|
Название: Фляжка с надписями Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 16 Ноября 2010, 18:29:24 Уважаемые коллеги!
Получил электронное письмо от белорусского краеведа из бывшего районного центра Паричи, а ныне - городского посёлка Светлогорского района Гомельской области РБ. Он пишет: "В музее Паричской школы находится фляжка с датами и населенными пунктами. На фляжке чем-то острым начертано. Возможно, что это -места боев: "1/Х - 43 5/Х – Нежин 7-го – Калатаевка 8-го – Ивановка 11-го – Рильск 12-го – Крупец 13-го – Глухов 15-го – Собичев, Шостка 16-го – Дегтяровка 17-го – Шоптаки 19- го – Демянки 20-го – Леванка". Боец, без сомнения, был украинец. Судя по форме письма, человек он был грамотный. Фляжка с высоким горлышком. Под самым горлышком заводская маркировка, хотя и плохо сохранившаяся - "АДМ 27..73", посерединке - возможно "о". Я недостаточно знаю экипировку солдат 1943 года, но думаю, что фляжка эта - не простого бойца. Думаю принадлежал к младшему офицерскому составу. Она была найдена в деревне Селищи. Как эта фляжка могла оказаться у нас, в Паричском районе?" К письму прилагается фото фляжки белого металла, но, к сожалению, некачественное и не дающее полного впечатления от предмета в целом. У кого из коллег есть какие соображения "по поводу"? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: anry1963 от 17 Ноября 2010, 07:17:14 Константин Борисович!
Предположений, о причине документирования перемещения пока нет, но вторая часть списка относится к Сумской области Украины. И то что боец Украинец - однозначно, так как он написал название г. Рыльск, Курской области как "Рильск" Как предположение - это этапы переброски некоего подразделения на фронт... Соответственно определив какое это могло быть подразделение мы приблизительно можем сказать как он оказался в Белоруси... Да, ещё одно уточнение, железная дорога отпадает... Скорее всего автомобиль или ноги ... Расстояние От Рыльска до Шостки примерно 80 км по прямой ... ныне из за границ на автомобиле получается 140 :( С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Ноября 2010, 10:07:08 Спасибо, уважаемый Андрей Игоревич!
Сейчас сразу же отошлю ваше сообщение в Белоруссию и буду ждать последующих предположений от всех, читвющих эту тему! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: BORUS от 17 Ноября 2010, 10:29:03 Здравствуйте!
Даты освобождения городов. НЕЖИН. Освобожден 15 сентября 1943 г. войсками ЦФ в ходе Черниговско-Припятской операции: 60 А - 280 сд (генерал-майор Голосов Дмитрий Николаевич) 77 ск (генерал-майор Козлов Петр Михайлович); 7 гв. мк (генерал-лейтенант т/в Корчагин Иван Петрович) в составе: 25 гв. мбр (подполковник Артамонов Федор Владимирович), 26 гв. мбр (генерал-майор Баринов Давид Маркович), 57 гв. тбр (подполковник Силов Иван Павлович). РЫЛЬСК. г. Освобожден 31 августа 1943 г. войсками ЦФ в ходе Черниговско-Припятской операции: 60 А - часть сил 121 сд (генерал-майор Ладыгин Иван Иванович) 30 ск (генерал-майор Лазько Григорий Семенович). ГЛУХОВ. г. Освобожден 30 августа 1943 г. войсками ЦФ в ходе Черниговско-Припятской операции: 60 А - часть сил 70 гв. сд (полковник Гусев Иван Андреевич); 23 тбр (полковник Демидов Михаил Сергеевич) 9 тк (генерал-майор т/в Рудченко Григорий Сергеевич); 1 гв. адп (генерал-майор арт. Годин Григорий Васильевич) в составе: 1 гв. пабр (подполковник Керп Владимир Мартынович), 2 гв. габр (полковник Телегин Алексей Иванович). Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: anry1963 от 17 Ноября 2010, 11:07:56 Спасибо Борис Петрович!
Чисто интуитивно боец имел отношение к 60-й армии, но даты прописанные на фляжке не совпадают с датами освобождения городов... Тут еще пробежала мысль, что возможно боец был родом из Сумской области, и этими надписями отмечал путь к родным стенам... С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: BORUS от 17 Ноября 2010, 11:21:45 Андрей Игоревич!
Может быть, эта фляга принадлежала бойцу из трофейных органов? Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: aif от 17 Ноября 2010, 14:27:03 Цитировать 15-го – Собичев, Шостка Как вариант далее. Дегтяревка уже на правом берегу Десны - Черниговская область, Новгород-Северский район, далее Ш[е]птаки Новгород-Северский район (был там, малая родина супруги) , далее Дем[ь]янки Брянская область и Леванка ?) Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: anry1963 от 17 Ноября 2010, 14:50:19 Борис Петрович!
По трофейщикам - не скажу, но Нежин напрочь выпадает из данного графика... Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: anry1963 от 17 Ноября 2010, 14:55:13 Анатолий Иванович !
А не кажется-ли Вам что это маршрут по замыканию "котла" ? В этом промежутке боёв и в этом регионе - слаб на обе ноги :( С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: Razvedcnik от 17 Ноября 2010, 15:41:26 а если это фляжка полицая или власовца?
Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: anry1963 от 17 Ноября 2010, 15:44:37 ну уж этот врядли отмечал свой путь - он-бы давно на чердак забился ;)
Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: anry1963 от 17 Ноября 2010, 17:00:19 Разведка то-же не проходит - местность уже была освобождена...
Все-таки склоняюсь к тому, что это было какое-то маршевое пополнение которое догоняло наступающую часть... Всё-таки надо смотреть какое отношение части 60А могли иметь к освобождению Белорусии... С Увпажением Абрамов А.И. Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: Лана от 17 Ноября 2010, 17:15:34 Здравствуйте!
Без промежуточных Нежин-Рыльск: (http://s006.radikal.ru/i213/1011/04/c87d9cdd398c.jpg) (http://www.radikal.ru) http://maps.yandex.ru/-/CVajqsC С уважением. Лана Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: Sobkor от 17 Ноября 2010, 17:20:12 Уважаемый , Юрий Петрович, надеюсь Вы примете правильное решение относительно информации поиска и моих сообщений относительно поиска Ваша персона, RWN, на нашем Форуме малоуместна... Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: aif от 17 Ноября 2010, 19:55:37 Анатолий Иванович !Ну, котлы так не замыкаются... Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: anry1963 от 18 Ноября 2010, 06:39:06 Да Анатолий Иванович!
Насчет "котла - я глупость сказал ... С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: anry1963 от 18 Ноября 2010, 07:17:01 Спасибо Ланочка за карту!
Теперь можно предположить, что в Нежине погружены в эшелон и по железной дороге отбыли в сторону Рыльска, предположительно до н.п. Коренево, далее пешком... К стати, от последнего пункта на фляжке, и до Паричей, по меркам мирного времени, не так уж и далеко ... Вариант - переброска войск при подготовке к очередной операции... Что-ж осталось совместить части освободившие Нежин с частями освободившими Селищи и можно будет определить части где мог служить боец. Как дальнейший вектор поиска необходимо будет поработать с документами, что-бы понять причину утери фляги (убит, ранен). Из возвратных и безвозвратных потерь необходимо попытатся вычленить уроженцев и жителей Украины не позднее 22-го года рождения, возможно из младших командиров... Константин Борисович! Попросите краеведов сделать хорошую качественную фотографию фляги, может что еще углядим! С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: Лана от 18 Ноября 2010, 07:57:53 По расстоянию (примерно - по прямой) :
Нежин - Рыльск - 200 км - 5-11.10.1943 г. Рыльск - Крупец - 25 - 30 км Крупец - Глухов - 30 - 35 км Глухов - Собичев - 25 км Собичево - Шостка - 15 - 20 км Шостка - Дегтяровка - 25 - 30 км Дегтяревка - Шоптаки - 20 км Шептаки - Демянки - 35-40 км Демьянки - (Левенки) - 30-35 км Да, Андрей Игоревич ,больше похоже на переброску войск. Т.к. на Черниговском направлении , уже перешли Днепр. А на Белорусском, только Гомель освободили 21 ноября... И то, что они практически ни где надолго не останавливались, вероятно вряд ли выводились на доукомплектование в/ч. Возможно, Нежин - Рыльск, пешком преодолевали, если учитывать расстояние и время перехода... С уважением. Лана Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Ноября 2010, 22:04:16 Уважаемый RWN!
Вам, как "местному", оказалось известно даже больше, чем тому, кто у меня это спрашивал! Не сомневаюсь, что Вы уже сообщили в Паричи о своих предположениях и Вас уже там поблагодарили за помощь, но хочу сделать это от себя лично: "Спасибо!". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: Лана от 18 Ноября 2010, 22:37:08 Дымер, Киевская область за Днепром уже на 26.09- 01.10.1943 г. 231 гв сп 75 гв сд
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56287246 231 гв. сп 75 гв сд http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56287247 Ясногородка http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56287248 http://maps.yandex.ru/-/CVeFaob Не получается с датами... Хотя тоже придерживаюсь мнения, что скорее всего боец из мобилизованных после освобождения района, из Черниговской области. Скорее всего с Нежина. Эта надпись косвенно подтверждает. "1/Х - 43 Вероятно 1 числа был мобилизован. Раз грамотный , скорее всего после 1920 г.р. Запись больше подходит молодому, неопытному, исполнительному, но со званием бойцу (раз так четко отмечал передвижение). Звание скорее из нижних чинов, т.к. у старших итак хватало писанины. Вероятно после Леванки сразу на передовую, а там уже не до этого... 26.11.1943 г.освобожден Светлогорский район. Хотя версия RWN очень даже ..., но вот с датами не получается... С уважением. Лана Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Ноября 2010, 23:05:47 Уважаемая Лана!
Вы пишете: "26.11.1943 г.освобожден Светлогорский район". Я где-то на нашем Форуме (лень искать на ночь глядя :) ) уже писал, что нынешний Светлогорский район Гомельской области РБ не есть бывший Паричский район Полесской (с 1944 года - Бобруйской) области БССР. Границы района по сравнению с 1941 - 1944 годами сильно изменились: что-то отошло к соседям, что-то наоборот добавилось от них, причём территориально - весьма существенно! Но я здесь не для того, чтобы читать лекции по исторической географии Белоруссии :) (у нас на Форуме в целом, и в этой теме в частности "сябры" есть!). Как историк скажу, что на полное освобождение тогдашнего Паричского района ушло целых 7 месяцев! (Написал и сам подумал: интересно, а есть ли ещё примеры такого рода в истории Великой Отечественной?). Освобождение Паричского района началось в ходе Гомельско-Речицкой наступательной операции 10 - 30.11.1943, и тогда освободили, в частности, местечко Шатилки (Шацилки) - нынешний райцентр город Светлогорск. Затем в декабре 43-го - январе 44-го были безуспешные наступления на Паричи, закончившиеся только большими потерями... Полностью район с райцентром были освобождены только в начале операции "Багратион" (Паричи - к вечеру 26.06.1944). С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: Лана от 18 Ноября 2010, 23:26:50 Уважаемый, Константин Борисович!
Так я не утверждаю, что именно 11.1943 г. освобожден. А что с этой даты началось освобождение. И за такой большой период много прошло... А практически вся восточная Беларуссия долго находилась в таком положении. Вообще-то я про даты писала, что не совпадают. Вы считаете, что ошибаюсь? С уважением. Лана Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Ноября 2010, 23:35:44 Уважемая Лана!
Я отнюдь не считаю, что Вы ошибаетесь! Я просто читаю тему и смотрю, какую с подачи "сябров" кашу заварил! :) С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Фляжка с надписями Отправлено: anry1963 от 19 Ноября 2010, 06:48:56 Константин Борисович!
Кашу-не кашу, а приоткрыли страничку чьей-то жизни, может быть и не длинной, но Жизни, а это уже не мало! С Уважением Абрамов А.И. |