|
Название: Помогите найти пропавшего без вести прадеда. Отправлено: LEXA от 09 Января 2009, 15:17:45 Здравствуйте!Я ищу своего прадеда Сизова Василия Ивановича,1905г.р,уроженец Саратовской области,Ворошиловского района,села:Вторая Расловка.Был призван 27.06.1941 Волжским РВК г.Саратова.Пропал без вести в сентябре 1941 года.Предположительно служил в 376 сп 220й сд 49й Армии Резервного фронта,а в августе в 32й Армии Резервного фронта.Предположительно 32я армия стояла под Вязьмой.Можно ли уточнить эти данные и унать место захоронения моего прадеда??Заранее огромное спасибо!!!!!!!!С уважением Алексей.
Название: Re: Помогите найти пропавшего без вести прадеда. Отправлено: СергейНГ от 10 Января 2009, 01:23:39 Здравствуйте!
Аналогичный случай у bobzver в этом разделе форума. Почитайте, и, если Вы, LEXA, живете в Саратове или области, то сами сходите в РВК призыва, или запрос сделайте на предмет того, что, в какую команду или часть был зачислен по призыву ваш прадед. Желаю успеха. И, рще, иаходя из чего "Предположительно служил в 376 сп 220й сд 49й Армии Резервного фронта ..."? 220 до июля 41 была как 220 мсд, а с 21.07.41 была в составе ДА до 11.05.45 г как 220 сд. Дивизия начала формироваться в первой половине апреля 1941 г. Укомплектование рядовым составом закончено во второй половине мая месяца, а последняя партия 1569 человек прибыла в июле. Укомплектование комначсоставом проходило в мае и в первой половине июня, и незаконченно. Дивизия дислоцировалась в г. Елец, а её артполк и один стрелковый полк - в г. Липецк. К 30 июня 1941 г. дивизия имеет: I. Численный состав Состав По штату Налицо Недостаток Излишки Комначсостав 1049 779 315 - Мл. комсостав 2262 719 1543 - Рядовой состав 8203 8506 - 303 Рядовой состав прибыл необученный. Мл. комсостав - в основном ускоренных выпусков полковых школ, средний - главным образом из училищ весенних выпусков 1941 года. Практически опыта работы в войсках недостаточно. К 10 июня всеми частями закончена подготовка одиночного бойца. С 23 по 28 июня в части занимались интенсивной боевой подготовкой днём и ночью. Основной упор - на сколачивание взвода роты в основных видах боя. Весь личный состав приведен к присяге. Наряду с этим имеются и отрицательные явления. За период июня было: дезертировано 4 случая (из них 2 в танковом полку, 1 - в 360 медсанбате и 1 в легко артиллерийском). Отказ выступить на защиту Родины - 2 случая, переоценка сил врага - 2 случая, отказ принять военную присягу - 1, проявление трусости - 1, пьянство - 5 случаев. Среди личного состава дивизии, привезенных из западных областей Украины и Белоруссии - 3240 человек, многие из которых имели религиозные предрассудки - носили кресты, иконки, молились. Были среди них и антисоветские настроения, особенно среди поляков и немцев. В связи с отправкой дивизии на фронт, 1280 человек было отправлено в запасной полк по политическим соображениям. По национальному составу дивизия имеет 42 национальности. Укомплектованность политико-просветительным имуществом полное, за исключением: положено имеется не достаёт 1. Фотоаппарат 9 х 12 7 4 3 2. Фотоаппарат ФЭД 1 - 1 3. Походн. лаборат. 4 2 2 4. Книжный фонд 9700 5. Гармонь в футлярах 90 69 21 6. Патефон 96 14 82 7. Автокинопередвижка 1 - 1 8. Автопоходная типография 1 - 1 9. Радиопередвижка 29 15 14 10. Автоклубная машина 3 - 3 Политзанятия, в соответствии с директивой ГУППКА, по программе воспитания молодого бойца. Газета "За первенство" начала выходить с 1 июня 1941 г. Выпущено 8 номеров. Арт. вооружение: положено в наличии 45 мм пушек ПТО обр. 1932-1934 гг. 30 15 76 мм пушек ПТО обр. 1927 г. 8 4 122 мм гаубичной обр. 1910/30-1938 гг. 16 4 76 мм пушек дивизионных обр. 1936 г. 8 8 152 мм гаубичных обр. 1900/30-1938 гг. 12 - 37 мм зенитных пушек 8 - 45 мм танковых пушек 248 3 76 мм зенитных пушек обр. 1931 г. 8 - 50 мм ротных миномётов 60 60 82 мм батальонных миномётов 12 13 биноклей недостаёт 392 штуки Стрелковое вооружение: положено в наличии нет Пулемёты станковые 108 72 36 Пулемёты ручные 599 162 417 Винтовки 4996 полностью 7,62 счетвер. установки 8 5 3 12.7 мм крупнокалиберные 12 - 12 7,62 мм пистолет-револьвер 3536 323 3213 сигнальных пистолетов 464 Техническое снабжение и транспорт: положено в наличии нет Танки 275 - 275 Бронемашины 51 - 51 А/машины груз. 621 104 517 Походные кухни 32 3 89 ПАХ 1 1 - А/маш. специальные 462 11 451 Мотоциклы 467 - 457 Трактора - - 120 Примечание: танков имеется 19 учебных радиостанций 210 8 202 ТЛФ алн. 426 80 346 Кабеля 729 87 642 кат. Инженерное имущество Лопат малых с черенками 4874 3818 1056 Лодки А-3 4 4 Ножницы для резки цивил. 468 434 34 Фонари АКЛ 431 90 341 АЗ-3 4 - - Парк НАП 1 - 1 Химическое имущество: 1. Противогазы БС-МТ-4 11600 10300 1110 2. Накидки бумажные нет совсем 3. Чулки защитные 3103 450 3653 Боеприпасы: 7,62 винтовочные патроны 1,5 бк 1 бк 0,5 бк 7,62 мм рев. пист. 1,5 бк 1 бк 0,5 бк Вещевое имущество: 1. Штемпы стальные 11570 2229 941 2. Пилотки х/б 10663 9300 1163 3. Шинели р/с 10463 9728 635 4. Ботинки яловые 6503 5188 632 5. Обмотки 6503 5188 1315 6. Сапоги кирзовые 3900 3514 446 7. Поясные ремни 10463 9046 1417 8. Сумка патронная 11372 7560 3722 9. Мешки вещевые 10463 406 6357 10. Котелки 11570 2253 9317 11. Фляги с чехлами 14070 4063 7507 12. Сапоги яловые н/с 1107 340 767 Вещевой запас продовольствия: Положено В наличии Путевой запас 2 3 Выгрузочный 3 3 Возимый 4 4 Носимый 1 1 Из наличия сутодач недостает (основное) сухарей - 2 сутодачи, концентратов - 7,5, рыбы - 2 сутодачи. Имеются устные распоряжения и указания окружного ОрВО, что обеспечение дивизии будет продолжаться в пути следования. Поэтому можно считать, что к моменту сосредоточения дивизии последняя будет обеспечена основными видами имущества, которое позволит проводить боевые операции в полной боевой готовности. Положено Имеется Не хватает Врачей 48 21 27 Фельдшеров 65 43 22 Зуб.врачей 5 1 4 Санинструкторов 57 30 27 Автотранспорт: Санитарных машин 42 2 40 Автодуш 4 - 4 Автодизаномеры 4 - 4 При отсутствии автотранспорта, но при условии обеспечения дивизии вооружением, прочими видами имущества дивизия может быть использована немедленно, как стрелковая дивизия. Командир 220 мотодивизии генерал-майор Хоруженко Начштаба майор 220 МСД Перевёрткин 1 июля 1941 года № 001 Данные из http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_08_20051010 С уважением, СергейНГ. Название: Re: Помогите найти пропавшего без вести прадеда. Отправлено: LEXA от 10 Января 2009, 10:51:58 Спасибо большое за информацию!
Название: Re: Помогите найти пропавшего без вести прадеда. Отправлено: LEXA от 10 Января 2009, 11:07:12 * Пожаловаться на это сообщение * Ответить с цитатой Здравствуйте!Я основывался вот на этих данных.Посмотрите их пожалуйста,там есть список солдат призванных в один день с моим прадедом,может благодаря им появиться новая информация.Заранее огромное спасибо!С уважением Алексей. * Пожаловаться на это сообщение * Ответить с цитатой Я начну составлять Вам список тех, кто был призван 27.06.1941 года Волжским РВК, Саратовской области. А дальше Вы сами будете продолжать и делать выводы. 1. Сатаров Степан Федорович. 401 сп , 801 сд. Попал в плен 19.07. 1941 Под Смоленском освобожден 01.1945 года http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000187.jpg Данные по Сатарову Степану Федоровичу из Книги Памяти http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000113.png 2.Волоренко Григорий Петрович , младший сержант. Номер дивизии и номер полка не сказал. Попал в плен 18.09.1941 Под Гомелем. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000280.jpg Данные по Волоренко Григорию Петровичу из Книги Памяти http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000035.png 3.Иванов Алексей Иванович 137 СП Пропал без вести 09.1941 год http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000194.jpg http://www.obd-memorial.ru/221Memorial/ ... 000195.jpg Последний боец, указанный Вами, Лариса, может, и поможет указанием своей в/ч. Только это надо внуку подтверждать запросом в ЦАМО для верности. Там в донесении указано ППС 214, 137 сп, 2 пульрота. Полевая почтовая станция №0214 Название: 220 МД, 220 СД, 72 ГСД Безымян.JPG Безымя.JPG Получается, что на сентябрь м-ц 1941г. дед ЛЕХи служил тоже, возможно, в этом 376 сп 220-й сд 49-й Армии Резервного фронта. А в августе - в 32-й Армии Резервного фронта. Вот на всякий случай информация: Резервный фронт создан 30 июля 1941 года на основании приказа Ставки ВГК от 29 июля 1941 года для объединения действий резервных армий, развернутых на Ржевско-Вяземском оборонительном рубеже. В состав фронта вошли 24-я, 31-я, 32-я, 33-я, 34-я общевойсковые армии. В дальнейшем в него входили 43-я, 49-я общевойсковые армии, Ржевско-Вяземский, Спас-Демянский укрепленные районы. В августе - сентябре 1941 года войска фронта ликвидировали ельнинский выступ. В ходе осеннего наступления немецких войск под Москвой войска фронта вели оборону на главном направлении, часть из них была окружена. С сайта http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/oper_strateg/front/rezerv.htm Карта Смоленской стратегической боевой операции: http://velikvoy.narod.ru/karta/strateg_oper/smolensk_srazh.gif Карта Ельнинской боевой операции: http://velikvoy.narod.ru/karta/front_armiya_oper/elnya_oper.gif Вот еще один документ в котором сказано когда пропал без вести мой прадед.Посмотрите его пожалуйста.http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0354/00000069.jpg Название: Re: Помогите найти пропавшего без вести прадеда. Отправлено: Sobkor от 10 Января 2009, 11:44:54 LEXA, здравствуйте!
Увы, представленные Вами материалы ровным счётом ничего не доказывают, а скорей запутывают поиск в силу скоропалительности сделанных Вами выводов. Так, документ, где значится имя Вашего деда, - отнюдь не донесения о потерях, а материалы подворового опроса, а посему дата безвозвратного выбытия в лице «сентябрь 1941 года» - сугубо условная, выведенная военными чиновниками на основании ими же искусственно изобретённой формулы: к дате последней весточке, поданной солдатом родным, плюс три месяца... Против Ваших выводов и «георграфический» разброс мест выбытия солдат, в один день мобилизованных с Вашим дедом, - счёт идёт на сотни километров: большинство из них по отношению друг к другу воевали, похоже, на разных фронтах… Правильный алгоритм поиска Вам был задан нашим многоуважаемым экспертом Сергеем Николаевичем Гуськовым. Этому совету и следуйте… Название: Re: Помогите найти пропавшего без вести прадеда. Отправлено: LEXA от 10 Января 2009, 21:00:47 Спасибо большое!С уважением Алексей!!!!!!!!!! :)
|