|
Название: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 18 Ноября 2010, 23:03:31 Помогите установить судьбу:
Ткаченко Дмитрий Никитович дата рождения __.__.1912 дата и место призыва: _.02.1944 Кагарлыкский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н (но по данным сына был призван 23-27.06.41) воинское звание : красноармеец причина выбытия : пропал без вести дата выбытия : __.07.1944 название источника информации: ЦАМО номер фонда источника информации : 58 номер описи источника информации : 977520 номер дела источника информации : 703 с момента призыва,ни единого контакта с родными не было Очень сильно просим,помочь в поиске!!! на обд мемориале есть две анкеты Будем рады любой информации! контактный телефон 063 792 50 41 С уважением,Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: начкар@ от 19 Ноября 2010, 11:28:44 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62101094
это из донесения РВК от 08.08.1947г, данные подтверждала его жена, значит на тот момент контакт был и прекратился в апреле 1944г хотя в донесении РВК от 22.04.1947г - даты призыва нет. http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60759967 В Вашем случае возможен вариант с двойным призывом, в 1941г и в 1944г. В первом случае- попал в окружение и вернулся домой(возможно отпустили немцы), во втором при освобождении района полевым РВК был призван повторно. смотреть надо призваных этим РВК в феврале 1944г и анализировать данные. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: anry1963 от 19 Ноября 2010, 11:57:28 Сергей Сергеевич!
Я то-же в теме, но вот, как мне кажется, что нужно верить словам сына о призыве в 41-м и анализировать судьбу тех, кто бы призван в тот-же период. В ОБД - выбрать расширенный поиск и задать например "кага*" "06.1941" по идее должен выпасть список бойцов призваных одновременно с ним, ну а дальше нужно анализировать их судьбу... С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 12:07:40 Спаибо Вам Сергей,но дело в том что жив его родной брат и сын(мой дедушка)которые утверджают что ушел он 23.06.41,после этого ни единой весточки домой,односельчанин,который вернулся из плена рассказывал,что видил его в Харькове,или р-н Харькова,е понятно пленным или солдатом,это все вести о нем.связался з военкоматом,возможно с понедельника будет дополнительная информция.
С уважением, Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 12:09:25 Спасибо Андрей Игоревич,я еще не научился пользоваться расширенным поиском,только пару дней как начал этим заниматься.Буду рад любой информации!
С уважением, Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: начкар@ от 19 Ноября 2010, 12:11:21 Андрей Игоревич, 1941г - никто не отрицает, что он не воевал в тот период, но 1944-й не возник из неоткуда, если только РВК отсебятину написала, хотя такой вариант отметать нельзя.
По поводу анализа: В ОБД - выбрать расширенный поиск и задать например "кага*" "06.1941" по идее должен выпасть список бойцов призваных одновременно с ним, ну а дальше нужно анализировать их судьбу...предлагая такой путь поиска по 1941г, теряются записи такого плана(например): Фамилия Мирошник Имя Андрей Отчество Семенович Дата рождения __.__.1912 Место рождения Дата и место призыва __.__.1941 Кагарлыкский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н Последнее место службы 150 ГАП 62 ПО Воинское звание рядовой Воинская должность Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.09.1941 Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: начкар@ от 19 Ноября 2010, 12:12:41 односельчанин,который вернулся из плена рассказывал,что видил его в Харькове,или р-н Харькова,е понятно пленным или солдатомно это не расходится с версией о двойном призыве) Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 12:15:17 Простите,но по моему расходиться,если сын и брат утверждаю,что домой его больше не было в 23.03.41,а в документах написан один и тот же РВК
С уважением, Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: anry1963 от 19 Ноября 2010, 12:28:08 Сергей Сергеевич - согласен - выпадает, но ведь и сын и брат дают точную дату призыва, и понятно что 44-год это заморочки военкомата... Более правильно давать дату призыва -1 +3 дня (могли продержать на сборном пункте собирая команду)
С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: начкар@ от 19 Ноября 2010, 12:36:35 В таких случаях проводят параллельно оба поиска.
По июню 1941г все равно получиться узкий круг поиска, 6 человек, например, по 23.06 - попавшие в плен Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: anry1963 от 19 Ноября 2010, 12:51:33 Вадим! Дело в том, что, как правило, подворовые опросы проводились 2-3 раза, может кто что забыл, или документы спрятали и найти не успели, или родственники отсутствовали на момент опроса (не вернулись из плена, армии, труд повинности) ... Вот и получается 2-3 документа, которые по большому счету могут дополнять, но могут и опровергать друг- друга.
Как правило последний (по дате) документ является наиболее правильным. Бывают и казусы - документ по одному району, оформлен одной датой, но жена (живущая в одном конце района) говорит что он был призван в 39-м в пехоту, а отец (живущий в другом конце) утверждает что в 40-м и в артиллерию... Понятно, что дата призыва 44 года родилась из-за того, что место рождения бойца было освобождено в 44-м, но вот с какого бодуна (по другому не скажу) сотруднику военкомата пришло в голову написать этот год как год призыва понять не могу... С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: начкар@ от 19 Ноября 2010, 13:01:11 тогда откуда инфа о прекращении связи в апреле 1944-го?
Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: anry1963 от 19 Ноября 2010, 13:14:07 По карте не смотрел расположение района (грешен), но исходя из освобождения Киева в ноябре 43-го, исходя из 3-х месяцев после освобождения, можно предположить контрольные точки прекращения связи февраль - апрель, был-бы жив - написал...
С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 13:16:00 Сергей Сергеевич,на обд мемореале,в документе послевоенного периода,у родных вобще никаких данных о связи нет,другим словом ее вобще не было! 62101067
С уважением,Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 13:21:38 Прости мою не обознаность,Андрей Игоревич,я в этом деле новичок! что нам это дает?
связался с военкоматом,сказали что документов нет,забрали в Киевский музей ВОВ,но просили зайти во вторник,может что то узнают,благо знакомая работает,пообещала дать оф.запрос в ЦАМО,но сколько это времени займет и будет ли результат.... Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: anry1963 от 19 Ноября 2010, 13:26:43 Вадим - необходимо и в Киеве запросить, раз архив туда ушел...
С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 13:30:48 если музей,значит ли это что архив открытый? я мог бы заехать посмотреть,а может он есть в и-нете? Киевский музей ВОВ
С уважением,Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: anry1963 от 19 Ноября 2010, 13:33:32 Вадим!
Поищите по форуму, мне кажется кто-то с этим музеем общался... С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 13:34:27 Спасибо Андрей Игоревич!
С уважением,Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 13:45:35 Ткаченко Дмитрий Никитович Помогите узнать судьбу
Ткаченко Дмитрий Никитович дата рождения __.__.1912 дата и место призыва: _.02.1944 Кагарлыкский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н (но по данным сына был призван 22-27.06.41) воинское звание : красноармеец причина выбытия : пропал без вести дата выбытия : __.07.1944 название источника информации: ЦАМО номер фонда источника информации : 58 номер описи источника информации : 977520 номер дела источника информации : 703 односельчанин рассказал что видел его под Харьковм,или в Харькове,возможно попал в плен! Помогите,буду рад любой информации! С уважением,Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: начкар@ от 19 Ноября 2010, 13:51:52 Сергей Сергеевич,на обд мемореале,в документе послевоенного периода,у родных вобще никаких данных о связи нет,другим словом ее вобще не было! 62101067Вадим , Вы внимательно посмотрели графу №9? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62101094 Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 13:54:56 связь прекращена в апреле 44,Вы об этом?
да не было никакой связи! живые родстенники,брат и сын,которые утверждают что связи не было,как так?? С уважением,Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Ноября 2010, 13:59:18 Вадим, ответ свой удалите, т.к. сведений ни о его пленении, ни - как следствие - о побеге из плена нет, то здесь Ваш вопрос не по адресу.
Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: начкар@ от 19 Ноября 2010, 14:00:07 Я вообще-то Вас процитировал, и показал что в документе такая запись есть, я не утверждал, что ЗАПИСЬ ДОСТОВЕРНА.
Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 14:03:18 Сергей Сергеевич,для меня эта тема новая,за пару дней много и-ции,простите,запутался!
С уважением,Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 19 Ноября 2010, 14:05:40 Вадим, я уже давал Вам ещё один путь поиска - ищите записи о Ткаченко без имени-отчества.
Напр., Номер записи 501003634 Фамилия ТкаченкоПоследнее место службы 65 СК 23 СД Воинское звание мл. воентехник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 22.06.1941 и 01.08.1941 Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 19 Ноября 2010, 15:57:12 В призовниках Кагарлыкского РВК первой недели войны его нет,искал.только 44 год,как так?
С уважением,Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 20 Ноября 2010, 14:18:26 как искать по _.02.44,если нет точной даты призыва?
есть ли смысл? С уавжением,Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: Родионова Галина от 20 Ноября 2010, 18:15:23 "...В ОБД - выбрать расширенный поиск и задать например "кага*" "06.1941" по идее должен выпасть список бойцов призваных одновременно с ним, ну а дальше нужно анализировать их судьбу... Здравствуйте! Попробовала отфильтровать в ОБД, как советует уважаемый Андрей Игоревич, получила список призванный Кагарлицким РВК и все пропали без вести, место службы неизвестно. Только у одного - ПОЛИЩУК НИКОЛАЙ ЯКОВЛЕВИЧ, указана 90 СД и место пропажи- в районе Ионишки, Иелгава, Латв. ССР. Но он тоже пропал без вести после этого боя. Уважаемый Вадим, дата пропажи 1944 год в Донесении уточняющем потери, -это дата освобождения кагарлицкого района. если и после неё Ваш родственник не обозначился, значит 100% , что он пропал без вести. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Ноября 2010, 18:26:27 Номер записи 57672849
Фамилия Наконечный Имя Петр Отчество Петрович Дата рождения __.__.1916 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н, с. Переселеня Дата и место призыва 23.06.1941 Кагарлыкский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия __.12.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57672593 Номер записи 65740041 Фамилия Семененко Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения __.01.1907 Дата и место призыва 23.06.1941 Кагарлыкский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 10.08.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65740030 Номер записи 66035816 Фамилия Парынко Имя Сергей Отчество Филиппович Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва 23.06.1941 Кагарлыкский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 15.07.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66035815 Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: BORUS от 20 Ноября 2010, 19:04:41 Здравствуйте!
В донесении http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62101094 имеется запись «связь прекратилась в апреле 1944 п/я 202-70» г. Лида. Запись не верна т.к. г. Лида освобожден 3 БФ 9 июля 1944 года. п/я 202 по 1941 году это г. Лида Пример Номер записи 405065143 Фамилия КОЗЛЯТИН Имя ГЕОРГИЙ Отчество ИОСИФОВИЧ Дата рождения __.__.1921 Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации Книга памяти. Новосибирская область. Том 6 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=405065129 Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 20 Ноября 2010, 20:01:13 Уважаемый Борис Петрович,по-моему г.Лида относиться к бойцу который ниже в списку...
С уважением,Вадим Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 22 Ноября 2010, 00:47:14 Спасибо Геннадий Юрьевич,но что мне там искать? последнее место службы?(я о тех что без ио)
Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Ноября 2010, 00:52:41 но что мне там искать? последнее место службы?(я о тех что без ио)А просто прадеда, который может быть в документах лишь по фамилии. В каждый документ надо заглянуть - НЕ ОН ЛИ? Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 22 Ноября 2010, 01:08:10 Большое спасибо!Буду заниматься.
Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: Родионова Галина от 22 Ноября 2010, 06:49:58 Здравствуйте, уважаемый Вадим!
Здесь нашлось: http://www.ipc.antat.ru/Ref/fields.asp?f=ткаченко&s=дмитрий&l=&y=1912&m=&r=&b=&np=false&p=1&ID={5EDBE84A-7D28-4D7D-A3EF-2D08996E27C5} Ф.И.О. ТКАЧЕНКО ДМИТРИЙ НИКОЛАЕВИЧ Год рождения 1912 Область рождения Место рождения Служба: Мобилизован РВК Звание Рядовой Должность Место службы Выбытие: Причина смерти Дата смерти 09/02/45 Область выбытия Место выбытия Похоронен: Область захоронения Польша Место захоронения Опольское воеводство, Кендзежин-Кожле.(Территория лесопарка). Госпиталь Архивные сведения: Опись Дело Лист Дополнительные сведения: Примечания Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные АПН) Но отчество не совпадает с Вашим. Вероятность ошибки есть. Поэтому можно принять как вариант поиска, я считаю. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: АПО Память от 22 Ноября 2010, 10:50:02 Доброго времени суток,Александр Валерьевич! Здравствуйте Вадим Вопрос установления судьбы пропавшего без вести в одночасье не решается. Это годы напряженных исследований... В этом деле требует отрабатывать множество версий, собирать мельчайшие детали, которые могут знать только близкие люди. Поэтому основные усилия должны прикладывать Вы. Здесь коллеги могут поделиться опытом в проведении поиска и дать советы по возникшим проблемным вопросам. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 22 Ноября 2010, 12:03:17 Спасибо,Аленксандр.
Был сегодня в военкомате,в алфавитной книге,за 44 год Кагарлыкского РВК призовника Ткаченко Дмитрия Никитовича нет!(а за 41 книги нет) дали оф.запрос в ЦАМО,остаеться еще Киевский музей ВОВ быть может это подтверждает версию его ухода в первые три дня войны? Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 22 Ноября 2010, 12:37:30 Спасибо Галина,но там область рождения Воронежская,плюс другое отчество....
Нужно искать по 41 году, призыв 44 не подтвердился! 100% Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 23 Ноября 2010, 00:13:26 В военкомате подтвердили что в алфавитной книге за 44 год его в призовниках нет,значит слова брата и сына подтверждаються,что ушел он 22-24.06.41
Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Ноября 2010, 00:33:13 Первый день призыва - 23.06.1941 г.
Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: anry1963 от 23 Ноября 2010, 06:57:26 Вадим!
Еще один вариант для уточнения дня призыва , если родственники помнят, где он работал до войны, то можно попробовать поискать архивы этого предприятия, там (если конечно архив сохранился) д.б. указано примерно следующее "уволен такого-то в связи с призывом". С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 23 Ноября 2010, 13:26:19 Спасибо Андрей Игоревич,работал в колхозе,подскажите пожалуйста где искать архив?
Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: anry1963 от 23 Ноября 2010, 13:40:09 Вадим!
Пока подсказать не могу, куда могли передать (и передали-ли) архивы, пороюсь в записях, но это займет дня 2-а или 3-и (эти записи у меня на другой квартире)... Хотя, кажется мне, то-же тупиковый вариант :( C Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 23 Ноября 2010, 14:11:03 Спасибо Андрей Игоревич! отсаеться только то что был призван 23.06.41(так говорит мой дед,чесно говоря я сомневался,я думал 22-го,спасибо уважаемому Геннадию Юрьевичу,что меня поправил вчера,что призвыв начался 23-го и подтвердил военкомат,тем что опроверг его призыв в 44,так как алфавитная книга за 44 г сохранилась и его в ней нет,выходит что на обд отсебятина)
вот что имееьтся на данный момент Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 уроженец село Гороховатка,Кагарлыкского р-н,Киевской обл. призван 23.06.41 Кагарлыкским РВК Киевской обл Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 23 Ноября 2010, 14:58:25 Вот что удалось уточноить: что сидел в тюрьме за *лишки* три года примерно с 34-35
что его действительно видел в р-не Харькова односельчанин,они были вместе,начиналась бомбежка,разбегались,убегали в какой-то лес.договорились встетиться,но после бомбежки в указаное место не явился.ое говорил еще что от леса остались только корни.что это был за лес? какой это был год? сколько лет поршло,а как печально.... Сообщивший это Гулый Петр призван Кагарлыкским РВК вернулся с войны,был в плену,жив ли сейчас,уточняеться. помогиче кто что-то знает,думает.... Буду рад любой информации! Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Ноября 2010, 21:12:50 Докажите, что это не Ваш прадед:
Номер записи 62957438 Фамилия Ткаченко Последнее место службы 381 СД Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 01.07.1942 и 25.07.1942 Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Ноября 2010, 21:32:20 В этом тоже не хотите признать прадеда?
Номер записи 77003788 Фамилия Ткаченко Имя Д. Отчество Н. Лагерь г. Умань Судьба погиб в плену Дата смерти 07.08.1942 Место захоронения Украинская ССР, Киевская обл., г. Умань http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56620947 Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 24 Ноября 2010, 14:06:06 По первому Ткаченко нужно отслеживать путь 381 СД,а у второго Ткаченко адресс проживания в докукментах другой,правельно,Геннадий Юрьевич?
Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: начкар@ от 24 Ноября 2010, 15:06:48 Докажите, что это не Ваш прадед:Легко :) , имя и отчество другие, и сам он с Алтайского Края. Фамилия Ткаченко Имя Григорий Отчество Ильич Дата рождения Место рождения Дата и место призыва Последнее место службы 381 СД Воинское звание красноармеец Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 01.07.1942 и 25.07.1942 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62955523 Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: начкар@ от 24 Ноября 2010, 15:28:43 Сообщивший это Гулый Петр призван Кагарлыкским РВК вернулся с войны,был в плену,жив ли сейчас,уточняеться.Фамилия Гулый Имя Петр Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1913 Место рождения Дата и место призыва __.__.1941 Кагарлыкский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Кагарлыкский р-н Последнее место службы Воинское звание красноармеец Воинская должность Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1944 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64711243 для Вас очень важная задача - найти сведения об этом человеке. Название: Re: Ткаченко Дмитрий Никитович 1912 г.р. Отправлено: vadyan от 24 Ноября 2010, 15:40:05 Через пару дней будут уточненные данные по Гулому Петру,который все это говорил(буду надеяться что он еще жив)
|