|
Название: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: jemtchou от 04 Сентября 2008, 18:16:28 Добрый день!
Не знаком ли кто с деталями процедуры признания военнослужащего пропавшим без вести на основании донесений, уточняющих потери по результатам подворных обходов после войны? Столкнулся с тем, что в ряде случаев дата пропажи, проставленная в Управлении по учету потерь, заметно (на годы) отличается от даты, установленной военкоматом. Название: Re: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: Владимир-Архивариус от 04 Сентября 2008, 21:48:20 Добрый вечер.
Давайте конкретный пример. Надо посмотреть само донесение. Название: Re: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: jemtchou от 05 Сентября 2008, 11:42:11 Добрый день
Пример - донесение Z/004/058-0018004-0199/00000376.jpg 48. Муравьевский Петр Васильевич, по данным военкомата пропал с сентября 1941 (прекратилась связь). В Управлении по учету потерь проставлено 08.43. Речь идет о 260 сд (1ф), попавшей в окружение в октябре 1941 на Брянском фронте. С уважением, Алексей Жемчугов Название: Re: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: Абрамов А.И. от 05 Сентября 2008, 12:43:12 Я уже писал об этом и не раз - но все равно повторюсь - по документам уточняющим потери (подворовый опрос) дата выбытия (пропал без вести) проставлялось от 1-го до 3-х месяцев на усмотрения военкома. Если человек, который запрашивал информацию находился в окупированной зоне, дата выбытия проставлялась 1-3 месяца с момента освобождения населенного пункта
Название: Re: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: Владимир-Архивариус от 05 Сентября 2008, 19:27:06 Добрый вечер.
Согласен с последним мнением. Надо уточнить, Кимры были под немцами? Когда освободили? Название: Re: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: jemtchou от 06 Сентября 2008, 17:10:58 Спасибо за разъяснение. Единственно, я не вполне понял вторую половину ответа. В чем связь между местом проживания запрашивающего и датой выбытия запрашиваемого? Или имелось в виду, что если человек пропал без вести на территории, которая затем была оккупирована, то выбывшим он признавался только после освобождения этой территории?
Кимры оккупированы не были. С уважением, Алексей Жемчугов Название: Re: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: Владимир-Архивариус от 06 Сентября 2008, 19:52:35 Добрый вечер.
В том донесении военкомата всем в Москве проставили 1943 год. Почему, не понимаю. Попробуйте посмотреть препроводительное письмо, его оборот, последний лист самого донесения. Возможно там будут какие-то дополнительные пометки. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018004-0199/00000370.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018004-0199/00000371.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018004-0199/00000377.jpg Сам посоветовал, сам и посмотрел. Ничего интересного. Ан нет. Смотрим дальше Донесение Краснинского РВК Орловской области http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018004-0199/00000378.jpg Там всем поставили 12.1944. Название: Re: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: Абрамов А.И. от 07 Сентября 2008, 20:33:07 Единственно, я не вполне понял вторую половину ответа. В чем связь между местом проживания запрашивающего и датой выбытия запрашиваемого? Или имелось в виду, что если человек пропал без вести на территории, которая затем была оккупирована, то выбывшим он признавался только после освобождения этой территории? Имеется в виду, если запрос поступал от родственников, которые находились на окупированной территории. Тоже глянул донесение - похоже кому-то было в лом расписывать - но на последнем донесении (Краснинского РВК) вверху почти над штампом написано "8-44" -может от этого плясали ? Название: Re: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: jemtchou от 09 Сентября 2008, 15:18:47 Добрый день,
обнаружил еще одно донесение Кимрского ГВК (три месяца спустя первого) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0875/00000161.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0875/00000163.jpg Даты выбытия, установленные воекоматом, в основном, подтверждены, хотя разница бывает и 2, и 4 месяца. Интересно, чем же все-таки руководствовались в Управлении, выставляя даты выбытия? С уважением, Алексей Жемчугов Название: Re: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: jemtchou от 09 Сентября 2008, 16:24:39 На первом донесении (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018004-0199/00000377.jpg) сверху пометка 1034.
Не может это быть 1034 сп ? Как бы проверить, где был 1034 сп в августе 1943? С уважением, Алексей Жемчугов Название: Re: Муравьевский Пётр Васильевич: воин 260 сд (I ф) Отправлено: Абрамов А.И. от 09 Сентября 2008, 17:21:34 если вы посмотрите на первый лист донесения, то увидите, что это номер учета - на первом листе он значится как 4/1034.
|