|
Название: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 26 Ноября 2010, 09:54:37 Здравствуйте Уважаемые участники форума и эксперты!!!
Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р До войны проживал - Белорусская ССР, Бобруйская обл., Глусский р-н, дер. Клетное. Жена Кипель Сынклета Тихоновна. Призывался Глусским РВК Бобруйской обл. в июне 1941 г. Красноармеец, артеллерист, заряжающий, 5 ГАП . Пропал без вести в июне 1944 г. С уважением pilot777 Ищу по просьбе коллеги по работе любые сведения и в особенности, где захоронен его ДЕД. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: anry1963 от 26 Ноября 2010, 10:24:21 День добрый!
Поскольку это послевоенный опрос, то данные недостоверные. Ну а 5 ГАП на начало войны входил в 5 ТД - отсюда и плясать... Точно неизвестна дата призыва - до начала войны или по мобилизации, поэтому непонятно - прибыл ли в часть... Дата пропажи безвести указана по дате освобождения... Уточните у коллеги дополнительные сведения, может кто-нибудь из родственников чего вспомнит.. С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 26 Ноября 2010, 11:04:12 Спасибо Андрей Игоревич!!!
Родственники ничего толком сказать не могут. Единственное, что смогли вспомнить так это то, что сгинул он или оборвалась с ним связь когда (по их сведениям) он воевал или работал на Ладожском озере. С уважением pilot777 Ну а пока сам пытаюсь что то нарыть - когда и где формировалась часть, ее продвижение дислокацию, историю и т.д. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 26 Ноября 2010, 19:37:37 Без инициалов просто по фамилии КИПЕЛЬ
старшина 262 сд. Я не успела пока уточнить боевой путь дивизии, просто оставлю тут сведения о нем-потом вернусь, доработаю Номер записи 550808008 Фамилия Кипель Последнее место службы штаб 262 сд Воинское звание старшина Причина выбытия пропал без вести Источники информации ЦАМО http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50782333 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50782328 Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 26 Ноября 2010, 22:53:42 Спасибо МОРЗЕ!!!
Извините (сразу оговорюсь) исходные данные в начале ТЕМЫ соответствуют действительности. Сегодня утром, ВНУК разыскиваемого бойца, зашел ко мне. Он долго ходил вокруг да около, но потом все таки сподобился и спросил можно ли " найти" его ДЕДА? Я ему-"Ну а что давай попробуем". Зашли на ОБД Мемориал и только по имени и фамилии сразу (повезло) получили "информацию из документов уточняющих потери", где все сошлось (ФИО жены, место проживания и т.д.). Человек от радости чуть на шею не сел когда увидел, что все таким чудесным образом совпало. Поэтому здесь сомнений нет. Другое дело - это был единственный документ, который удалось найти на этот момент. С уважением pilot777 Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 27 Ноября 2010, 01:17:57 http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/tank/mcorp/3mc41.htm
Источник: «Механизированные корпуса РККА» - http://mechcorps.rkka.ru/ на всякий случай ссылки о 5 тд Прибалтийского Военного Округа. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 27 Ноября 2010, 17:48:01 Спасибо, УДАЧИ ВАМ!!!
С Уважением pilot777 Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: anry1963 от 29 Ноября 2010, 06:59:04 pilot777!
Вы всё-таки заполните свой профайл! Человек Вы здесь уже неслучайный, поэтому и обращатся к Вам хочется не по "кличке" :) Теперь по теме - меня то-же удивило, что хотя родственники и говорят о "письмах с Ладоги", но больше никаких упоминаний о Федоре Степановиче в ОБД нет... Все таки распросите важего сослуживца об этих письмах, может что и всплывет. Пытался по разному "переврать" фамилию при поиске в ОБД - увы- ничего не нашел... С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 29 Ноября 2010, 17:31:32 Здравствуйте Андрей Игоревич!!!
Согласен с критикой, исправляюсь...но окончательно отказываться от логина не хотелось бы. На разных форумах я уже ассоциируюсь именно с ним. По поводу данного конкретного бойца - новостей нет (спрашивал), но и попутно объяснил человеку, что люди (участники форума, эксперты) не волшебники, ничего никому не должны и клещами ни из кого ничего тянуть не будут. Дал бланк запроса в РВК по месту призыва и адрес. Пока все. С уважением Александр. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: anry1963 от 29 Ноября 2010, 18:31:45 Саша!
Логин логином, а Имя лучше :) я к тому, что, хоть теперь знаю как Вас звать-величать ! Запросил одного знакомого, который немного занимался ГАПами в составе мехкорпусов, что у него о 5 ГАПе есть - он мне скинул те-же ссылки что и Аннушка дала, но обещал ещё поискать у знакомых, может чего и выплывет... С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 29 Ноября 2010, 20:50:44 Спасибо Андрей Игоревич!!!
Позволю себе маленькое отступление. Для ВСЕХ участников Форума - если кто то еще не видел, рекомендую набрать - "БЕРЕЗОВЫЕ СНЫ" (самый первый ролик, нарезка). Очень волнительно!!! С уважением Александр. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 30 Ноября 2010, 11:39:40 АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ, про Кипель я не нашла ничего больше, но о другом бойце в июле 1941 он в плен попал -был в составе 5 гап 5 тд- плен 6 июля 1941 под МОЛОДЕЧНО, ОСОБОЖДЕН БЫЛ ТОЛЬКО В 1944
Номер записи 78610826 Фамилия Бережной Имя Михаил Отчество Иванович Дата рождения __.__.1919 Место рождения Украинская ССР, Харьковская обл., Староверовский р-н, с. Парасковья Дата и место призыва 16.11.1939 Акмолинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Акмолинский р-н Последнее место службы 5 ГАП 5 ТД Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 06.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1595 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=78610824 Другой человек в плен попал в МИНСКе уже 23 июля 1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65677101 Номер записи 565677105 Фамилия Шевченко Имя Борис Отчество Андреевич Дата рождения __.__.1917 Дата и место призыва Марьянский РВК, Краснодарский край, Марьянский р-н Последнее место службы 5 ТД 5 ГАП Воинское звание мл. сержант Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 23.07.1941 Источники информации ЦАМО МОЖЕТ БЫТЬ,есть какие-то сведения в НАРБ? Национальный Архив Республика Беларусь-адрес в интернет есть. а в июНе 1941 26-ГО ЧИСЛА другой боец в плен попал в ВИЛЬНО- (ВИЛЬНЮС, ЛИТВА) А я читала, что уже 24.06.1941 войска СССР оставили г. Вильнюс. 15.06.1940-17.07.1941 ввод войск СССР)-всё это написано на "ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ ПРЕЗИДЕНТА ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ". Номер записи 565666376 Фамилия Новоселов Имя Алексей Отчество Егорович Дата рождения __.__.1920 Дата и место призыва __.__.1940 Ленинск-Кузнецкий РВК, Новосибирская обл., Ленинск-Кузнецкий р-н Последнее место службы 5 ГАП 5 бронетанк. див. Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 28.06.1941 Источники информации ЦАМО и вот держать оборону в районе г. Алитус и мостов через Неман должна была 5-я танковая дивизия. 5-я тд (как и весь 3 МК) входила в число танковых соединений "первой волны" (первых восьми мехкорпусов, сформированных летом 1940 г.) и была практически полностью укомплектована боевой материальной частью. ... Что же касается советской 5-й танковой дивизии, то уже утром 23 июня она прекратила свое существование, как организованное и боеспособное соединение. На рассвете 24 июня командир 5 тд полковник Ф.Ф. Федоров вместе с остатками своей дивизии (15 танков, 20 бронемашин и 9 орудий) оказался в районе белорусского города Молодечно, т.е. на расстоянии в 170 (сто семьдесят) км по прямой от Алитуса - завидный темп, свидетельствующий о прекрасных ходовых характеристиках советских танков (170 км к ЗАПАДУ от Алитуса - это уже пригороды Кенигсберга). Последнее упоминание о судьбе 5-й танковой дивизии в боевых донесениях командования Северо-Западного фронта датировано 2 июля 1941 года: "…5-я танковая дивизия 24.6.41 г. в районе Вильнюс была окружена противником и рассеялась. Оставшиеся бойцы и командиры только 26.6.41 г. стали появляться в районе Полоцк (200 км к востоку от Вильнюса, 185 км к северо-востоку от Молодечно - М.С.) и 30.6.41 г. в районе Псков. Материальная часть боевых машин полностью уничтожена или оставлена на территории противника…" http://www.solonin.org/other_s-egelyavichyus-i-m-solonin Сигитас Егелявичюс - К вопросу об участии 5-ой танковой дивизии Красной Армии в боях 22. 06. 1941 года 5-ая танковая дивизия в июне 1941 г. дислоцировалась в г. Алитус и располагалась в военном городке на южной окраине города на левом/западном берегу Немана (в те времена это был крупнейший военный городок в северо-западной части СССР, равных себе не имевший вплоть до Бреста). Юго-западнее городка, на расстоянии 3-4 км, на берегу Немана на территории дер. Раджюнай весной 1941 г. приступили к устройству танкодрома. По рассказам местных жителей, записанным в 40-ые годы, 18-19 июня (да, именно в эти дни части и соединения мехкорпусов Прибалтийского ОВО были приведены в состояние повышенной боевой готовности, выведены в укрытые от наблюдения с воздуха районы сосредоточения в литовских лесах - М.С.) танки дивизии из военного городка в г. Алитус перебазировались на высокий обрывистый восточный (правый) берег Немана. (тут и критика в адрес МАРКА СОЛОНИНА ЕСТЬ ОТ ИМЕНИ ИСАЕВА) и объяснения Солонина с упоминанием населенных пунктов и дат боев. может-вам интересно будет Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 30 Ноября 2010, 12:38:31 фамилия редкая... из Глусского района только еще один однофамилец
Номер записи 57922043 Фамилия Кипель Имя Федот Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1907 Место рождения Полесская обл., Глусский р-н, д. Н.-Андреевка Дата и место призыва __.__.1944, Глусский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Глусский р-н Последнее место службы 3 Белорусский фр. Воинское звание рядовой Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: anry1963 от 30 Ноября 2010, 12:42:31 Аннушка!
Там не все так просто... Поскольку мой 110 ГАП дислоцировался в Новой Вилейке (окраина Вильнюса) вся география мне до боли знакома... У меня есть бойцы пропавшие безвести в Новой Вилейке 22 июня, причем один из них попал в плен через месяц и примерно в 100 километрах... Среди потерь есть и Молодечно и Минск... Поэтому (как мне кажется) не надо вести речь не о танках 5 ТД, как более мобильной части дивизии, а именно о 5 ГАП 5ТД, как менее мобильном соединении, отягощенном гаубицами (кстати, пока не нашел, какие гаубицы стояли там на вооружении). Понятно, что отступление было хаотичное, но тем не менее все орудия моего 110 ГАПа (кроме поврежденных во время бомбардировки 22-го числа и тех что взорвали) были погружены на ЖД платформы и отправлены в тыл, а это быстро не сделаеш, тем более что орудия находились не на станции, а на полигоне ... Причем что характерно приказ об отправке в Волдай был издан 9 июля, но Еременко в своих воспоминаниях пишет о том, что он остановил 110 ГАП 5-го числа, но без мат части... С Уважением Абрамов А.И. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 30 Ноября 2010, 12:55:42 еще один документ - пустая анкета, а фамилия жены вроде бы с буквой "д" на конце КипельД?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57117507 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57117508 Но поиску с таким вариантом не нашла ничего. а были родственники у ФЕДОРА СТЕПАНОВИЧА? К примеру был ли брат КИРИЛЛ? Этот Кипель Кирилл Степанович тоже из Клетного и умер в плену. Номер записи 301126305 Фамилия Кипель Имя Кирилл Отчество Степанович Дата рождения 10.05.1916 Место рождения Полесская обл., район Глуск Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 9878 Дата пленения 24.06.1941 Место пленения Малорита Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Дата смерти 16.10.1941 Место захоронения Деблин Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 74 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301126304 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301126306 Номер записи 560656232 Фамилия Кипель Имя Кирил Отчество Степанович Дата рождения __.__.1916 Дата и место призыва 09.06.1941 Глусский РВК, Белорусская ССР, Бобруйская обл., Глусский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1944 Источники информации ЦАМО почти все с фамилией Кипель из Полесской области... ПРОЧИТАЛА ваш ответ, спасибо. Поняла:) Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 30 Ноября 2010, 18:44:53 Анна Ахмедовна и Андрей Игоревич СПАСИБО!!!
Надо переварить. В самое ближайшее время передам информацию внуку бойца.... Вообще, в очередной раз, поражаюсь отзывчивости участников форума. В жизни, мне порой кажется, что это уже невозможно. И еще! Ни одного слова про "БЕРЕЗОВЫЕ СНЫ".... Ну а если сказать, что возбуждает к новым поискам, то ничего не сказать ..... С уважением pilot777 Александр Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 30 Ноября 2010, 19:06:57 Извините , мне некогда было БЕРЕЗОВЫЕ СНЫ смотреть- я на работе:) Но обязательно посмотрю!
Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 30 Ноября 2010, 19:17:16 Это длится всего 4 мин. 56 сек.
Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Ноября 2010, 19:37:59 Это длится всего 4 мин. 56 сек.Это нисколько не длится - ссылки на ролик нет в Вашем посте. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 30 Ноября 2010, 19:40:07 http://www.youtube.com/watch?v=eyP42ldxtjk
ПОЖАЛУЙСТА. Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 01 Декабря 2010, 11:51:26 Анна Ахмедовна Спасибо!!!
С уважением pilot777 Александр Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: anry1963 от 01 Декабря 2010, 12:25:12 Саш !
Я уже как-то писал, по поводу того, что кто спросил, а потом сам покопался в архивах. он потом не уходит - Это даже не образ жизни, и не инфекция... В мыслях родилось новое определение - "генетическое предрасположение нормального человека оказать посильную помощь..." да суть не в том... Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 01 Декабря 2010, 13:58:32 Здравствуйте Уважаемый Андрей Игоревич!!!
Согласен. По сути, наверное, так оно и есть... В свою очередь у меня просьба, пожелание, (как угодно...) к участникам форума, администрации, экспертам. Создать на форуме отдельную тему, подраздел, где будут собираться видеомате- риалы. Правильно ли это или нет - решать ВАМ. Может быть я что то пропустил и что то подобное уже есть. Тогда ИЗВИНИТЕ, ПОПРАВЬТЕ. Но в любом случае (я уверен) это будет один из самых посещаемых подразделов. Согласитесь - это в определенной степени освежит форум и может послужить определенной "подпиткой" или "отдушиной"... Предугадывая определенные ответы в связи с этим (флаг в руки и т.д.) , сразу скажу - Самому пока боязно. Да и опыта маловато. С уважением pilot777 Александр Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 01 Декабря 2010, 18:53:21 У НАС ЕСТЬ РАЗДЕЛ 32 "ЛИТЕРАТУРНАЯ СТРАНИЦА", может быть, администрация форума откроет новый подраздел либо переименует раздел и он может называться ЛИТЕРАТУРНО-МУЗЫКАЛЬНАЯ или видео-страница - как подраздел в разделе?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=67.0 (Александр Васильевич, мне очень импонирует ваш стиль - такой "легко"читаемый, уважительный тон всегда и высокая грамотность. Я рада вашему появлению на форуме, жму руку, сразу видно - неравнодушный человек) Название: Re: Помогите пожалуйста установить судьбу - Кипель Федор Степанович 1910 г.р. Отправлено: pilot777 от 01 Декабря 2010, 20:41:33 Анна Ахмедовна!!!
Спасибо. Даже не знаю, что и сказать... С уважением pilot777 Александр |