|
Название: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: VeronikaDv от 18 Ноября 2010, 14:06:10 Здравствуйте, уважаемые поисковики!
Скажите, пожалуйста, где можно найти списки солдат по девизиям или армиям 1941 г.Возможно ли это? Например, я знаю, что мой дед попал в плен, прикрывая отходящие части за Днепр. Уходили за Днепр 18А, 6А, 12А и 5А. Могу ли я найти, в какой именно армии он служил? Спасибо. Название: Re: Списки красноармейцев Отправлено: начкар@ от 18 Ноября 2010, 14:17:57 Здравствуйте,Вероника. 1941г -время отступления , очень много документов было уничтожено по различным причинам. Почитайте форум, и найдете много тому подтверждений. Расскажите о своем дедушке подробно.
Название: Re: Списки красноармейцев Отправлено: Особист от 18 Ноября 2010, 15:19:45 Добрый день!
Списки рядового состава (красноармейцев) Вы не найдёте, НКО СССР вёл персональный учёт по командному составу. Но установление судьбы деда и определение наименования воинской части вполне вероятны, если укажете: ФИО деда, год и место рождения, каким военкоматом и когда призывался, ФИО его жены и место её жительства на момент призыва деда. Успехов! Название: Re: Списки красноармейцев Отправлено: VeronikaDv от 19 Ноября 2010, 14:44:21 К сожалению, Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р., уроженец с. Шовское, Трубетчинского р-на, Рязанской обл., призван Трубетчинским РВК. жена Иванова Анна Ивановна, считается пропавшим без вести с октября 41 г. В архивах нет никаких сведений. В ЦАМО он числиться только по дворовому опросу. А хотельсь бы установить его боевой путь.
Название: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: Sobkor от 19 Ноября 2010, 15:00:19 VeronikaDv, в Вашем случае следует изучить фронтовую биографию всех односельчан, мобилизованных с дорогим Вам воином в один и то же день и одним и тем же военкоматом. Это потенциально способно вывести «на» конкретную в/ч по месту службы и безвозвратного выбытия разыскиваемого…
Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: начкар@ от 19 Ноября 2010, 16:00:46 Вообще его можно считать пропавшим с начала войны, так как связи никакой не было с начала войны.
вот скан по нему, как НикАнорович http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60766311 или запись с другим годом рождения Фамилия Иванов Имя Леонид Отчество Никанорович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Дата и место призыва 30.06.1941 Трубетчинский РВК, Рязанская обл., Трубетчинский р-н Последнее место службы Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60612639 причем указана точная дата призыва - 30.06.1941, а это дополнительный параметр для поиска. Кстати, на основании этого донесения было выписано извещение и вручено родным. Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: VeronikaDv от 21 Ноября 2010, 04:37:51 Спасибо большое за документы! Скажите пожалуйста, а что значит на втором документе волшебная цифра вх2142с? Это знак архивиста или что то еще?
Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Ноября 2010, 07:06:33 вх21423с относится к Попову В.Я. Это значит, что его разыскивали и за этим номером зарегистрирован входящий документ с запросом о его судьбе.
Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: svansev от 21 Ноября 2010, 11:19:55 Здравствуйте !
Номер записи 58647651 Фамилия Кузьмин Имя Никит Отчество Фролович Дата рождения __.__.1905 Место рождения Рязанская обл., Трубетчинский р-н, с. Шовское Дата и место призыва 30.06.1941 Трубетчинский РВК, Рязанская обл., Трубетчинский р-н Последнее место службы ППС 878-738 Воинское звание Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 11.12.1941 Место выбытия Номер записи 79167829 Фамилия Войнов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Рязанская обл., Трубетчинский р-н, Екатеринский с/с, д. Никольское Дата и место призыва 30.06.1941 Трубетчинский РВК, Рязанская обл., Трубетчинский р-н Последнее место службы 19 Арм. 134 див. 738 СП 1 бат. 1 рота Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 12.10.1941 Место выбытия Почти все пропали без вести, призванные в этот день. У кого есть данные- это один полк 738 сп. 134-я стрелковая дивизия Командир дивизии - комбриг В.К. Базаров. Состав на начало боевых действий: # 515-й стрелковый полк # 629-й стрелковый полк # 738-й стрелковый полк # 410-й легко-артиллерийский полк # 534-й гаубичный артполк # другие подразделения Разгромлена в Смоленском "котле". 27 июля небольшая часть дивизии (60-70 человек) вырвалась из окружения вместе с начальником штаба дивизии подполковником Светличным, судьба командира дивизии комбрига Базарова неизвестна; 28 июля 1941 года дивизию принял полковник М.А. Зашибалов (ранее командовал 86-й стрелковой дивизией в Белостокском выступе, был ранен в первые дни войны им эвакуирован). Начштаба подполковник Светличный и начальник артиллерии дивизии подполковник Глушков предстали перед судом Военного трибунала. Остатки 134-й дивизии (около 1000 человек во главе с капитаном Бариновым - начальником 5-го отдела штаба дивизии) вышли 11 августа вместе с группой генерал-лейтенанта И.В. Болдина, отступавшей от самого Гродно. Известно также, что два батальона из состава 134-й дивизии, которые успели переправиться на северный берег р. Западная Двина 11 июля, во второй половине июля принимали участие в боях за Великие Луки. Пополненная дивизия сражалась в составе 30-й Армии, в октябре 1941 года - 19-й Армии Западного фронта, была разгромлена в Вяземском "котле" и расформирована 27 декабря 1941 года. http://www.vitebsk.net/?page=hist&sod=004_03_20050922 Только 5 человек попали в 54 запасной стрелковый полк в г.Белев. С уважением, Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: Особист от 21 Ноября 2010, 12:27:50 Уточняю неверную информацию по 134-й сд:
Остатки 134-й сд выходили из окружения 11.08.1941 года в составе так называемой Сводной сд, организованной комиссаром 91-й сд ШЛЯПИНЫМ Н.И., и принявшим над ней командование 08.08.1941 года генерал-лейтенантом БОЛДИНЫМ. Выходили численностью 2 143 человека в районе деревни Приглово в расположение 166-й сд 19-й армии. При выходе потери убитыми - 211 человек, ранеными - 103 (раненые эвакуированы с поля боя почти все). Вышло военнослужащих 1 664 человека, плюс гражданские лица - беженцы. Далее цитирую донесение командарма-19 КОНЕВА: "Личный состав, принадлежавший 91 сд в количестве 197 чел., во главе с комиссаром 91 сд, полковым комиссаром т. ШЛЯПИНЫМ направлен в 91 сд. Остальные, принадлежавшие частям 134 и 127 сд, под командой комбрига РЫЖКОВА направлены в р-н свх. Неелова, для приведения в порядок, отдыха и распределения по частям 19 А". ЦАМО, фонд 208, опись 2511, дело 45, номер документа 2 С уважением... Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: VeronikaDv от 21 Ноября 2010, 18:19:57 Большое спасибо за такую ценную информацию!!!
Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: VeronikaDv от 02 Декабря 2010, 14:45:56 Уважаеые эксперты!
Из РГВА мне прищел ответ, что некий Иванов Леонид входил в число заключенных, которые в сентябре 1944 направлялись из шталага ||| А г. Луккенвальде, в Шталаг || Д г. Штаргарда под личным лагерным номером 131938. Скажите, пложалуйста, куда обратиться для продолжения поиска? Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: Warwara от 02 Декабря 2010, 16:35:48 Здравствуйте, Вероника!
Если Вы ещё не написали в Саксонские Мемориалы http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/informatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh voennoplennye@dokst.de то советую это сделать. Сообщите им полученные Вами данные из РГВА и попросите проверить по их базе, нет ли среди 26-ти Леонидов Ивановых http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&seite=36 военнопленного с номером 131938. Если такой найдётся, и окажется, что он не Никанорович, то по крайней мере для Вас версия со шталагами III A и II D отпадает. Хуже, если этот номер окажется принадлежащим первому из 26-ти - его отчество неизвестно, или не найдется военнопленного по имени Леонид Иванов с таким номером. Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: bajun от 03 Декабря 2010, 00:17:35 Уважаеvые эксперты! Здравствуйте, Вероника! Если немного уточнить информацию по Иванову Леониду, то не состыковывается версия пропажи без вести в 1941 году и личному номеру по шталагу в Луккенвальде (III A - 131 938) Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Декабря 2010, 00:27:52 Этот номер он мог получить в любом из шталагов рейха или оккупированных территорий, которые присваивали номера такого большого порядка.
Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: bajun от 03 Декабря 2010, 01:16:38 Этот номер он мог получить в любом из шталагов рейха или оккупированных территорий, которые присваивали номера такого большого порядка.Не спорю, но всегда есть кочка, невидимая глазу - при всей кажущейся хаотичности перемещения военнопленных не были случайными. В рейхе он мог получить этот номер только в 326, Паддерборн ( он же Зенне, он же Фореллкруг), но прямых контактов 6 и 3 военных округов не было. А в Луккенвальде это челочек мог попасть только одним путем - из дулага 240, Радом, где регистрация велась в 1942-1943 гг. Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: Warwara от 03 Декабря 2010, 01:26:19 Добрый вечер всем,
а можно ли считать, что в нижеследующей карточке номер был дан в шталаге III A? Номер записи 300723492 Фамилия Баянов Имя Роман Отчество Тимофеевич Дата рождения __.__.1911 Место рождения Омская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 128883 Дата пленения 23.10.1943 Место пленения Киев Лагерь шталаг III A Судьба Погиб в плену Дата смерти 24.05.1944 Место захоронения Штаргард Могила могильный ров Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1738 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300723493 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300723491 Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: VeronikaDv от 02 Марта 2011, 10:42:34 Уважаемый, Виктор, исходя из вашего ответа, как продолжать поиск? Куда обратиться? большое спасибо за ответ.
Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Марта 2011, 12:41:23 Последние две фразы опровергаются вовсе не единичными документами. Например,Этот номер он мог получить в любом из шталагов рейха или оккупированных территорий, которые присваивали номера такого большого порядка.Не спорю, но всегда есть кочка, невидимая глазу - при всей кажущейся хаотичности перемещения военнопленных не были случайными. В рейхе он мог получить этот номер только в 326, Паддерборн ( он же Зенне, он же Фореллкруг), но прямых контактов 6 и 3 военных округов не было. А в Луккенвальде это челочек мог попасть только одним путем - из дулага 240, Радом, где регистрация велась в 1942-1943 гг. (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977529-0019/00000432.jpg&id=301154886&id=301154886&id1=f4ed1035dc029613ab0d9118313fe31d) Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: VeronikaDv от 14 Марта 2011, 20:06:40 Очень жаль!Я думала появилась хоть какая то зацепка... Зато со Швейцарии пришло подтверждение, что будут искать!!!
Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: bajun от 14 Марта 2011, 22:58:55 Ох, Геннадий Юрьевич, любите Вы опровергать мою неполную базу ;D. Мне иной раз, интереса ради, хочется ляпнуть что-то совсем несуразное, чтобы Вы привели пример из ОБД. К прмеру, переводы из рейха в прифронтовые шталаги или дулаги... Не сомневаюсь, что в ОБД, особенно, с учетом пополнений будет все больше документов не только количественно, но и других видов (типов). Но знаю, что я за всеми не услежу, цели другие, да и интернет тормозеной ( большей частью).
Название: Re: Иванов Леонид Никонорович 1915 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Марта 2011, 23:05:44 Ох, Геннадий Юрьевич, любите Вы опровергать мою неполную базу ;D. Мне иной раз, интереса ради, хочется ляпнуть что-то совсем несуразное, чтобы Вы привели пример из ОБД.Виктор Владимирович, для начала ведь Вас опровергла Варвара Леонидовна. Но, опровергая "несуразное" или предположительное, мы и движемся к истине. А примеры из ОБД мне найти достаточно легко - дерзайте. На меня уже однажды смотрели как на ..., когда я заявил, что переводы из западных военных округов в Кенигсберг, представьте, БЫЛИ. |