. Я просто хотел убедиться в правильности данных. Можно ли уточнить не инициалы, а имя и отчество похороненного, или еще какие- нибудь уточняющие данные? Я не нашел ни одного его однополчанина, погибшего или пропавшего без вести вместе с ним, который был бы похоронен там же. Не пойму почему.
Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Александр Ржавин от 15 Ноября 2010, 17:22:15 Данные Лиепайского РВК с расшифровкой инициалов есть на ОБД "Мемориал". В разделе "Поиск захоронений". Ищите Приекуле и просматривайте списки. Фамилии сгруппированы по начальным буквам в алфавитном порядке. Плюс, в конце каждого списка есть дополнительные имена на соответствующую букву.
Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Кудрин от 17 Ноября 2010, 15:11:33 Огромное спасибо. Сделал как вы сказали. В списке записан Усов Николай Аркадьевич. Запросил в ОБД по этим данным - данные отсутствуют. Получается - либо описка в списках захороненных, либо это другой человек, потому что я не нашел ни одного однополчанина, погибшего или пропавшего без вести в одном списке(87СД) с моим дедом который похоронен на этом кладбище.
Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Кудрин от 17 Ноября 2010, 15:40:40 Помогите уточнить. Дед пропал без вести в Латвии. В донесении о потерях, где есть о нем данные, есть люди погибшие в то же время в том же полку(1378сп 87СД) и они похоронены- 700м юго-зап. М.Призкули( так написал писарь) Любавский р-н, Латв.ССР. Скажите, это ошибка, или это все таки Приекуле. На кладбище в Приекуле есть надпись на плите Усов Н.А., но это Николай Аркадьевич (я проверял списки захороненных в ОБД Мемориал), а мне нужен Усов Николай Андреевич.
Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Александр Ржавин от 17 Ноября 2010, 22:05:56 Скорее всего, вы правы, и речь идет об ошибке. Не Усов, а Усков фамилия Николая Аркадьевича: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4895441
А кого вы ищите? Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Александр Ржавин от 17 Ноября 2010, 22:31:18 В донесении написано не Призкули, а Приэкуле: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56429216
Что и есть Приекуле. Дело в том, что по-разному можно транслитерировать на русский латышский топоним Priekule. Вообще, правильней было бы - Приекулэ. Но сейчас обычно пишут как Приекуле. А в войну доходило до "гиперкоррекции" - зная, что латышское "е" - это не русское "е", а "э", даже в дифтонге "ie" пытались его транслитерировать как "э", хотя там уже правильнее было бы писать "е". А вот Любавский район - вообще красивая конструкция... Но правильно будет Либавский (Лиепайский) уезд. Но к черту филологию. Если в донесении о потерях указано, что "пропал без вести", то на мемориале имени не будет. Даже если его туда потом и перезахоронили советские власти в ходе процесса укрупнения мемориалов. Потому что документального подтверждения факта его перезахоронения туда нет. Давайте по порядку. 1) Запись "пропал без вести" означает, что командиры не видели, что случилось с бойцом. Он мог: 2) Попасть в плен и умереть там (или же остаться после войны на Западе). Даже если в немецких документах о нем нет сведений, это ничего не значит - документы могли не сохраниться, либо боец погиб в плену до регистрации - например, по дороге в шталаг. 3) Погибнуть в ходе неудачной атаки. Тело осталось на территории отбитой противником. Бойца либо похоронили местные жители или пленные по приказу немцев, либо наши после того, как снова отбили территорию. Но таких обычно хоронили безымянными. Немцы, потому что им нафиг не надо было имена увековечивать. Наши, потому что у бойцов уже не было документов (забрали немцы, или сильно пострадали), а опознать тела уже не предсталялось возможным. 4) оказаться в окружении и погибнуть при попытке пробиться к своим в других местах. Там уже и толком похоронить бойца вряд ли представлялось возможным - если потом кто случайно находил, то и хоронил. 5) Так как в окрестностях Приекуле был в конце концов создан всего один мемориал, то если бойца и перезахоронили куда, то только туда. Но как безымянного. И у вас есть все основания так полагать. 6) Однако увековечить бойца на основании того, что пропал без вести в той местности, власти не могли. Понятно, что скорее всего он погиб под Приекуле, а мемориал всего один на округу. Но а если все-таки попал в плен и погиб в другом месте?! А если вообще на Западе остался?! Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Кудрин от 18 Ноября 2010, 15:09:11 Большое спасибо за помощь. Неужели ничего нельзя больше сделать? Как еще можно искать?
Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Татьяна Петровна от 18 Ноября 2010, 18:37:11 Огромное спасибо. Сделал как вы сказали. В списке записан Усов Николай Аркадьевич. Запросил в ОБД по этим данным - данные отсутствуют. Получается - либо описка в списках захороненных, либо это другой человек, потому что я не нашел ни одного однополчанина, погибшего или пропавшего без вести в одном списке(87СД) с моим дедом который похоронен на этом кладбище.Однополчанин Усова Николая Андреевича: Из того же списка. Список на 5-х страницах. Номер записи 56429218 Фамилия Фурса Имя Константин Отчество Гордеевич Дата рождения __.__.1908 Место рождения Николаевская обл., Еланецкий р-н Дата и место призыва Еланецкий РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Еланецкий р-н Последнее место службы штаб 87 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 25.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 390 № 1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56429215 3-я стр. В документе указано, где был похоронен. Номер записи 261963833 Фамилия Фурса Имя Константин Отчество Гордеевич Воинское звание рядовой Дата смерти 25.01.1945 Страна захоронения Латвия Место захоронения г. Приекуле, Лиепайский р-н Могила Братская могила № 13 Откуда перезахоронен Латв. ССР, Либавский уезд, Приекульская волость, юго-зап. м. Приекуле, могила № 1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261963825 Фурса Константин Гордеевич есть и в донесении об освобожденных из плена: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78654547 1-я стр. Усов Николай Андреевич в списке № 17 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78654865 26 стр. Номер записи 78654773 Фамилия Фурса Имя Константин Отчество Гордеевич Дата рождения __.__.1908 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Гельмязовский р-н, с. Субснобойка Дата и место призыва 09.07.1941 Еланецкий РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Еланецкий р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 19.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1607 № 4 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78654769 стр.19 Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Александр Ржавин от 18 Ноября 2010, 19:45:33 Большое спасибо за помощь. Неужели ничего нельзя больше сделать? Как еще можно искать? Да, ничего. Только надеяться на чудо, что поисковики найдут бойца, которого смогут идентифицировать как Н.А. Усова (что весьма трудно, если нет личных подписанных вещей или номерных наград). А если его уже давным давно в Приекуле перезахоронили, то это вы никак не установите - никто же не даст ммориал перекапывать и проводить генетическую экспертизу останков всех 23 тысяч перезахороненных там солдат. Вот такой неприятный парадокс. Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Кудрин от 20 Ноября 2010, 13:51:34 Спасибо. Но даже тут закралась ошибка. В одном документе Фурса погиб 25.02.1945г. а в другом - 25.01.1945г. Это тоже описка, или ошибка?
Название: Re: Усов Николай Андреевич Отправлено: Александр Ржавин от 20 Ноября 2010, 16:08:15 Опечатка или ошибка - кто сейчас это скажет? Да и какая разница? Но очевидно, что не январь, а февраль. Неужели вы не видите, что "январский" документ - вторичен по отношению к донесению о потерях, где указан февраль? И что этот документ составлен через несколько десятилетий после окончания войны? Что там естественно добавилось ошибок. В этом же документе ведь и Ускова сделали Усовым. Ну что поделать?! Да, не было тогда компьютерной техники, которая позволяла бы корректно обработать такой массив информации. Да и исполнители не всегда трепетно относились к исполнению своих обязанностей. Впрочем, и их вины могло и не быть - они уже просто могли в таком искаженном виде получить данные из РВК призыва. Ну кто теперь, по прошествии десятилетий, может что-то точно сказать, на каком этапе работы произошла ошибка?
|