|
Название: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: АПО Память от 02 Декабря 2010, 03:28:42 Получено письмо:
Цитировать Нужна помощь Здравствуйте По ОБД: Номер записи 54339509 Фамилия Шардулов Имя Нургали Отчество Шайдулович Дата рождения __.__.1915 Место рождения Татарская АССР, Буденовский р-н, ст. Теншалы Дата и место призыва Оршанский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Оршанский р-н Последнее место службы 331 сд Воинское звание ефрейтор Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 18.10.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1092 Номера листов источника информации Z/003/058-0018002-1092/00000143.jpg Паббельн Созвучных названий было несколько Учитывая другие записи в донесении, Номер записи 54339502 Фамилия Щипков Имя Алексей Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1910 Место рождения Калининская обл., Ржевский р-н, д. Перкурово Дата и место призыва Борисовский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Борисовский р-н Последнее место службы 331 сд Воинское звание ефрейтор Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 16.10.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1092 Номера листов источника информации Z/003/058-0018002-1092/00000142.jpg Литва, Пеляны больше подходит вариант Pabbeln/Паббельн (http://www.ostpreussenseiten.de/kartenseiten//karte206.jpg) располагавшийся ближе к Литве, сейчас это у границ с Литвой и Польшей Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: АПО Память от 02 Декабря 2010, 09:01:36 Еще одна запись в донесении
Номер записи 54339504 Фамилия Клименко Имя Федор Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1922 Место рождения Харьковская обл., Золочевский р-н, с. Должик Дата и место призыва Минский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Минский р-н Последнее место службы 331 сд Воинское звание ефрейтор Воинская должность Причина выбытия убит Дата выбытия 17.10.1944 Место выбытия Первичное место захоронения Госпиталь Родственники Доп. информация Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1092 Номера листов источника информации Z/003/058-0018002-1092/00000142.jpg Визгури н.п. Wizgury располагался немного восточнее Pabbeln (http://www.ostpreussenseiten.de/kartenseiten//karte207.jpg) Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: Sobkor от 02 Декабря 2010, 09:26:26 Вот полное официальное наименование 331-й сд: 331-я стрелковая Пролетарская Брянско-Смоленская дважды Краснознамённая ордена Суворова дивизия.
По состоянию на октябрь 1944 года 331-я сд – в прямом подчинении Полевого управления 3-го Белорусского фронта. Разыскиваемый боец погиб в ходе печально известной Гумбинненско-Гольдапской операции 3-го Белорусского фронта, которая является составной частью Прибалтийской стратегической наступательной операции. Советские войска тогда широкомасштабно вторглись в пределы Восточно-Прусской провинции 3-го рейха, но оказались взятыми здесь фашистами в локальные «котлы», а в конечно итоге с большими потерями для нас отброшены к линии прусско-литовской границы... Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: Wojciech от 02 Декабря 2010, 09:42:00 "н.п. Wizgury располагался немного восточнее Pabbeln"
Это по сибирским масштабам :) По прямой рсстояние между этими н/п ровняется 45 км. Pabbeln - ныне Северское North 54°38' East 22°20' северо-восточнее Gumbinnen - ныне Гусев Wiżgóry - Вижгуры North 54°21' East 22°50' Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: АПО Память от 02 Декабря 2010, 10:33:53 "н.п. Wizgury располагался немного восточнее Pabbeln" Добрый день, Войтек Я ранее указал, что н.п. расположены у границы На прилагаемых фрагментах карты это соседние участки. Вот фрагмент другой карты (http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/may1945-pobeda.8/0_56649_413d0639_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/353865/) «Паббельн» (http://fotki.yandex.ru/users/may1945-pobeda/view/353865/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/) Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: АПО Память от 02 Декабря 2010, 10:48:07 Об упомянутом Паббельн/Северское: (http://www.ostpreussenseiten.de/kartenseiten//karte132.jpg) Цитировать Паббельн Северское Гусевский Брянский с\о присоед. к Ломово Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: aif от 02 Декабря 2010, 11:14:16 Цитировать Pabbeln - ныне Северское North 54°38' East 22°20' Цитировать Об упомянутом Паббельн/Северское Александр Валерьевич, с учетом того что этот Паббельн у Гумбиненна 17 октября 1944 г.был ещё и в руках у немецких войск , то вариант отпадает. Пан Войцех недосмотрел... Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: АПО Память от 02 Декабря 2010, 19:30:30
Этот н.п. Pabbeln сейчас в Польше. но как он теперь называется? Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: Александр Новиченко от 02 Декабря 2010, 20:21:31 Согласен с Александром Валерьевичем. 331 сд в составе 31-ой армии действовала у городка Вижайны. Искомый Паббельн ныне Вобалы.
http://mapn34.narod.ru/map2/in3417.html Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: aif от 02 Декабря 2010, 20:55:13 Цитировать Этот н.п. Pabbeln сейчас в Польше. Привязка по узлу дорог и получается рядом Wobaly (http://s010.radikal.ru/i311/1012/69/b98232d3c694.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: Wojciech от 03 Декабря 2010, 08:32:29 Согласен с Анатолием Ивановичем.
Я не обратил внимания на дату, и подвел меня это "гумбиненский район". Wobały Вобалы расположены вот : http://mapa.szukacz.pl/?&n=54.336895&e=22.763447&z=12m&typ=n&m=Wobały&t= woj. warmińsko-mazurskie варминско-мазурское воеводство pow. gołdapski повят Голдап gmina Dubeninki гмина Дубенинки Из гминного центра Дубенинки были перезахоронения на советское военное кладбище в д.Вронки (южнее Голдапи). Так ли было тоже с перезахоронениями из д.Вобылы? - это только ПКК может подтвердить. Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: АПО Память от 03 Декабря 2010, 08:52:29 Добрый день, коллеги!
Спасибо за уточнения Название: Re: Шардулов Нургали Шайдулович, Паббельн Отправлено: АПО Память от 08 Декабря 2010, 21:59:57 В продолжении переписки получено письмо:
Цитировать Доброго времени суток! ... здравствуйте! в тему есть: Согласен с Александром Валерьевичем. 331 сд в составе 31-ой армии действовала у городка Вижайны. Искомый Паббельн ныне Вобалы. А вот официальный документ по перезахоронению может дать только ППК |