Форум Поисковых Движений

Мой прадед, Тырин Михаил Семёнович (1902 г.р.), был призван на фронт Каратузским РВК, Каратузского района, Красноярского края. Красноармеец, стрелок. По болезни его два раза возвращали домой из-под г. Омска, но 16.09.1944 году он ушел на фронт уже насовсем...
Затем, уже после войны, пришло извещение, что он пропал без вести в апреле 1945 г. Нам не известно в какой части он служил, где пропал без вести и при каких обстоятельствах. Каратузский РВК сообщил, что прадед числится у них только в общем списке, как пропавший без вести в апреле 1945, архив в 80-е годы сгорел, это всё. На сайте ЦАМО  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0385/00000441.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0385/00000441.jpg) в донесениях послевоенного периода Каратузского РВК за 11.06.1947 г. вся вышеизложенная информация подтверждается. Хотя ещё указана дата последнего письма: 25.02.1945 г. и номер п.п.06134 (хотя в документе номер полевой почты зачеркнут и поверх написано "проп. б/в 04.1945"). В последнем письме, по воспоминаниям бабушки, было написано, что "кругом всё гудит, стреляют Андрюши, стреляют Катюши... ждите, скоро вернусь".
Есть информация, что п/п.06134 - это 91 МЕДСАНБАТ, по-моему в это время он был в Вост.Пруссии, но почему в архивном деле номер п/п зачеркнут, как и многие другие, что это за практика?
РГВА (зам. директора архива В.И. Коротаев, зам. начальника отдела Н.В. Колганова) ответил, что сведений на Тырина Михаила Семеновича, 1902 г.р., уроженца Красноярского края, в документах Российского государственного военного архива не имеется.
ГАРФ (зав. сектором социально-правовых запросов Л.А. Ястребцева) также сожалет, что не смог быть полезен.
Красный крест пообещал поискать в течение года, год прошел, а ответа нет.
Помогите, пожалуйста установить правду о моём прадеде!
С уважением, Руслан.

Руслан вечер добрый, а вы случайно не путаете в обд указана мать Устинья Федоровна Тырина и дата проп. б/в 16.09.43
 18 отд. эвак. рота 36А п/п 6104. Уточните.
А.Тюрин

Добрый вечер! Нет, не путаю, мать моего прадеда звали Варвара Гурьяновна, она скончалась в 1943 г. Жену прадеда звали Клавдия Сергеевна. А Устинья Федоровна - это мать Тырина Михаила Алексеевича, также пропавшего без вести, его отец, Алексей Семёнович, являлся родным братом искомого мной прадеда.

Руслан, добрый вечер.
Первое.
Часть п/п 06194. Четвёртая цифра больше похожа на 9, чем на 8 или на 3.
Второе.

В 1945 году пришло извещение, что он пропал без вести

А в ОБД послевоенное донесение РВК от 31.05.1947.
Вопрос, на основании чего было извещение в 1945, если был запрос РВК в 1947 году?
Возможно, что запрашивали по уже пропавшему без вести.

Вечер добрый!
Не соглашусь с номером п/п. Четвертая цифра всё же "3", сравните нижний хвостик у тройки и девятки в архивном документе, у тройки он длиннее, чем у девятки.
По поводу извещения в 1945 г. это я не совсем верно написал, точнее было бы "пришло извещение, что он пропал без вести в 1945 году". Вообще бабушка рассказывает так, что однажды (когда точно это было она не помнит) её мать вызвали в военкомат, долго там опрашивали о том, где родился Михаил Семёнович, где жил, где работал, смотрели письма с фронта. Мать пришла домой поздно. А потом пришло извещение, что Тырин Михаил Семёнович пропал без вести. Вот собственно и всё. Письма не сохранились.

Может будет интересно:
(http://cs407.vkontakte.ru/u5931670/19227969/x_d648eead.jpg)
с. Каратузское Красноярского края. 1943 г. Перед отправкой на фронт.
Справа третий сидит - это Тырин Михаил Семенович - мой прадед. По обе стороны сидят мать и жена. На земле на коленях в центре сидит моя бабушка. Трое человек с фотографии пропали без вести на фронте:
Тырин Михаил Семенович
Тырин Семен Семенович
Тырин Михаил Алексеевич

Здравствуйте, Руслан!

Вероятно, соглашусь с тем, что Тырин М.С. служил или лежал на излечении в 91 медсанбате 2 сд 4ф. 2 сд 4 ф сформирована на базе 410 сд и была в ДА с 01.04.42 по 09.05.45.
Ваш вопрос у меня в разработке. Посмотрю кое где и выдам чуть побольше инфо 91 мсб 2 сд 4ф.

С уважением,
СергейНГ.

Я просмотрел всю книгу учета умерших в 91 МСБ (17.09.1944-22.07.1945), но Тырин М.С. не числится среди умерших в этом медсанбате. То есть, ясно, что если он находился там на лечении, то не умер. А, возможно, действительно служил там.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0369/00000000.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-А-0071693-0369/00000000.jpg)

Добрый вечер, Руслан!
Как обещал и, вот, из ответа от В.И.Феськова : "2 сд в это время в составе 50А 3 БелФ участвовала в Восточно-Прусской операции и находилась примерно в районе города Вормдитт (Орнета).
Более подробно об этом можно прочитать в книге Панкова Ф. Д. "Огненные рубежи. Боевой путь 50-й армии в Великой Отечественной войне" - М., 1984.". Время действия март,апрель 1945 г. Из письма про "Андрюши" - это, вероятно, 96 мдн 2 сд 4ф. Задал я уточняющий вопрос. Может, он служил в 96 мдн (минометный дивизион) 2 сд 4ф.
С уважением,
СергейНГ.

Позвонил бабушке, она говорит "папа был на фронте пулемётчиком, а где служил не знала никогда".

Спасибо большое за помощь! Но как теперь мне быть дальше? Где искать и каким образом?
С уважением, Руслан.

Руслан, а сколько лет тогда было Вашей бабушке?
Я, просто, исхожу из того, что прадед имел отсрочку от призыва в армию по состоянию здоровья (так?). Значит, имел в учетной карточке запись "Годен к нестроевой". Пулеметчик - это на 99% строевая служба. А, вот, в медсанбате - как правило, все кто служил - должности не строевые. Могли быть нестроевые должности в других подразделениях и частях дивизии, например для 2 сд 4ф: 91 медсанбат, 414 пхп, 875 двл и др. Если он был пулеметчиком, мало вероятно, то в 13, 200 и 261 стрелковых полках этой дивизии. Далее, еще надо поправку на возраст дать, в 41 год призвали, мое предположение то, что он был на нестроевой должности. Вам, как родственнику, самому считать то, что кем он был во время войны.
С уважением,
СергейНГ.

Руслан, добрый вечер.
Попробуйте уточнить, где находятся документы 91 медсанбата?
Если в Архиве военно-медицинских документов, то запросите Питер.

Моя бабушка с 1932 г.р. В начале 1945 года ей шел 13-й год. Действительно, прадед болел, у него был эпи-синдром, в связи с этим его 2 или 3 раза, начиная с 1943 г., возвращали из-под Омска по болезни. Затем в 1944 году у прадеда был конфликт с каратузским врачем-невропатологом. Прадед отказался сплавить ей лес по реке на постройку дома, сославшись на большой риск и свою болезнь. Врач пообещала отомстить. В сентябре 1944 он ушел на фронт насовсем, дата подтверждается имеющимися краткими данными Каратузского РВК. На сайте ЦАМО  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0385/00000441.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0977520-0385/00000441.jpg) Тырин М.С. числится как стрелок. Не знаю что уже и думать.

Руслан, добрый вечер.
Попробуйте уточнить, где находятся документы 91 медсанбата?
Если в Архиве военно-медицинских документов, то запросите Питер.

А где это можно уточнить?

Добрый день, Руслан!
Письменный запрос, либо лично:
По 2 сд 4ф и ее 91 медсанбате, самое точное будет в ведомостях по выплате денежного довольствия - это в ЦАМО г. Подольск.
По ранению и заболеваниям - в ВМА и ВММ г. С-Пб, Лазаретный пер. 2.
Если он был ранен или больной, то запрос только в С-Пб ВМА. Очень быстро отвечают, из личного опыта знаю. Я написал тогда, когда был лично в ВМА, заявление, указав следующие данные: ФИО, дата и место рождения, каким РВК и когда призван в КА, а вам можно добавить в запрос нр. в/ч пп, ориентировочное предположение о месте службы или 91 мсб, если был на нестроевой, или 2 сд 4ф, если был стрелок-пулеметчик. Чем больше данных о Тюрине М.С. изложите в запросе, тем быстрее получите ответ. Если был ранен или болен и лежал на излечении, то в ответе будут данные о госпитале(лях) где лечился и о в/ч в которых служил.
Желаю успеха! Есть ли еще вопросы?
С уважением,
СергейНГ.

Здравствуйте, Сергей Николаевич!
В С.-Пб ВМА запрос обязательно делать по установленной карточке запроса или можно в свободной форме?

Думаю, надо сделать запрос в С-Пб по установленной форме, т.к. документы о ранениях и заболеваниях расположены в классификаторе расписания ранений и болезней, данные находятся в компьютерной базе и расчитаны на поиск по порядку ввода данных из бланка уст. образца.
На сайте, вроде, есть образцы запросов. Используйте их.
С уважением,
СергейНГ.

Сергей Николаевич, огромное спасибо за помощь. О результатах отпишусь.

Я получил ответ из Военно-медицинского архива.
Выяснилось, что мой прадед служил в 200 СП, с 17.01.1945 г. находился на излечении в 91 МСБ 2 СД с диагнозом эпилепсия (откуда и приходило письмо от 25.02.1945 г., п.п.06134). Когда и куда выбыл, а также анамнез при выписке в архивном документе не указаны. Что мне делать дальше? Снова писать запрос в ЦАМО с учётом новых данных?

На сайте Военно-патриотического клуба "Память" нашел следующую информацию:
2 стрелковая дивизия сформирована в Архангельском военном округе в декабре 1941 г. как 2-я стрелковая дивизия 4-го формирования. Расформирована 28.01.1946 г.
200 сп в составе 2 сд командовали:
Спирин Иван Архипович (29.01.1942 - 31.08.1942)
Дымников Николай Васильевич (07.09.1942 - 00.12.1942)
Харичев Иван Андреевич (00.12.1942 - 10.03.1944 (12.04.1944))
Еремин Олег Леонидович (10.03.1944 - 25.04.1944 (13.03.1945))
Тарасенко Ростислав Михайлович (с 03.03.1945)
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd002/default.html (http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd002/default.html)

Здравствуйте, Руслан!
Не могли бы Вы выложить скан ответа из ВМА г. С-Пб.
Теперь. Повторите запрос в этот же архив.
При ответе сошлитесь на их исх. нр. Напишите так. ЗАЯВЛЕНИЕ "Прошу предоставить информацию об исходе болезни Тырина Михаила Сергеевича, 1902 гр, стрелка 200 сп 2 сд 4 ф, об окончании срока лечения и куда направлен после проведённого курса лечения (если не умер)".
Обязательно приложите к письму документ или копию документа о степени родства.
Как я понял, его дочь - мама Ваша, жива. Лучше написать заявление от её имени. Приложить копию ее свидетельства о рождении, о браке - это в доказательство изменения фамилии, если была изменена.
Получите ответ, отпишите результат. Ответ должен чуть быстрее прийти. Вы же в Сибири живёте?
С уважением,
Сергей Николаевич.

Здравствуйте, Сергей Николаевич! Спасибо большое за совет! В справке ВМА сказано, что они не располагают информацией о дате выписки и анамнезе больного при выписке. Дочь искомого Тырина Михаила Семеновича - это моя бабушка, да, она жива. Запрос в ВМА я писал именно от её имени, на её имя и пришел ответ. Я сам ответа не видел, мне его зачитали по телефону, сам я живу в Красноярске, а бабушка за 500 км от Красноярска, в с. Каратузском. Постараюсь в ближайшее время заполучить ответ ВМА и разместить его здесь.
Как я понял, новый запрос в ВМА писать теперь в свободной форме в виде заявления, не на бланке?

Да. Письмо писать в виде заявления произвольной формы. Если есть отрицание в результате запроса, то дополните к тому тексту, что я предложил "В соответствии с правами пациента и его родственников:
На ваш исх. нр.                  от "__"___"2009 г.
Заявление.
1. Прошу предоставить информацию об исходе болезни Тырина Михаила Сергеевича, 1902 гр, стрелка 200 сп 2 сд 4 ф, об окончании срока лечения и куда направлен после проведённого курса лечения (если не умер)".
2. Прошу снять ксерокопию с истории болезни Тырина Михаила Семёновича, проходившего лечение в 91 мсб 2 сд 4 ф в период с 17.01.45 по ? гг.

Больше ничего не надо писать. Будет лишнее.
С уважением,
Сергей Николаевич.

Преогромное Вам спасибо, Сергей Николаевич!!!! Сделаю всё так как Вы сказали.
С уважением,
Кравченко Руслан.

Желаю успеха!
С уважением,
Сергей Николаевич.

Здравствуйте, Сергей Николаевич!
С огромной задержкой, но выкладываю здесь, как Вы просили, ответ ВМА на моего прадеда. Странно только, что запрос я писал (вернее впечатал в бланк) на Тырина, а ответ пришел на Тыкина, может просто в архивном документе запись была не разборчива? Еще уточнил в военкомате (в чудом сохранившимся после пожара списках призванных), что первый раз моего прадеда призвали 29.11.1941 г., но он возвращен 03.03.1942 г. Затем призвали 22.05.1943 г., опять был возвращен 16.07.1943 г. И, наконец, призвали 16.09.1944 г., после этого он не вернулся.
(http://i072.radikal.ru/1008/04/4a950428d65ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i072.radikal.ru/1008/04/4a950428d65f.jpg.html)
Повторный запрос в ВМА я повторял (как Вы меня инструктировали), со ссылкой на уже присланную справку и копиями документов, подтверждающими родство, но ответа не получил (год прошел).
Вот ещё некоторые документы:
(http://s49.radikal.ru/i125/1008/25/4c247e3e68a6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i125/1008/25/4c247e3e68a6.jpg.html)
(http://i073.radikal.ru/1008/59/4a50e0232701t.jpg) (http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/1008/59/4a50e0232701.jpg.html)
С уважением, Руслан.

Так что же мне предпринять сейчас? Куда обращаться?