Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! Помогите найти захоронение брата моего дедушки:Шишов Алексей Иванович,1926 г.р.,д. Власово, призван в 10.1943 г. Раменским РВК. Погиб в бою 28 февраля 1945г. 33 обро 4 ошинжсапбр или 4 штурм.инж-сапр.бр. по одним данным- г.Корнево, Калининградской обл., по другим - д.Тихвенталь, Восточная Пруссия, по третьим - Славское-Калининградской обл.
1)согласно данным приведенным в донесении о безвозвратных потерях из ОБД-мемориал он погиб в местностти "Тихвенталь". Это искженное название н/п Tiefenthal (сегодня не существует, это была ж/д остановка). Эта местность расположена 3,5 км в западном направлении от местности Kreuzburg, которая ныне именуется Славское
2) в этом же самом донесении указана местность Амалиенвальде - Amalienwalde, расположенная 8 км севернее местности Zinten - ныне Корнево

Инна, здравствуйте!
В какой именно братской могиле - в Корнево, в Славском или где-либо ещё в округе - покоится прах Вашего дедушки никто однозначно сегодня ответить не сможет: датированных концом 1940-х годов протоколов эксгумации солдатских могил с целью перезахоронения не сохранилось. По крайней мере, калининградскими поисковиками они в местных архивах, несмотря на все предпринятые усилия, ещё не обнаружены. До второй половины 1990-х на скрижали воинских мемориалов были нанесены только имена, известные нашему облвоенкомату. Эти (те, кто был известен), увековечены на страницах первых десяти томов Книги Памяти Калининградской области «Назовём поимённо». Остальные одиннадцать томов - в память о ново выявленных через архивы героях. Имя Вашего дедушки - на странице 360 18-го тома. Отсюда делайте вывод сами. Редколлегия сугубо условно его приписала к мемориалу посёлка Славское Багратионовского района.
Вообще в той округе калининградские поисковики ежегодно «поднимают» из затерянных безымянных могил десятки и сотни советских воинов: окрестности бывшего Цинтена - арена жесточайших боёв февраля-марта 1945 года. Здесь с яростью обречённых дралось ядро так называемого Хайльсбергского укрепрайона вермахта. Только ликвидация в конце марта 1945 года Хайльсбергской группировки немецко-фашистских войск позволила советским войскам начать операцию непосредственно по штурму самого города и крепости Кёнигсберг...
Исходя из вышесказанного, в Вашем случае следует ставить вопрос, ни о том, где похоронен воин, а где и как на скрижалях воинских мемориалов увековечен и увековечен ли вообще в действительности...

     

Инна, здравствуйте!

н/п Tiefenthal (сегодня не существует, это была ж/д остановка)

Цитировать

А откуда у Вас такие  данные?
н/п Tiefenthal - это п. Высокое Багратионовского района, да и железная дорога там не проходила,- ветка Pr.- Eylau(Багратионовск) - Zinten (ныне Корнево )была на 10 км южнее.
Поскольку Шишов Алексей Иванович,1926 г.р в списках захоронений, существующих на сегодняшкний момент, не значится, то данные книг Памяти Калининградской области принимать во внимание не стоит.
 Нужно провести анализ данных донесения 4 ошисбр на предмет перезахоронений на близлежащие мемориалы.Тогда можно сделать вывод о месте захоронения с известной долей вероятности. Но скорее всего он так и остался погребеннымна месте первоначального  захоронения.

Добрый день, Юрий Петрович!
Подскажите, как теперь действовать?
Как я понимаю, он мог быть и не перезахоронен?
И еще вопрос, вам легче сопоставить, указаны : Tiefenthal (сегодня не существует, это была ж/д остановка). Эта местность расположена 3,5 км в западном направлении от местности Kreuzburg, которая ныне именуется Славское  и  Amalienwalde, расположенная 8 км севернее местности Zinten - ныне Корнево. Эти данные предоставили из Польши -они случайно не дают точку на карте . Т.к. показываеют местность из разных населенных пунктов? Попробую у польских друзей попросить фото документа.
 От Будаева Александра, только-что получила -Хотя  Шишов Алексей Иванович проходит по книгам Памяти,
но предоставленных РВК данных по захоронениям он не значится:

Написала  польским друзьям, с просьбой  посмотреть фото документов  и карту той местности. Жду от них ответа.

Инна, попросите Александра Валерьевича Будаева как одного из главных руководителей поискового движения в нашем эксклавном по отношению к России регионе весной произвести разведку местности в районе, указаннном в архивных документах как месторасположение могилы Вашего дедушки. Но соответственно вооружите его на сей счёт копиями этих самых архивных документов...

Юрий Петрович!
Александр Валерьевич Будаев, сейчас пробует выяснить причину, не соответствия.
 Я со своей стороны пробую найти данные более точные, т.к. понимаю, происходят разночтения/понимания в названиях местности. Как только получу все данные, уточнения, т.к. сразу напишу, с бросьбой произвести разведку местности.

Юрий Петрович!
Получила ответ из Польши.Вот картамы Военного Географического Института Польши (довоенного):
http://www.mapywig.org/m/German_maps/1919-1945/Gross_and_Einheitsblaetter/Grossblatt_14_Braunsberg_Pillau.jpg
http://www.mapywig.org/m/German_maps/1919-1945/Gross_and_Einheitsblaetter/Grossblatt_15_Koenigsberg_(Pr.)-Wehlau-Pr._Eylau.jpg
(Карты размером по 40 Мб, так что нужна большая скорость скачивания)
Нужно искать в районе 54 град 30 мин  и  20 град 20 мин.
Он действительно ошибся - ж.д остановка была в Амплиенвальде.
Может Вам тоже помогут где-нибудь эти карты.

Инна, это не мне нужно, а это очень важно для Александра Валерьевича как поисковика. Я же в большей степени сейчас только координатор...

я ему тоже отправила!

Инна, здравствуйте!
Если нужны карты, у меня есть немецкие и масштаба 1:25 000.
Вот , к примеру район Tiefenthal.
http://files.mail.ru/E8S2WE
(http://content.files.mail.ru/E8S2WE/f37272d7e58d7c83920aed6bfcec4c13)

Добрый день, Анатолий Иванович!
я думаю скорее всего надо искать в районе  Amalienwalde. Я посмотрела все потери.
19 отд.штурм инжен.сапер орд. Богдана Хмельницкого
40 чел. - 26.02.45 -на Центр площади Крайцберг.
2 чел.  - 26.02.45 - господ двор, что 300 м Сев.-вост.Вильмедорф
16 отд.штурм инж.сапер орд.Александра Невского батальон.
1 чел. 28.02.45 - 500 м.Юго-вост. Вильмедорф
6 чел. 28.02.45 -господ двор Хольштедт
2 чел. 28.02.45 - гос.двор  Amalienwalde
8 чел. 1.03.45 - 1 км. Восточ. гос. двора  Amalienwalde
20 отд.штур инж.сапер Александра Невского
1 чел. 28.02.45 -гос.двор  Amalienwalde
4 отд.моторизированная инжен. развед. рота.
2 чел. 28.02.45 - гос. двор  Amalienwalde
33 отд.батальон ранцевых огнеметов
5 чел. 28.02.45 - д.Тихвенталь-(Один из них Шишов А.И.,Новиков В.А.-Книга пам. Смолен. обл. -Амашепваль)
11 чел. 28,0245 - д. Тихвенталь  ( Водейников Н.П.похоронка-Амашепвальде,Якушин В.И. Кн. памяти погиб и проп. - Амалиевальде, Львов В.П. кн. пам. д.Тихвенталь,Щелкунов Ф.И. -Кн. пам.пос.Высокое-(уточн., воинское звание, место службы и захоронения)
 Спасибо за карту. Мне Войтек прислал 2 карты 1:100 000, я из них сделала одну карту со всеми городами. И он подал мысль, что надо искать в Amalienwalde/

Уважаемая Инна!
В донесении о безвозвратных потерях четко и однозначно написано, что огнеметчик 33 отдельного батальона ранцевых огнеметов красноармеец Шишов Алексей Иванович погиб 28 февраля 1945 г и похоронен в д. Тихвенталь (правильно Тифенталь). Я просмотрел всех 12 погибших, указанных на странице вместе с Шишовым. Только один - Копанов Анатолий Федорович значится в списках братского захоронения в п. Корнево под номером 498 списка..
Все остальные 11, включая Шишова, ни в каких списках никаких братских захоронений не значатся. 10 вообще даже не значатся ни в каких книгах Памяти(согласно ОБД Мемориал). Это говорит о том, что захоронение было, увы, попросту утрачено и перезахоронений не производилось (с вероятностью 90 %).
 В этом конкретном случае Ваши обращения к данным Книг Памяти , касающихся мест перезахоронений, недопустимы и приводят только к заблуждениям и неверным в корне посылам.

 Существует определенное построение боевого порядка  дивизии ( которой вероятнее всего был придан батальон ранцевых огнеметов) в наступлении, и произвольные переброски каких-то частей в полосу наступления другого соединения в течении 1 - 2 суток очень маловероятны. Это я к тому, что Ваша уверенность, что надо искать в Amalienwalde, вряд ли правильна. Сначала надо искать в Тифенталь - нынешнем Высоком, может кто из старожилов (если они там остались), помнит где было воинское захоронение.
  Ну и, на всякий случай, фрагмент карты 1 : 25 000 с  имением (господским двором)Amalienwalde (http://files.mail.ru/S9NLZQ)
(http://content.files.mail.ru/S9NLZQ/6ff4d530ed3c7bae107f9c4256b88945)

Жаль что отсутствуют схемы захоронений, но что-то не жаловало их командование 4 шисбр РГК (Резерва Главного Командования) - попадались ее донесения по апрельским боям при штурме Кенигсберга и боевых действиях на Земландском полуострове - и там их не было.

Я не говорила, что их перезахоронили. Наоборот...  их надо искать в старых захоронениях. Только надо знать, где они находятся.
Я видела ксерокопию похоронки Водейников Н.П на ОБД, где значилось -Amalienwalde. Почему написали этот пункт? Хотя у всех в списках Tiefenthal...  А.Щелкунов Ф.И. -Кн. пам. - написано пос.Высокое-(Написано,что уточнялось, воинское звание, место службы и захоронение) Интересно, а захоронение в  Крайцберг - нашли?- 40 человек.
 Скажите, а что то за войска... что делали ... ранцевых огнеметов?

Инна, район Корнево для поисковиков – «не паханная целина».
В феврале-марте сорок пятого здесь была настоящая мясорубка. Отдельные участки по многу раз переходили из рук в руки.
Ситуация усугубляется ещё и тем фактом, что это сегодня пограничная зона. Официально здесь можно проводить поисковые экспедиции не только с разрешения местных властей, но в обязательном порядке и Пограничной службы ФСБ России тоже. Кстати, пограничные власти, как правило, идут на встречу, а вот муниципалитет Багратионовского района, напротив, жесточайше артачится, без конца выискивая малейшие предлоги, чтобы категорически отказать поисковикам...
В конце сороковых большинство бессчётных братских могил попросту снесли, объявив их перенесёнными.
Нельзя сбрасывать со счетов и такое прискорбное обстоятельство, что многие погибшие советские воины так и остались лежать на поле боя непогребёнными, но при этом в официальных донесениях они почти все поголовно проходят как... похороненные, причём нередко - якобы даже с отданием воинских почестей. По крайней мере, в «похоронках» такая фраза чаще всего присутствует…

Инна, российские чиновники они везде одинаковые:"Как бы чего не вышло?!". К тому же официально - "все перезахоронены"...

А что может случиться? Или лучше "черные" искатели-копатели? Которые  делают бизнес на... и плюс еще не известно, что делают с боеприпасами!
 И тем более известно, что в конце 40-х снесли памятники..... Другие своих забирали на свои территории, а мы на своей не можем по-человечески отнестись....

А "чёрные" - это уже из сферы ответственности не чиновников-муниципалов, а правоохрантелей, а посему чиновникам до этого дела ровным счётом никакого нет. А что "чёрные" делают со взрывчаткой и гранатами - давно известно: кто-то рыбу глушит, а кто-то - конкурентов по бизнесу. Откуда берётся взврывчатка для криминальных взрывов? Далеко ведь не всегда из плохо охраняемых военных складов...

Добавлю: багратионовские чиновники-муниципалы даже пытались уголовное дело состряпать на красных поисковиков. Чтобы тебе под ногами не путались и не имели больше поползновений дружить с центральным телевидением против чинуш из Багратионовского муниципалитета…

Да..А чиновники не боятся, что когда криминал будет делить сферу деятельности, там и пригодится все, что было найдено? А мирное население в лесу не может набрести на места с боеприпасами, их дети....кончется трагедией.   И у них будут спрашивать....Мне тут рассказали, что в Питере могила Мусоргского и еще 4 композиторов оказалась под остановкой, а сам памятник находится у храма....

Инна, вопросы риторические, а посему не требуют ответа...

 У меня нет слов, от все ситуации.  А к вам можно просто приехать? Или закрытая область?

У меня нет слов, от все ситуации.  А к вам можно просто приехать? Или закрытая область?

Конечно можно, но лучше прилететь, так проще...

Люблю поезд, смотреть, как меняется пейзаж и архитектура за окном. Приеду ближе к лету или летом, а пока буду ломать голову над поиском.

Летом, лучше!!!
Насколько я знаю - поездом нужен загранпаспорт, самолетом нет..
Тоже хотим сгонять в Калининград правда хотели на пароме....там тоже вроде паспорт не нужен
С уважением

Спасибо за карту. Мне Войтек прислал 2 карты 1:100 000, я из них сделала одну карту со всеми городами. И он подал мысль, что надо искать в /

Инна,
ради бога ???
Я нигде не говорил, чтобы искать в районе Amalienwalde. Я привел название этого н/п только потому, чтобы удостоверить предположение, что  указанный в донесении Тихвенталь это искаженное название Tiefenthal. Так делается для того, чтобы сузить зону поиска. Когда уже установили район и местности, где проводились бои, я отослал Вас к калининградцам. У меня самого нет ни знаний ни опыта чтобы давать советы по поиске захоронений на территории калининградской области - это не мой двор  ;)
Приятного дня желаю

У меня паспорт есть, поэтому не будет проблем. Интересная мысль с паромом! Он кажется из Питера идет.
Подскажите, как писали похоронки?  На Водейникова Николай Петровича была заполнена - 2 марта 45 г. - господский двор Amalienwalde. Он по донесению погиб 1 марта 45 в деревне Тифенталь.

Да, Инна, что-то много в  донесении нестыковок с последующими событиями получается.
На следующей последней странице указан ефрейтор Луковкин Иван Михайлович ,
похороненный в Тифенталь,  а по данным списка захороненных на братском
захоронении п. Корнево он числится под номером 1346, как перезахороненный
из Амалиенвальде.
Аналогично - ефрейтор Лескин Валентин Михайлович - под номером 1280, как перезахороненный
из Амалиенвальде.
Правда они погибли 01.03 .1945 и возможно, что какое-то подразделение батальона ранцевых огнеметов вело боевые действия в районе Амалиенвальде, а бригадный писарь всем погибшим
приписал место захоронения - Тифенталь. Надо смотреть в архиве боевые документы 4 шисбр РГК.

Анатолий Иванович, когда перезахаранивают, пишут в каком месте и в каком году нашли могилу?

Посмотрите  Щелкунова Федора Игнатьевича 1926, в книге памяти было написано пос. Высокое, а в скобках /уточнены, воинское звание, место службы и захоронение/

Если посмотреть сводку по захоронениям, то бои шли от  г.Крайцберг к дому Амалиенвальде. (26.03.45-1.03.45 гг)
19 отд.штур инж. сап - 26.02.45 -г.Крайцберг( 40 чел) - 300м Сев-вост Вильмедорф (рядом- Тифенталь)
16.отд..штур.-28.02.45- Вильмсдорф-Хольштедт- 1.03.45 -1 км Восточ. от Амалиенвальде
20 отд. штур - 28.02.45 -1 чел. Амалиенвальде
4 отд. моториз. инж. разведка -28.02.45 - Амалиенвальде

А архив боевых документов  4 шисбр РГК, их надо в Москве смотреть? Где?

Анатолий Иванович, когда перезахаранивают, пишут в каком месте и в каком году нашли могилу?
А архив боевых документов  4 шисбр РГК, их надо в Москве смотреть? Где?

Не в Москве, а в подмосковном Подольске. Именно там дислоцируется ЦАМО - Центральный архив Министерства обороны РФ...

А как правильно сделать запрос, чтобы показали документы? Мне выдадут?
И какие еще документы надо посмотреть?

Инна, на нашем Форуме посему повода открыта специальняа тема. Поищи и ознакомься...

Может еще для вас документы какие-нибудь посмотреть? Получится, быстрее ответ получите.
 Я туда поеду  на сл. неделе, жду сообщение от Раменского РВК и надо будет туда поехать взять бумагт, если у нах что-нибудь будет. А пото поеду в Подольс.

Может еще для вас документы какие-нибудь посмотреть? Получится, быстрее ответ получите.
 Я туда поеду  на сл. неделе, жду сообщение от Раменского РВК и надо будет туда поехать взять бумагт, если у нах что-нибудь будет. А пото поеду в Подольс.

Инна, здравствуйте!
Если будет возможность что-либо уточнить по судьбе Харченко   Павел   Степанович.
Родственники обратились выяснить место захоронения, но запрос через почту очень длолгий процесс.
По ОБД
558716248   Харченко   Павел   Степанович   __.__.1899
Украинская ССР, Харьковская обл., Богодуховский р-н, г. Богодухов
20.09.1944 Богодуховский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., Богодуховский р-н
красноармеец   стрелок   пропал без вести   __.07.1945
Z/005/058-0018004-0706/00000154.jpg
жена-Харченко Неонила Федоровна   г. Богодухов, ул. Вокзальная,д86

7902673   Харченко   Павел   Степанович   __.__.1899
Харьковская обл., Богодуховский р-н, с. Зарябинка
__.06.1944 Богодуховский РВК, Харьковская обл.
п/п 05864   красноармеец   стрелок   пропал без вести   __.05.1945

TV/004/058-0018004-2541/00000022.jpg
жена-Харченко Неонила Федоровна   г. Богодухов, ул. Вокзальная,д86

Номер: 05864   294 СП   184 сд, 45 ск, 5А, 3БФ

Хорошо!
 Вы собирайте ваши вопросы, я только в понедельник  созваниваюсь с военкоматом г.Раменское, т.е. поеду к концу сл. недели.
 В понедельник еще буду разговариватьс военкоматом по Московской облости, может там какие-нибудь вопросы надо будет для вас решить?

Анатолий Иванович, когда перезахаранивают, пишут в каком месте и в каком году нашли могилу?

Посмотрите  Щелкунова Федора Игнатьевича 1926, в книге памяти было написано пос. Высокое, а в скобках /уточнены, воинское звание, место службы и захоронение/

Если посмотреть сводку по захоронениям, то бои шли от  г.Крайцберг к дому Амалиенвальде. (26.03.45-1.03.45 гг)
19 отд.штур инж. сап - 26.02.45 -г.Крайцберг( 40 чел) - 300м Сев-вост Вильмедорф (рядом- Тифенталь)
16.отд..штур.-28.02.45- Вильмсдорф-Хольштедт- 1.03.45 -1 км Восточ. от Амалиенвальде
20 отд. штур - 28.02.45 -1 чел. Амалиенвальде
4 отд. моториз. инж. разведка -28.02.45 - Амалиенвальде

А архив боевых документов  4 шисбр РГК, их надо в Москве смотреть? Где?

По первому вопросу у меня нет информации для ответа, возможно Александр Валерьевич
сможет что-то пояснить.
По Щелкунову.
 Так это ж москвичи, у них видимо денег достаточно вот и переиздали книги Памяти с уточнениями. В вопросе уточнений мест захоронений ( по Калининградской обл.  во всяком случае) их достоверность не всегда высока , зачастую данные взяты из Книг Памяти Калининградской области без всякой проверки. К примеру, упоминается существующий только в наших  областных Книгах  Памяти мемориал "Парк Победы" в г. Калининграде.
( Леонтьев Василий Иванович - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPMoskOblTom29Ch1/00000657.png - Московская область. Том 29, часть 1:
Похоронен :г. Калининград, Гвардейский п-т, мемориальный комплекс "Парк Победы" -  которого нет в природе как такового. Согласно донесения место первоначального захоронения -  н. п.  Фирбрудеркруг,  у шоссе, Восточная Пруссия,
(х=6064,4 у=7455,8 , не существует, район Балтийского шоссе у памятника А. Космодемьянскому)). Невелика цена такого уточнения.

В случае со Щелкуновым просто добавлено и приведено современное название Тифенталя.

Wojciech, а вам нужно поискать какую-нибудь информацию в ЦАМО?

Инна,
спасибо большое  :), но я сам личных интересов в ЦАМО не имею.
 Моя роль- это поиск захоронений на территории Польши, пока с помощью товарищей справляемся.

В Раменском РВК сказали, что их архив сгорел во время войны. Отправляют в интернет - ОБД или Книги памяти....
В Московском РВК Железнодорожного района, сказали, что архив у них начиная с 1941 года. Отправили в РВК Раенского района и на Поклонную гору....
 В среду- четверг поеду в ЦАМО.

Добрый день!
Хотела сказать, о вашей просьбе поискать Харченко   Павел   Степанович, я не забыла. В архиве подала заявку на документы, и на этой неделе пойду смотреть.
 Удивительно, не нашла "Отчет действий  4 ШИСБр" за февраль. Другие месяцы есть, а этого нет. Взяла за март...
 Поэтому, если будут еще просьбы, пишите... пока я туда езжу.
Не смотрела карту вашего сайта, но в Архиве дали адреса, если разыскивать людей, которые приступили к службе до начала войны, то их документы надо искать -Москва, ул. Адм. Макарова, д. 29  Документы 18-40гг., г.Москва,
ул.Новочеремушкинская, д. 67 (Лагеря НКВД и МВД) - документы на военнопленных, кто прошел лагеря.

Добрый день!
Хотела сказать, о вашей просьбе поискать Харченко   Павел   Степанович, я не забыла. В архиве подала заявку на документы, и на этой неделе пойду смотреть.
 Удивительно, не нашла "Отчет действий  4 ШИСБр" за февраль. Другие месяцы есть, а этого нет. Взяла за март...
 Поэтому, если будут еще просьбы, пишите... пока я туда езжу.
Не смотрела карту вашего сайта, но в Архиве дали адреса, если разыскивать людей, которые приступили к службе до начала войны, то их документы надо искать -Москва, ул. Адм. Макарова, д. 29  Документы 18-40гг., г.Москва,
ул.Новочеремушкинская, д. 67 (Лагеря НКВД и МВД) - документы на тех, кто прошел лагерь. 

Инна, здравствуйте!
Если будет возможность что-либо уточнить еще

Родственники ветерана просили помощи в получении справки об участии в б\действиях для начисления пенсии его вдове
   Маршанцев   Николай   Иванович   __.__.1912(не точно)   
   работал в метро, часть формировали в Мичуринске
      бр/поезд   вернулся   с войны  умер в 1965

По ОБД нашел его братьев. Родом видно все с Мордовии 
                                    
                  
400022864   Маршанцев   Семен   Иванович   __.__.1925   
Краснослободский р-н, с. Старые Горяши   
__.__.1943, Краснослободский РВК, Мордовская АССР   рядовой
      убит   __.09.1944   
      Память. Республика Мордовия. Том 6   

4   Маршанцев   Степан   Иванович   
                                          
55204848   Маршанцев   Иван   Иванович   __.__.1923   
Мордовская АССР, Краснослободский р-н   
Краснослободский РВК, Мордовская АССР, Краснослободский р-н
   штаб 157 сд   красноармеец   убит   04.08.1944
   Z/004/058-0018002-0732/00000216.jpg
400022861   Маршанцев   Иван   Иванович   __.__.1924   
Краснослободский р-н, с. Старые Горяши   
__.__.1942, Краснослободский РВК, Мордовская АССР   рядовой
   убит   __.08.1944   Вилкавишкисе, Литва   
Память. Республика Мордовия. Том 6   
KPVS/01/KPRespMordoviaTom6/00000397.png

У старшего брата была бронь, в тылу   (Маршанцев   Алексей   Иванович)

Добрый вечер, Александр!
 Посторайтесь узнать более подробные данные о Маршанцев   Николай   Иванович   __.__.1912(не точно), т.к. они сразу спрашивают место службы. А тут даже дата рождения неизвестна. Эту часть формировали из метрополитеновцев?  И еще, если его призвали в 1940 г., то его документы не в ЦАМО, а в Москве, в другом архиве.. Туда поеду позже искать ....
 Маршанцев Иван Иванович, радист, 422 арт. п., Южная окраина Вилкавишкис...завтра закажу документы на него...

Добрый вечер, Александр!
 Посторайтесь узнать более подробные данные о Маршанцев   Николай   Иванович   __.__.1912(не точно), т.к. они сразу спрашивают место службы. А тут даже дата рождения неизвестна. Эту часть формировали из метрополитеновцев?  И еще, если его призвали в 1940 г., то его документы не в ЦАМО, а в Москве, в другом архиве.. Туда поеду позже искать ....
 Маршанцев Иван Иванович, радист, 422 арт. п., Южная окраина Вилкавишкис...завтра закажу документы на него...

Здравствуйте, Инна.
спасибо за участие в установлении сведений

Загляните в личные сообщения
уточнимся по почте.

Добрый день, Александр!
Мне вчера не все дела выдали, очень много получилось, поэтому дали - 4 ШИСПБр. Нашла документы, где идут данные о погибших. Увидела список со своим дедушкой, но могу сказать, что в ОБД другая ксерокопия, там тоже Тифенвальд, но мне кажется , этот список они с чего-то другого писали...Отличается заполнением от других списков. Я нашла списки с приложением карт, где указаны места захоронений...И отдельные могилы. Вам нужны эти данные?
Еще нашла папку с приказами, где был приказ о том, что войска, плохо ведут документацию о пропавших, погибших, умерших в госпиталях. Некоторый войска вообще не подавали эти списки, некоторые с опозданием на несколько месяцев....Госпиталя не давили списки умерших у них солдат...И тогда был бардак....

Инна - День добрый!

Мне кажется эти данные необходимы Виктору Иосифовичу для дополнения ОБД !

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич

Андрей Игоревич, я сообщила Виктору Иосифовичу о своей находке. Для остальных сообщаю, кто интересуется 4 ШИНСАПБр или 81 ШИСБр Фонд 30331, опись 2, дело 36 "Именной список потерь"  20 ОШИСБ очень подробно давал отчеты о потерях, список с картой..(одиночные захоронения и братские могилы.

Добрый день! В январе -феврале  сидела в архиве в г. Подольске. У меня есть ксерокопия и так же переписала, как шли бои , когда погиб брат моего дедушки.  Скажите кому переслать эти бумаги, для установления места захоронения?