|
Название: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 16 Ноября 2010, 10:52:47 Здравствуйте! Прадед пропал без вести в августе 1942года. Известен только номер полевой почты 1765, помогите узнать номер и дислакацию части в июне-августе 1942 года
Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 16 Ноября 2010, 11:02:44 Здравствуйте!! Помогите найти информацию о прадеде.
Хмылев Пётр Николаевич дата и место рождения 12.07.1914 года г. Барнаул Алтайского края Призван 7.11.1939г. Ойрот-Туринский Г.В.К. Служил на станции Шимановская(г.Шимановск) до мая 1942года. В июне прибыл в в/ч полевая почта 1765. рядовой, стрелок пятого батальона пулеметной роты. Протоколом №8769с признан без вести пропавшим в августе 1942 года. По данным Центрального архива МО г. Подольска: фонд №58, номер дела 949, номер записи в деле 57, номер описи источника 977520. Помогите найти хоть какую-то информацио. хотя бы о части по номеру полевой почты.. Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: anry1963 от 16 Ноября 2010, 11:08:03 Зоя!
Не могли-бы Вы дать все данные на разыскиваемого ! В зависимости от того, где он родился, где жинился, каким военкоматом он призывался, какая информация от него поступала, какие возможные при написании могли быть возможные искажения фамилии и т.д. зависит последующий вектор поиска! С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 16 Ноября 2010, 11:18:49 Здравствуйте! Хмылев Пётр Николаевич (по паспорту Хмылёв, но в книге памяти Алтайского края Хмылев)
12.07.1914г.ождения г. Барнаул Аотайского края. Призван 7.11.1939г. Ойрот-Туринским Горвоенкоматом (Горно-Алтайская автономная область). Служил на станции Шимановская(город Шимановск) до мая 1942г. В июне 1942года прибыл в в/ч полевая почта 1765 рядовой, стрелок пятого батальона пулеметной роты. Протоколом № 8769с признан без вести пропашим. Извещение пришло в 1947 году из Бийского военкомата. По данным ЦАМО г. Подольска фонд №59, номер дела 949, номер записи в деле 57, номер описи источника 977520 и больше ничего не известно... Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 16 Ноября 2010, 11:32:09 Еще нашла информацию на форуме! я просто не профи в делах поиска , прежде, чем отыскала этот форум, где только не была... так вот такая иформация? как ее расшифровать? помогите, пожалуйста!!!
Номер: 1765 Название: ПРОКУРАТУРА 217СД Подчиненность: ОРВО Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: anry1963 от 16 Ноября 2010, 12:46:04 Зоя!
Давайте разбиратся: Книга Памяти Номер записи 410952265 Фамилия ХМЫЛЕВ Имя ПЕТР Отчество НИКОЛАЕВИЧ Дата рождения __.__.1914 Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 8 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=410952241 Читаем - Призван в 1941-м... следующая запись Номер записи 561261846 Фамилия Хмылев Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва 07.11.1938 Ойрот-Турский ГВК, Ойротская АО, г. Ойрот-Тура Воинское звание солдат Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61261834 призван в 38-м (по моему мнению поздновато для 14-го года рождения) по информации жены последняя весточка (без указания источника) в мае 42-го - соответственно п/б в августе... и третья Номер записи 564575903 Фамилия Хмылев Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1914 Дата и место призыва __.__.1939 Ойрот-Турский РВК, Алтайский край, Ойротская АО, Ойрот-Турский р-н Последнее место службы п/п 1765 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64575844 Опять же по подворовому опросу, но супруга его указала что призван в 39-м (что подтверждено военкоматом) и последнее извести (опять-же без указание источника) в июне 42-го... в списках захоронений есть просто Хмылев - без имени, отчества, но с подходящим годом Номер записи 265392247 Фамилия Хмылев Дата рождения __.__.1904 Воинское звание рядовой Дата выбытия __.__.1942 Источники информации Захоронения Страна захоронения Россия Регион захоронения Воронежская обл. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260392244 судя по скудности информации о захоронении - могут быть и другие ошибки... Это пока то, что посмотрел... скорее всего в документах перепутано п/п с ппс Попробуйте сами поискать в ОБД бойца с возможным искажением фамилии например Хмелев, ну и наконец - военкомат призыва находился далеко от фронта, и если по безалаберности ничего там не попортили, есть вероятность что в районом (областном) военкомате о его призыве есть какая-нибудь информация... Куда он до войны был призван - а дальше еще варианты поиска... C Уважением Абрамов А.И. PS Не думайте, что вам на любом форуме раскажут где и как, если только комуто он в разработку не попался... И ещё - смотрю - Вы не его одного ищите - раскажите про этот "интерес" возможно их (разыскиваемых) необходимо в одну тему объединить ... С Уважением ААИ Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: начкар@ от 16 Ноября 2010, 13:07:03 http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html
Место дислокации станция Шимановская Полк 87 армейский запасный стрелковый полк Соединение 27 запасная стрелковая бригада Период дислокации неизвестен Комментарий до 06.06.44 - 87 зсп, подчинение 2 армии Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Sobkor от 16 Ноября 2010, 13:30:50 В данном случае речь однозначно идёт о Полевой почтовой станции № 1765.
ППС-1765 принадлежала сначала 120-й отдельной стрелковой бригаде (1-го формирования), а с 19 сентября 1942 года в связи с переформированием 120-й осбр (1 ф) в 50-ю отдельную лыжную бригаду – последней. По состоянию на август 1942 года 120-я осбр (1 ф) – в составе 7-го гвардейского стрелкового корпуса Западного фронта. Что же касается 50-й олбр, то она была расформирована 17 марта 1943 года, находясь в составе 10-й армии (3-го формирования) Западного фронта… Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: anry1963 от 16 Ноября 2010, 13:42:13 Ещё одно замечание!
А у Вас есть, какая-нибудь, документально подтвержденная информация ? Я по Шимановску информации не нашел... C Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 16 Ноября 2010, 13:43:01 Спасибо, Сергей!
Но ведь только деда перебросили куда-то..как теперь найти куда по номеру полевой почты?(родные говорят что куда-то под Москву) Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 16 Ноября 2010, 13:48:59 Спасибо Вам огромное!! честно, прям руки дрожжат.
просто до этого искал информацию мой дед, т.е. сын Петра, но он уже старенький и не понимает в компьютерах..тут подключилась и я, теперь буду искать.. А про второй поиск: это дядя моей знакомой, но они с моим дедом никак не связаны!!! Еще раз спасибо!!! Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 16 Ноября 2010, 13:49:47 А про другую информацию попробую узнать..возможно что-то сохранилось.
искренне благодарна! Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: начкар@ от 16 Ноября 2010, 13:50:06 Зоя, если бы Вы не создали две темы, а одну, в ней бы все было отражено :)
Вам уже ответили - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12445.msg145176;topicseen#msg145176 Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 16 Ноября 2010, 13:54:34 Спасибо, но я просто думала они не связаны..в общем, я тут просто в первый раз..извините.
Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 16 Ноября 2010, 14:20:36 Подскажите еще, пожалуйста, где можно узнать про боевой путь120-й отдельной стрелковой бригаде (1-го формирования)?
Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Sobkor от 16 Ноября 2010, 14:38:06 Вивденко Зоя, Вам - в ЦАМО. Именно здесь хранится фонд 120-й осбр (1 ф)/50-й олбр...
Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 17 Ноября 2010, 07:44:10 По Шимановску есть только фотография. где прадед еще с двуимя сослуживцами и подписано 1 мая 1942 года, г.Шимановск.
А не призывали его раньше, чем в 1939 году, т.к. он был учителем, а их призывали кажется позже.. Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Sobkor от 17 Ноября 2010, 08:16:12 Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1711.2805
Спасибо, уважаемый Юрий Петрович!Отсюда - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12447.0Здравствуйте!! Помогите найти информацию о прадеде. Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 17 Ноября 2010, 08:43:02 Помогите, пожалуйста, не могу найти никакой информации ни о 120 отдельной стрелковой бригаде, ни о 7 гвардейском стрелковом корпусе Западного фронта..к какой армии принадлежал или еще какая-нибудь информация, чтобы установить боевой путь мая-августа 1942года...
Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Sobkor от 17 Ноября 2010, 10:02:01 7-й гв. ск находился в прямом подчинении полевого управления Западного фронта...
Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Платунов Евгений от 17 Ноября 2010, 13:22:44 Помогите, пожалуйста, не могу найти никакой информации ни о 120 отдельной стрелковой бригаде, ни о 7 гвардейском стрелковом корпусе Западного фронта..к какой армии принадлежал или еще какая-нибудь информация, чтобы установить боевой путь мая-августа 1942года... Здравствуйте! В ОБД боевой путь отдельных частей можно проследить лишь фрагментарно - по отдельным упоминаниям о местах захоронения в извещениях-"похоронках" (если нет донесения о потерях из штаба части). Например, в августе 1942 г. - это Темкинский район Смоленской области: Номер записи 5942907 Фамилия Слепцов Имя Григорий Отчество Александрович Место рождения Алтайский край, Топчихинский р-н, п. Карасев Дата и место призыва Топчихинский РВК, Алтайский край, Топчихинский р-н Последнее место службы 120 ОСБр. Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 14.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 384 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5942906) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=5942906 К сожалению, на официальном сайте администрации Темкинского района события Великой Отечественной войны "вместились" в одну строчку: "В центре с.Темкино находятся братская могила, где покоится 1294 воинов Советской Армии, погибших в боях с немецко-фашистскими захватчиками" - http://admin.smolensk.ru/~temkino/ist.htm Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 17 Ноября 2010, 13:33:29 Спасибо оромное!!! искала сегодня весь день, но путь 120 осбр не нашла:((
Родственники говорили раньше, что прадед пропал где-то под Москвой..Искала период май-август 1941 года..у родственников есть предположения что пропал он в битве под Ржевом или Воронежем..а я ничего сообразить не могу..нигде не упоминается седьмой гвардейский стрелковый полк или 120 отдельная стрелковая бригада..в общем запуталась совсем.. Всем благодарна! Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Sobkor от 17 Ноября 2010, 13:37:37 Вивденко Зоя, повторяю: 120-я осбр входила в состав 7-го гв. ск Западного фронта. Бои летом сорок второго Западным фронтом велись, условно говоря, вдоль линии порубежья между современными Смоленской и Калужской областями...
Ржев и Воронеж здесь совсем не причём... Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 17 Ноября 2010, 13:39:13 Всем искренне благодарна!!! Вы просто ОЧЕНЬ благородное и важное дело делаете!!!
Спасибо!!! Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 18 Ноября 2010, 05:27:51 Подскажите, пожалуйста, а как можно найти еще людей из 120-ОСБр, которые погибли или пропали без вести..быть может кто-то погиб в июне-августе..тогда, возможно, удасться хоть как-то проследить путь..
Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 18 Ноября 2010, 08:02:11 Скажите, пожалуйста, как можно сюда загрузить фотографию прадеда?
Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: BORUS от 18 Ноября 2010, 08:33:46 Здравствуйте Зоя!
В ОБД в строке ПОИСК впишите ппс 1765. Просмотрите (запишите) все фамилии за 1942 год. Потом каждую найденную фамилию просмотрите отдельно. Так же сделайте по п/п 1765. Номер записи 61413445 Фамилия Фефелов Имя Федор Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1901 Дата и место призыва 15.10.1941 Борисоглебский РВК, Воронежская обл., Борисоглебский р-н Последнее место службы ППС 1765 Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 296 Номер записи 51257738 Фамилия Фефелов Имя Федор Отчество Дмитриевич Дата рождения __.__.1901 Место рождения Воронежская обл., Борисоглебский р-н, с. Боганово Дата и место призыва Борисоглебский РВК, Воронежская обл., Борисоглебский р-н Последнее место службы 120 Отд. стр. бр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 07.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1616 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51183171 Место гибели: Смоленская обл. Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 18 Ноября 2010, 12:19:36 Спасибо!! искала в ОБД и поняла, что наверное и мой прадед гд-то в Темкинском районе Смоленской области..там в августе такое огромное количество людей погибло и пропало..а до этого, у 120 ОСБр потерь почти не было..скорее всего они начали воевать в августе 1942г., хотя кто знает..попробую связаться с поисковиками или с администрацией, может есть какие-нибудь данные, там, говорят, каждый год раскопки..
Всем огромное спасибо!!! Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: BORUS от 18 Ноября 2010, 14:27:43 Зоя!
Мой дед тоже призывался с Алтайского края. Погиб в августе 1942 в Кармановском районе, Смоленской области. Служил в 312 СД 1081 СП. Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 19 Ноября 2010, 05:02:06 Борис Петрович!
А Вы не узнавали какие там бои велись в августе 1942г., потому что я просмотрела очень много судеб из 120ОСБр, очень многие погибли в период с 12-по 20 августа 1942года как раз в Смоленской области. В темкинском районе только очень много братских могил, в одной из них, с. Темкино аж почти 1300 человек...было бы интересно узнать кто вел бой и вообще что-нибудь о боях этого времени в смоленской области! Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 19 Ноября 2010, 05:09:47 Уважаемый Андрей Игоревич!
наши родственники в Воронежской области нашли это захоронение и связались с архивом, так вот там похорен Хмылев Иван Николаевич, 1904 года рождения, уроженей Белорусской ССР, там еще есть информация..где воевал и т.д.. Я вот подумала, а может она нужна здесь, может Ивана Николаевича тоже ищут...как Вы думаете, следует ли все это документально подтверждать(мы тогда будем просить родственников сделать ксерокопии всех документов, которые есть в архиве) С уважением, Вивденко Зоя Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: anry1963 от 19 Ноября 2010, 06:58:05 Зоя!
Зачастую, при своих поисках мы натыкаемся на сопутствующую информацию. Несомненно эта информация будет полезна не только нам, но и кому-нибудь еще в его поисках. Думаю информацию получить стоит, а вот где её разместить мы спросим совета у Юрия Петровича! С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 19 Ноября 2010, 07:23:02 Хорошо, я попрошу прислать мне все ксерокопии.
Спасибо ВАМ!!! Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Платунов Евгений от 20 Ноября 2010, 13:49:35
Здравствуйте, уважаемый Борис Петрович! В таком случае Вам возможно будет важно связаться с неоднократно работавшим там отрядом "Алтай" (Алтайский край, Табунский р-н, Большеромановка), с его руководителем Николаем Владиировичем Чайкой. У него много фото- и видеоматериалов с вахт, в Карманово они установили мемориальную табличку землякам (дед Николая Владимировича успел повоевать в двух дивизиях, сформированных в Славгороде - 178-й и 312-й, тоже остался навеки там). Н.В. Чайка - директор школы и глава Табунского района, ему можно написать здесь - http://www.alted.ru/oo641/nahodki.jsp Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 23 Ноября 2010, 08:51:23 Скажите, пожалуйста, а какможно еще (кроме ЦАМО) установить путь 120 ОСБр, просто многие бригады есть в интернете(описание, проводимых боев, дислокация и т.д.), а про 120 ОСБр ничего нет? почему такое может быть? я так понимаю, т.к. она была сформирована в мае 1942, введена в состав действующей армии в июне 1942, а в сентябре уже переформирована в 50 олыжб, то ее просто напросто уничтожили? (простите за некорректность возможно, просто уже запуталась во всех собранных данных..)
заранее благодарна.. Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: anry1963 от 23 Ноября 2010, 08:59:42 Зоя!
Все прозаично... Просто никто "пока" не занимался описанием пути, вот оно (описание) и не попало в Интернет... У Вас есть шанс вписать своё имя в аналы истории, исследовав документы в ЦАМО и описав найденное Вами у нас на форуме! С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Хмылев Пётр Николаевич Отправлено: Вивденко Зоя от 23 Ноября 2010, 09:17:35 Спасибо за ответ..попробую собрать в своей голове все, что нашла..но ведь дело в том, что в Цамо нужно наверное лично ехать? это только если летом, есть желание провезти деда по тем местам, где воевал его отец..по Темкинскому району Смоленской области..Вы не подскажете, как можно связаться с поисковиками этого района? ведь ехать надо именно в те места где шли бои..а это достоверно только они и могут знать..
Благодарю за помощь! |