Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!

Я помогаю моей жене найти могилу ее прадедушки: Алексея Селиверстовича Вавилова.

Мы нашли его подробные данные в архиве http://www.obd-memorial.ru/, но не можем разчитать названия поселка где он похоронен.

Кажется там написано: Моравская Острава, г. Осдлица (???). Не можем никак найти такого поселка ни на карте ни в интернете, на верно мы просто не так это название прочитали.

Вот ссылка на данные прадедушки:
Номер записи:    4781605
Фамилия:   Вавилов
Имя:   Алексей
Отчество:   Селиверстович
Дата рождения:   __.__.1909
Место рождения:   БССР
Дата и место призыва:   __.07.1941, Куйтунский РВК, Иркутская обл., Куйтунский р-н
Последнее место службы:   183 сд
Воинское звание:   красноармеец
Причина выбытия:   убит
Дата выбытия:   04.05.1945
Название источника информации:   ЦАМО
Номер фонда источника информации:   58
Номер описи источника информации:   18003
Номер дела источника информации:   875

Может Вам получится прочитать название этого поселка и найти его на карте?

Спасибо за помощ!

183-я_стрелковая_дивизия

С 24 марта 1945 года принимает участие в Моравско-Остравской наступательной операции, наступает в районе Зорау, медленно продвигаясь к 5 апреля 1945 форсировала Одру, захватила небольшой плацдарм, но упёрлась в мощную оборону. 5 апреля 1945 года была снята с позиции, и переброшена северо-западнее Моравска-Острава.

С 15 апреля 1945 года вновь приступила к наступлению, 18 апреля 1945 года форсировала реку Опава северо-западнее города Моравска-Острава, продолжила наступление на юго-запад.

В ночь с 28 на 29 апреля 1945 года форсирует Одру, 30 апреля 1945 года ведёт бой за город Моравска-Острава, одной из первых дивизий ворвалась в город.

После взятия города дивизия устремилась на Прагу, выбила противника из города Линник закончила войну в Праге
http://ru.wikipedia.org/wiki/183-я_стрелковая_дивизия

Остра́ва (чеш. Ostrava слушать (info)) (IPA: [ˈɔstrava], сил. Uostrawa) — город на северо-востоке Чешской Республики, третий по населению в Чехии, административный центр Моравскоcилезского края и района Острава-город. Расположен на месте слияния рек Остравице, Одра и Опава.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Моравска-Острава

Продолжение поиска...
Моравска-Остравская наступательная операция 1945 года
http://velikvoy.narod.ru/karta/front_armiya_oper/moravska-ostrav.gif
http://map-site.narod.ru/moravskostravskno-1.jpg
---
1-й Украинский фронт
38-я Армия
183-я СД
ОЗПР*
*Отдельная Зенитно-Пулеметная Рота 

Почти завершение поиска.
Sedlice
http://www.worldplaces.net/cze/88/sedlice/

Почти завершение поиска.
Sedlice
http://www.worldplaces.net/cze/88/sedlice/

Очень долеко от боевых событий  04.05*.1945 года (38-я Армия*/Отдельная Зенитно-Пулеметная Рота).
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/moskalenko-2/s19.jpg

Войска фронта после освобождения Моравской Остравы громили вражескую группировку, главные силы которой еще удерживали города Богумин, Карвина, Фриштат, Цешин, Мистек. 1-я гвардейская и 18-я армии очищали от гитлеровцев остававшуюся в их руках часть Моравско-Остравского промышленного района, а часть сил 60-й и 38-я армия*, продолжая обходить врага с запада, продвигались на юг.

В ожесточенных боях прошел день 1 Мая. Последний раз встречали мы первомайский праздник в схватке с врагом. Это понимали и чувствовали все. Вот почему каждым советским воином владела одна мысль, одно стремление — добить фашистов на их последних рубежах. В тот день, ломая сопротивление противника, войска фронта продвинулись вновь до 20 км, освободив [595] большое количество населенных пунктов. Вечером мы узнали, что в честь этих успехов в Москве был дан салют. Так день 1 Мая стал для нас вдвойне праздником.

Наступление продолжалось и в последующие дни. 2 мая наша 38-я армия* вышла на рубеж Биловец, Пасков. Угроза окружения 1-й танковой армии после овладения мостами через р. Быстрице вынудила гитлеровцев начать поспешный отход. 1-я гвардейская и 18-я армии, продвигавшиеся по разрушенным дорогам и к тому же ослабленные переброской части сил на правый фланг фронта, не могли обогнать отступающего противника, и он успел отойти за реку.

Лучшим и кратчайшим путем на Оломоуц в полосе фронта были так называемые Моравские ворота — узкая долина вдоль русел Одры и Бечовы. Но этот путь, как и следовало ожидать, был сильно укреплен противником, где он оказал упорное сопротивление войскам нашей 38-й армии*. Если на других участках враг отходил, прикрываясь арьергардами, то Моравские ворота он стремился удержать для того, чтобы вывести из-под удара свои войска в оломоуцком выступе, вытянувшемся на восток.

В создавшейся обстановке предпочтительнее оказался иной путь на Оломоуц и Прагу, хотя и не столь удобный, так как он проходил через Судетские горы, но зато менее укрепленный. Там, в полосе 60-й и на правом фланге нашей 38-й армий*, командующий фронтом и решил нанести удар в обход Оломоуца с северо-востока. 4 мая*, согласно приказу генерала А. И. Еременко, 107-й стрелковый корпус из 1-й гвардейской и части 159-го укрепленного района из 18-й армии были переданы 60-й армии.
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/moskalenko-2/18.html

Моравска-Остравская наступательная операция 1945 года
http://map-site.narod.ru/moravskostravskno-1.jpg

http://www.tourua.com/ru/maps/world_maps/full_map-12.html

Спасибо за помощ!

Прочитаю все, что мне скинули, может поможет...

Геннадий, я согласен что название Sedlice очень похоже на то что написано в документах прадедушки. Но это очень далеко от Остравы, мне кажется что 4-ого мая до Седлиц даже фронт еще не дошол.

Ostrava - столица Моравско-Силезской области является второй по величине город в Чешской Республике и треть численности населения.

Ostrava имеет очень выгодное стратегическое положение - он расположен в 10 километрах к югу от польской границы и 50 км к западу от словацкой границы.

Расстояние от Остравы до Праги составляет 360 км, Брно 170 км, с польским городом Катовице 90 км,  до Вены составляет 310 км.
Есть реки Одер, Остравице, Опава, и Лусина протекающей через город.

http://www.ostrava.cz/jahia/Jahia/site/ostrava/cache/offonce/ostrava/o-meste/vitejte-v-ostrave;jsessionid=F785342831D4F2C69A53B2DE1C5A649C

Ближе к концу войны в августе 1944 года бомбардировкой англо-американской союзников серьёзно повреждён город. Острава и его жители ждали по 30 апреля 1945 года освобождения.

Вооруженные силы 4-го Украинского фронта Красной армии и 1-я чехословацкая танковая бригада независимых, таким образом, занятых на тяжелых боевых и крови во время Острава-Opava операций.
http://www.ostrava.cz/jahia/Jahia/site/ostrava/lang/en/ostrava/o-meste/historie-mesta-ostravy

Новый Йичин (Nowy Jiczyn) освобождён Красной Армией на 6 Мая 1945 года.
http://www.novy-jicin.cz/informace-o-meste/historie-mesta.html


Острава       30 апреля 1945 года
Новый Йичин 6 Мая 1945 года
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/99/Moravia-Silesia_districts.png/776px-Moravia-Silesia_districts.png

Наступление продолжалось и в последующие дни. 2 мая наша 38-я армия* вышла на рубеж Биловец*, Пасков

*Bílovec расположен в северной части района Новый Йичин, место, где предгорьях Нижней Есеник спуститься в долину реки Одер.
Его территория на высоте 280 м расположен на обоих берегах реки Биловка перейти в мягкий окружающих склонов.
http://www.bilovec.cz/vismo/dokumenty2.asp?u=442&id_org=442&id=83593&p1=12809
http://www.mapy.biz/mapy/bilovec/

Может быть это ныне Седльнице?
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0


Полистайте донесение и смотрите места гибели однополчан на карте.

38-я Армия, боевой путь..
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/moskalenko-2/s19.jpg
http://map-site.narod.ru/moravskostravskno-1.jpg

Вы знаете, Larissa, что то есть, потому что...
Наступление продолжалось и в последующие дни. 2 мая наша 38-я армия* вышла на рубеж Биловец*, Пасков

Седльнице (Sedlnice) это деревня и муниципалитет в Новы Йичин района в Моравско-Силезской области в Чешской Республике.

Чешская Республика
Моравско-Силезская область
Новы Йичин район

e-podatelna@novyjicin-town.cz.

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://www.novy-jicin.cz/elektronicka-podatelna/elektronicka-podatelna.html&prev=/search%3Fq%3DSedlnice%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26hs%3DPiS%26rls%3Dru%26prmd%3Dmv&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhiwK2RWitGmSsBFxMLarlbuuXrE4g

Вот как бы и закончились наши совместные поиски места гибели воинов ОЗПР (Отдельной Зенитно-Пулеметной Роты) 183-й Стрелковой Дивизии 38-й Армии 1-го Украинского Фронта 04.05.1945 года у деревни Седльнице.

Вам предстоит обратиться к руководству Новы Йичинского  района,  для проверки исторического факта.

Вавилов Алексей Селиверстович 1909г.р.
Место рождения:   БССР

Сообщите, пожалуйста, подробно место рождения воина, что бы впоследствии увековечить его имя в районной книге памяти Республики Беларусь.

Ну не совсем закончились. Ещё не знаем куда были перезахоронены ( Глучин? Острава?)
В селе Седлнице находится памятник освободителям. Некоторые неполные имена мне удалось восстановить. И судя по донесениям, некоторые из них погибли не здесь, а в соседних селах( Петржвальд, Бартошовице). И тогда должно быть не 7 неизвестных погибших при освобождении Седлнице 3-4 мая 1945, а гораздо больше. ???
И ещё между Остравой и Опавой ( в 8 км) находится населенный пункт Нове Седлице( недалеко Поруба).
Памятник в Седлнице:
(http://i051.radikal.ru/1012/9c/39bf73fbc1b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1012/9c/39bf73fbc1b9.png.html)

(http://s008.radikal.ru/i306/1012/f2/12d7ac40bfeet.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1012/f2/12d7ac40bfee.png.html)
( Извините, я не знаю, как вставить фото, чтобы были видны имена)

Надпись на памятнике:

"Павшим героям-освободителям
     3-4.5.1945

Тарасенко Михаил Григорьевич
Литвенюк Андрей Семенович
сержант Клипов Иван
Емельян Васильевич
сержант Шедрин Тимофей Михайлович
мл.лейтенант Казанов
Валынец Иван
и семь безымянных бойцов"

Огромное всем спасибо за поиски! Сейчас мы уже уверены что это Седлнице. Только еще будем узнавать про могилу, есть ли она там или нет, может так как говорит Ларисса могли его перезахоронить.

Обязательно сездим на могилу на День Победы, тем боле что это всего 350 км от места где живем.

С уважением,

Ульяна и Адам

Привет уважаемым форумчанам!
Если место первого захоронения Седлнице, значит смогли перезахоронить в г. Фридек-Мистек. Завтра позвонью в Памятник Остравской операции в Грабыне и спрашу. Пробовала звонить сейчась, но уже никого...

Ну не совсем закончились. Ещё не знаем куда были перезахоронены ( Глучин? Острава?)
В селе Седлнице находится памятник освободителям. Некоторые неполные имена мне удалось восстановить. И судя по донесениям, некоторые из них погибли не здесь, а в соседних селах( Петржвальд, Бартошовице). И тогда должно быть не 7 неизвестных погибших при освобождении Седлнице 3-4 мая 1945, а гораздо больше. ???
И ещё между Остравой и Опавой ( в 8 км) находится населенный пункт Нове Седлице( недалеко Поруба).
Памятник в Седлнице:
(http://i051.radikal.ru/1012/9c/39bf73fbc1b9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1012/9c/39bf73fbc1b9.png.html)

(http://s008.radikal.ru/i306/1012/f2/12d7ac40bfeet.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i306/1012/f2/12d7ac40bfee.png.html)
( Извините, я не знаю, как вставить фото, чтобы были видны имена)

Вот как бы и закончились наши совместные поиски места гибели воинов ОЗПР (Отдельной Зенитно-Пулеметной Роты) 183-й Стрелковой Дивизии 38-й Армии 1-го Украинского Фронта 04.05.1945 года у деревни Седльнице.

Чешская Республика
Моравско-Силезская область
Новы Йичин район

Очень приятно.
Рад встрече и и общению.

Привет уважаемым форумчанам!
Если место первого захоронения Седлнице, значит смогли перезахоронить в г. Фридек-Мистек. Завтра позвонью в Памятник Остравской операции в Грабыне и спрашу. Пробовала звонить сейчась, но уже никого...

Очень люблю работать с документами. На основании документов излагаю свои доводы и заключения, относительно информации в документах...

Очень люблю работать с документами. На основании документов излагаю свои доводы и заключения, относительно информации в документах...

А Вы с донесением работали? Есть рядом с ныне Седльнице нас.пункты из донесения?
Я на 100% не уверена в правильном определении места гибели...
Поэтому и ранее писала - возможно...

Огромное спасибо Соня! Пишите пожолуйста когда дозвонитесь.

Может быть это ныне Седльнице?
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0

Цитата: Larissa от 02 Декабря 2010, 21:18:24

Цитата: RWN от 02 Декабря 2010, 17:33:00

Очень люблю работать с документами. На основании документов излагаю свои доводы и заключения, относительно информации в документах...

А Вы с донесением работали? Есть рядом с ныне Седльнице нас.пункты из донесения?
Я на 100% не уверена в правильном определении места гибели...
Поэтому и ранее писала - возможно...

Полистайте донесение и смотрите места гибели однополчан на карте.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4781590

сапёр 304 ОСБ  07.05.1945 с. Брамошевице (1)

старшина бат. 623 АП 01.05.1945 с. Паруба (1)

стрелок 220 ОРР 01.05.1945  с. Паруба (2)

наводчик ОЗПР* 29.04.1945 с. Паруба (1)

наводчик ОЗПР* 04.05.1945 с. Седлице (3)

Это были зенитчики, ОЗПР* 183-й СД 38-й Армии.
*Воины, 04.05.1945 с. Седлице (3), погибали на освобождённой территории, при исполнении своих должностных обязанностей.

Наступление продолжалось и в последующие дни. 2 мая наша 38-я армия* вышла на рубеж Биловец*, Пасков
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/moskalenko-2/18.html
Активных боевых действий 183-й СД, не обнаруживается на рубеже Биловец*, Пасков.

Лариса, я в своем посте писала, что на памятнике в Седлнице имена воинов, погибших в Петржвальд и Бартошовице - эти села, как раз рядом с Седлнице и есть в этом Донесении.
 

Село Седлице или правильнее Нове Седлице (Nove Sedlice) находится примерно в 10км на запад от Остравы. В донесение написано «Мор. Остр., Седлице» или полностью Моравска Острава (сейчас это район Остравы), село Седлице.
Имя Вавилова А.С. должно быть высечено на досках в Мемориальном комплексе Грабинье.

Jan, значит солдаты погибше в Седлицах были презахороненые в Грабину?

Jan, значит солдаты погибше в Седлицах были презахороненые в Грабину?

Мемориал в Грабинье - это мемориальный комплекс и музей, где собираются сведения о всех погибших в боях около Остравы. А вот с местом захоронения или перезахоронения конкретного бойца или офицера нужно разбираться индивидуально.
К сожалению, мой опыт говорит, что найти место захоронения очень проблематично, т.к. после войны производились массовые перезахоронения на сборные кладбища (Опава, Глючин и т.д), но многие документы об этих перезахоронениях затерялись в архивах или недоступны.

Почитайте вот эту тему
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=7389.15

Звонила в меморияльный комплекс в Грабыне. К сожалению фамилии Вавилов в их списках солдат погибших во время Остравской операции нет. Но это ничего не значит. Как уже написал Ян - многие документы затерялись в архивах или недоступны. Или просто до перезахоронения никто не успел переписать фамилии из табличек на могилах....

Всем огромное спасибо за помощ!!!