Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Ягор от 06 Декабря 2010, 19:05:49



Название: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 06 Декабря 2010, 19:05:49
Здравствуйте всем.
Прошу помощи в установлении судьбы красноармейца Багаджиян (Багаджиев) Кероп Капрелович (Габриелович ) 1925г.р.( По некоторым  данным 1945г.)  пропал без вести в январе  1944г. в боях на никопольском плацдарме в районе хутора Новотроицкий Б.Белозерского района Запорожской области. Призывался Мясниковским РВК Ростовской обл. в 1943г.
Номер ППС в последнем письме указывает на 944сп. 259сд.
Запросы в ЦАМО и Запорожье результата не дали.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Razvedcnik от 06 Декабря 2010, 19:40:09
наверно отец
Номер записи    51363809
Фамилия   Багаджиев
Имя   Капрал
Отчество   Кераг.
Место рождения   г. Ростов
Дата и место призыва   Ленинский РВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Ленинский р-н
Последнее место службы   35 отд. кав. див.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   16.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1548

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51313616


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Родионова Галина от 06 Декабря 2010, 20:12:06
Здравствуйте!
В ОБД есть ещё Хевонт Капрелович, но год рождения не совпадает с Вашим - 1902. Место рождения с. Крым, Мясниковский район Ростовская область.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: МОРЗЕ от 07 Декабря 2010, 13:59:37
Пусть в теме останется из КНИГИ ПАМЯТИ

Номер записи    411378778
Фамилия   БАГАДЖИЯН
Имя   Кероп
Отчество   Габриелович
Дата рождения   __.__.1925
Дата выбытия   __.__.1945
Название источника информации   Книга памяти. Ростовская область. Том 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=411378773


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 07 Декабря 2010, 18:54:37
дравствуйте всем кто откликнулся!

В книге памяти Ростовской обл дата выбытия Багаджиян Керопа Капреловича не правильная.
Что касается  данных из ОБД мемориал Багаджиев Капрел Кероповича то это не его отец.
Хевонд Капрелович тоже не родственник.




Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: МОРЗЕ от 07 Декабря 2010, 19:10:28
Искажение фамилии- в ОБД у других людей и с буквами "а"
БОГОджиев

и с вариантом "О"-"А"
БОГАджиев...
оНИ из Мясниковского района...
Пишут название села Чалтыр- и с мягким знаком - ЧалтырЬ. ЧАЛТРЫ, И иначе...
И даже ЧАСтырь есть-это БАГАЖИЯН Тигран.
С такой фамилией, но с разными именам - односельчане и земляки по району
АГАРЕН
ХАЧИК
АГАРОН
БАГАДЖИЯН-
не имеют отношения.
Уж с какими вариантами я только не искала...
А вам удалось в ОБД найти запись другую, или тОже только из КНИГИ ПАМЯТИ?
 В Обд я видела записи о бойцах  полка, погибли в январе 1944 и у многих написано также - в ХЕРСОНСКОЙ ОБЛАСТИ БЕЛОЗЕРСКИЙ РАЙОН (НОВО-ТРОИЦКОЕ)-как село. А был и хутор с похожим названием, или просто так пишут?

В АРТЕМОВСКЕ есть краеведческий музей и документы о боевом пути 259 Артемовской дивизии. Может, вам как-то списаться с музеем?

http://artemivsk-rada.gov.ua/index.php?mod=content&read=99





Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: МОРЗЕ от 07 Декабря 2010, 19:56:16
Запрос в архив музея военно-медицинских документов не посылали?
В ОБД огромный список тех,кто умер от ран в январе 1944 года тоже.Много из 944 сп.

229 ГОПЭП
можно выйти через ссылку
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62436508

В январе 1944 года погибали бойцы 944 сп 259 сд и в КАМЕНСКО-ДНЕПРОВСКОМ районе Запорожской области.
пример
Номер записи    407339711
Фамилия   СУРИН
Имя   Иван
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   __.__.1913
Дата выбытия   01.01.1944
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 12

Еще в селе ВАСИЛЬЕВКА Васильевского района Запорожской похоронены умершие от ран бойцы полка.
пример
Номер записи    407454216
Фамилия   АБРОСИМОВ
Имя   Вадим
Отчество   Константинович
Дата рождения   __.__.1921
Дата выбытия   11.01.1944
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 2

в/ч п/п 11653 944 СП 259 СД
КОМАНДИР ПОЛКА КОРЕНЬКОВ -ЭТО Я ПРОСТО ИЗ ДОКУМЕНТА О ДРУГИХ ВЫПИСАЛА
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55724625

ВОПРОС К ВАМ, ЕСЛИ ПОЗВОЛИТЕ.
Этот номер п/п был указан?Письмо само сохранилось?Если да, хочется посмотреть. Спасибо


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 08 Декабря 2010, 16:27:27
Здравствуйте Анна!
Дело в том что кроме книги памяти Ростовской обл где дата выбытия не верная больше ни где не могу найти хоть каких либо данных.
В Петербургский мед архив я писал и получил ответ,что в документах архива никаких данных нет,хотя я им писал что он в 1943г лечился в госпитале который находился  ст. Трубецкая Сальского района Ростовской обл.

Что касается ОБД мемориал то я пробовал разные варианты написания фамилии,имени,отчества но результата нет.

Что касается Артемовска то в Артемовском районе Донецкой области погиб старший брат Керопа  Асвадур Капрелович Багаджиян.
На мои многочисленные запросы получил лиш один ответ от главы раздоловского сельсовета что он числится захороненным в братской могиле села Раздоловка, хотя из ЦАМО пришол ответ что убит и захоронен в деревне Николаевка того же района, а по данным РВК числится захороненным в Лисичанского района Ворошиловградской области.
На мои дальнейшие запросы в Артемовский район с просьбой уточнения никто  не ответил .
хотя там много еще непонятного.(если вам интересно могу написать по подробнее.).

Номер полевой почты вы указали верно только там в самом конце стоит буква-Д
(11653-д )  Я не знаю что означает эта буква.

На счет письма то оно написано на армянском языке только номер ппс  и ФИО на русском.

А я у вас хочу спросить что такое 229ГОПЭП ?



Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Лана от 08 Декабря 2010, 20:23:18
Доброго времени суток!

ГОПЭП - головное отделение полевого эвакуационного пункта.
Военная медицина вообще начинается на ГОПЭП — головном приемно-эвакуационном пункте. Там раненых готовят к транспортировке вглубь страны, в стационарные госпитали. ГОПЭП располагается, как правило, около узловой станции железной дороги.

http://traditio.ru/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

С уважением.
Лана


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: МОРЗЕ от 09 Декабря 2010, 11:08:31
ТРУБЕЦКАЯ РОСТОВСКАЯ ТППГ 2610
 7/1/1944  В СПР-КЕ ТАК: НА 07.44

ТРУБЕЦКАЯ РОСТОВСКАЯ ЭГ 4430
6/15/1943 9/1/1943

с 15 июня по 1 сентября 1943 эвакогоспиталь
был в Трубецкой-это интересующий нас период.

В запросе в архив ВМД вы указали и номер госпиталя?


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 09 Декабря 2010, 18:11:41
Здравствуйте Анна.
В письме- запросе  в  Петербургский мед архив я писал место дислакации госпиталя.
Вы пишете что этот госпиталь был там до сентября 43г. Я заново пересмотрел письма присланные из госпиталя, хотя читается с трудом, но разобрал что он там пробыл до середины октября 1943г.
И еще мельком упоминается что ему был ампутирован палец.
Если про ампутацию я прочитал верно то в мед архиве точно должно чтото быть.
Вот точный адрес госпиталя- Ростовская обл Сальский район ст Трубецкая  З\С гигант корпус 8.
В ответе на мой запрос из Петербурга было написано что у них часть архива госпиталя 4430  за 1943г. а где другая часть архива они не сообщили.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: МОРЗЕ от 09 Декабря 2010, 18:24:55
В ОБД есть один документ о другом человеке, он умер в октябре 1943 года в ЭГ 4430, а похоронен в ТАГАНРОГЕ РОстовской области.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69127257

Всего я нашла пока сведения о 4-х людях- они все похоронены В Таганроге.
Все умерли от ран в ЭГ 4430 в октябре 1943 и один умер в декабре 1943.
В ОБД есть записи об умерших в том госпитале в январе 1944 года - место погребения тот же Таганрог, городское кладбище.
Сведения о Трубецкой взяты мной из справочника.




Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 09 Декабря 2010, 19:33:26
Уважаемая Анна!
Близкий друг Керопа делал запрос  в 1945г. до окончания войны на номер полевой почты  указанный в последнем письме полученный нами, и получил ответ который я уже писал, но повторюсь: Красноармеец Багаджиян Кероп Капрелович пропал безвести 10 января 1944г. в боях на Никопольском плацдарме в районе хутора Новотроицкий Б. Белозерского района  Запорожской области.

А чт нам дадут дакументы госпиталя 1943 года ? ведь он оттуда выписался.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 09 Декабря 2010, 20:52:50
И еще в двух письмах одно датировано 16.03.1943г. указывается номер ППС-11139.
Я накопал что это -1806 эв/госпиталь.
(Я уже совсем запутался в этих номерах и госпиталях.)


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Лана от 10 Декабря 2010, 03:01:04
Доброго времени суток!

По поводу:

Багаджиян  Кероп Капрелович 1925г.р. пропал без вести в январе  1944г. в боях на никопольском плацдарме в районе хутора Новотроицкий Б.Белозерского района Запорожской области.
Номер ППС в последнем письме указывает на 944 сп 259 сд.

"...13 марта 1944 года Юрий Левитан зачитал сводку Совинформбюро, в которой было сказано об освобождении областного города Херсона. Чтобы зачитанная сводка не была дезинформацией, Иосиф Сталин приказал создать Херсонскую область. 30 марта того же года она была создана. В состав области вошли Белозёрский...районы Запорожской области..."
 Возможно Вам надо искать в этой области.
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=09.12.2010&rf7571=34306

Но полагаю, скорее всего все таки в Запорожской области.
Например:
Тюнев Василий Александрович - 1907 г.
Место рождения - Архангельская обл., ст. Копоша
Дата и место призыва - Коношский РВК, Архангельская обл., Коношский р-н
Последнее место службы   259 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   04.01.1944 г.
Запорожская обл., Больше-Белозерский р-н, х.Новотроицкий
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54827823


ТЮНЕВ ВАСИЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ - 1907 г.
Место рождения - Архангельская обл., Коношский р-н, п.Коноша
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   стрелок
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   04.01.1944 г.
Место выбытия   УССР, Запорожская обл., Больше-Белозерский р-н, х.Новотроицкий
Источники информации   Электронная КП Архангельской области

Просмотрите еще вот эту тему :
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=22951&p=146804&sid=c3e53bd30b8222dfc47d1302f502925a

Хутор Новотроицкий отмечен на карте:

(http://i045.radikal.ru/1012/33/f1c6e49e4ccd.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://piccy.info/view3/673505/8a9e7abb347d99631c08f8cf35970425/orig/


(http://s57.radikal.ru/i156/1012/ef/e76b75610c03.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.soldat.ru/forum/download/file.php?id=13049&mode=view

Адрес администрации:
Кам'янсько-Дніпровський район
Запорізька область
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=10.12.2010&rf7571=12348

Села раньше входившие в Нововодянскую сельськую раду:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A004SIL?rdat1=10.12.2010&rf7571=12348

Рекомендую обратится по этому вопросу к Щербине Юрию Викторовичу - ник Caesar-79.

Адреса музеев:

Каменско-Днепровский археолог. музей: Каменка-Днепровская, 9 Мая, 1
06138 - 22366
http://www.nashkray.kiev.ua/zapr.html?start=5

Музей истории Белозерского района: смт. Белозерка, пр. Марченко, 33
Херсонский областной краеведческий музей Центральный корпус: г. Херсон, ул. Ленина, 9;
http://www.nashkray.kiev.ua/hers.html?showall=1

А Вы пока аккуратненько составьте данные, какими Вы располагаете.
Например так, чтобы не путаться:
ППС 11139     - 16.03.1943 г.
ППС 11653-д  -      01.1944 г.


С уважением.
Лана


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 10 Декабря 2010, 16:23:24
Здравствуйте всем.
Вот то что смог прочитать:
П.П-423     В/ч851      16.03.1943.
П.П- 13?21/Г              05.04.1943.
П.П.С.-11139                31.07.1943.
П.П.С. - 11139                 ?
НОМЕР  П.П. С ПОСЛЕДНЕГО ПИСЬМА - 11653-д


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Лана от 11 Декабря 2010, 03:34:24
Доброго времени суток!

Подождем какую информацию насобирает Анна Ахмедовна.

Пока предварительная... :

1. По поводу первой ПП 423     в/ч 851      16.03.1943 г.
Смущает 3-х значный номер ППС на 03.1943 г. К этому времени уже перешли на пятизначные номера...

Встретился только один боец полностью с такими же данными, но информации тоже минимум:
Гамид Мамед-оглы - 1903 г.
Место рождения - Грузинская ССР, Болнисский р-н, с. Асанхаджала
Дата и место призыва   Болнисский РВК
Последнее место службы   ППС 423 в/ч 851
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   02.1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70473726

Если все таки рассматривать ПП 423 , возможно, что это
44 А - АРМЕЙСКАЯ СТАНЦИЯ СНАБЖЕНИЯ
http://samsv.narod.ru/Arm/a44/arm.html

2.
ПП - 13?21-"Г"    05.04.1943 г. (желательно все же скан)

Рассмотрим:
13021      -
13121      -
13221     395 СП
13321     869 СП 
13421    3347 ФРОНТОВОЙ СКЛАД ВЗРЫВ.ВЕЩ.
13521      88 ОТД.ТП
13621     472 ОТД.АЭРОДРОМНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ РОТА
13721      20 ГВ.ТРАНСПОРТНАЯ АВИАДИВИЗИЯ МВО
13821      26 ОТД.ПОЛК СВЯЗИ
13921      ОТД.МОТОСТРЕЛКОВО-ПУЛЕМЕТНЫЙ БАТАЛЬОН  30 ГВ.ЛТБР

Если исключить пробелы, механизированные и авиационные части, то остается совсем немного.

Наиболее подходящее вероятно 869 СП  271 СД :

"...271 СД участвует в Ростовской наступательной операции, в ходе которой с 14.02.1943 года наступает в направлении Мясниковского района, ведёт бои в районе Хапры и на северной окраине хутора Калинин, затем в районе Недвиговка, Весёлый, 16.02.1943 года освободила село Чалтырь. К 18.02.1943 вышла на рубеж Рясный, левый берег реки Самбек, где держала оборону до июля 1943 года, затем участвует в Донбасской операции в ходе которой принимает участие в освобождении городов Чистяково 02.09.1943 и Горловки 04.09.1943 г..."

271 СД (http://ru.wikipedia.org/wiki/271-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F)

Вероятно во время этих боев был ранен и попал в госпиталь.

3.
ППС 11139           31.07.1943 г..
ППС 11139                 ?
ППС 11139 - 1806 ЭГ


Номер лечебного учреждения: 1806

Тип лечебного учреждения:  Эвакуационный госпиталь 
Место дислокации:  Мелитополь   
Район дислокации:  УССР, Запорожская область 
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.11.1943 по 01.12.1943 


Карта от ЭГ до х. Новотроицкий
http://maps.yandex.ru/-/CVW8vda

Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах.
http://soldat.ru/hospital.html

Поэтому вероятно направляется после госпиталя в ближайшую в/ч.

4.
ППС  - 11653-"Д"  -  259 СД 944 СП

Например:
Шолохов Егор Иванович - 1900 г.
Дата и место призыва - 1941 г., Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н
Последнее место службы    п/п 11653 "Д" пулеметчик
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.10.1943 г.


Шолохов Егор Иванович - 1900 г.
Место рождения - Орловская обл., Задонский р-н
Дата и место призыва - Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н
Последнее место службы   259 СД 944 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.10.1943 г.


Ну, а дальше в начале января 1944 г. 944 СП несет потери в районе х. Новотроицкий...

Раз пропал без вести, поищите среди пленных.
И отправьте запрос в ЦАМО по 944 СП 259 СД.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5853.0


С уважением.
Лана


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 11 Декабря 2010, 09:45:48
Здравствуйте всем.
Уважаемая Лана  с 271 сд  вы попали в точку.
После призыва первое место службы была  271 сд. Я это знаю точно, а вгоспиталь в Сальском районе он попал после боев на миус фронте ( Самбекские высоты).
Я первоночально искал в 271 сд, а потом уже после расшифровки ППС с последнего письма начал искать в 944сп 259сд.
Новое письмо-запрос  в ЦАМО с последними даннми я уже отправил месяц назад.
Что касается пленных то  я нашел 2  эл. адреса  немецких архивов  и послал запросы.
На первый получил ответ что нужны конкретные данные, а во втором забыл указать село где родился, так они мне позвонили  из германии и уточнили, но прошло уже  месяца два после этого  пока тишина.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 11 Декабря 2010, 22:32:22
И еще если есть у кого нибудь  эл. адреса немецких архивов по военнопленным просьба сообщить мне.
На всякий случай пораллельно буду и там искать, а вдруг  что нибудь всплывет.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Декабря 2010, 23:45:19
4-я и 5-я темы здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=92.0


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Лана от 14 Декабря 2010, 07:27:51
Здравствуйте!

(http://s55.radikal.ru/i147/1012/d0/398a71f79473.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s55.radikal.ru/i147/1012/d0/398a71f79473t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1012/d0/398a71f79473.jpg.html)

"...Вытянувшийся вдоль Днепра плацдарм был прикрыт с флангов плавнями (обозн. - синяя волнистая линия), которые немцы считали непроходимыми для советских войск. Все населенные пункты, находившиеся в этом районе, были сильно укреплены немцами. Кроме того, немецкими инженерами была возведена разветвленная сеть полевых фортификационных сооружений… Одним из сильнейших узлов сопротивления немцев был населенный пункт Верхний Рогачек. Вокруг него были построены буквально сотни дзотов и мелких узлов обороны. В пять кольев стояли проволочные заграждения, подступы к которым преграждали минные поля...
...Кроме многочисленных дзотов, имелись мощные, хорошо оснащенные железобетонные доты, все эти сооружения были связаны густой сетью ходов сообщения, что давало возможность противнику свободно маневрировать живой силой и бесперебойно питать свои войска боеприпасами“.
http://nikopol.net.ua/news/1387.html

Сражение за Никопольский плацдарм
http://eva.ucoz.ua/index/quotnikopolskaja_madonnaquot/0-50


С уважением.
Лана


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 14 Декабря 2010, 15:54:40
Здравствуйте всем.
Один  уважаемый поисковик из Запорожья прислал мне такие данные, что хутор новотроицкий  Б. Белозерского района запорожской области в котором пропал без вести мой родственник  теперь называется  Гуртовое Новоднепровского сельсовета  Каменкоднепровского района. А не далеко от села гуртового есть село Цветково где есть воинское захоронение, но много имен не известно. Он посаветовал обратится в этот сельсовет чтобы добавили имя и моего деда.
Но я не знаю точно лежит ли он там или совсем в другом месте .
Я хочу точно знать что с ним случилось и где он.
А так чтобы только ради того чтоб где то было написано его имя я не хочу.
Если гдето на какойто могиле и будет написано то я хочу быть уверен что он точно там лежит, и навещать именно его.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Лана от 16 Декабря 2010, 17:27:44
Здравствуйте, Ягор!

ИМХО, скорее всего Цветково разраслось и поглотило х. Новотроицкий. А Гуртовое и Цветковое образовались в 1920 г. так и существуют, а х. Новотроицкого нет. На карте помечены. Также отметила значок Братской могилы.

(http://s015.radikal.ru/i331/1012/d7/b80c3a69ef9e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i331/1012/d7/b80c3a69ef9et.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1012/d7/b80c3a69ef9e.jpg.html)

(http://s53.radikal.ru/i139/1012/60/30fbacdddc6e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i139/1012/60/30fbacdddc6et.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/1012/60/30fbacdddc6e.jpg.html)

с Гуртове
Запорізька область, Кам'янсько-Дніпровський район
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=16.12.2010&rf7571=12372

с Цвіткове
Запорізька область, Кам'янсько-Дніпровський район
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=16.12.2010&rf7571=12374

"...О том, насколько ожесточенными были эти бои, говорит то, что только при освобождении Каменско-днепровского района сложили свои головы более 15 тысяч советских воинов. Плотность огня была настолько большой, что вопреки солдатской поговорке - «в одно место снаряд не попадает», здесь иногда в одно место поочередно падали и разрывались несколько снарядов. Многие воины были  похоронены вместе с оружием и боеприпасами под толстым слоем земли, обрушенной на них разрывами немецких снарядов. До сих пор в нашем районе на местах боев при раскопках блиндажей и окопов находят останки советских воинов и оружие..."
http://kaniakumari.narod.ru/kamenka.htm


С уважением.
Лана


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 16 Декабря 2010, 18:47:48
Здравствуйте всем.
Да бои на этом плацдарме были не дай Бог.
Как же докопатся до истины  после такого ада ?


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: АПО Память от 17 Декабря 2010, 14:12:09
Дополнение:
Цитировать
От кого:     "*@mail.ru" <*@ya.ru> 
Кому:   aleksandr_kd@mail.ru
Дата:   Пт 17 Дек 2010 14:22:21
Тема:   вопрос - запрос

Здравствуйте уважаемый Александр Валерьевич !
Мы розыскиваем своего родственника Багаджиян (Багаджиев ) Кероп Капрелович ( Габриелович ) 1925г.р.
Пропал без вести в январе 1944г в боях на никопольском плацдарме в районе хутора Новотроицкий Б.Белозерского района Запорожской области.
 последнее письмо с указанием П П - 11653-д Мы выяснили что это 944сп 259сд.
А до этого письмо датированое 1943г. П П 1139. Мы выяснили что это 1806 эв/ госпиталь.
Где можно посмотреть списки прошедших через этот госпиталь кроме петербургского архива , и где можно посмотреть списки этой дивизии и полка ?
С уважением Багаджиян А. К.

Здравствуйте
Фронтовые документы хранятся в предназначенных для этого архивах.
Альтернативы получить сведения, кроме как от, них  нет.
Если даже кто-то и работал с этими фондами, то документы исследовались частично, для своей цели...


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: svansev от 17 Декабря 2010, 16:54:08
Здравствуйте !

Донесение по 944 стрелковому полку за 10.01.1944 есть только на офицеров :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0296/00000245.jpg&id=55784803&id=55784803&id1=4fc00a0c16aeba2e585e06e370898516

С уважением,


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 17 Декабря 2010, 17:12:13
Здравствуйте всем !
Уважаемый Иван Анатольевич  а где можно найти за это число по рядовым ?
Именно эта дата  указана в ответе на запрос 1945г.
А именно пропал без вести 10 января 1944г.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: svansev от 17 Декабря 2010, 17:21:37
Журнал учета личного состава, алфавитная книга убитых и умерших от ран, журнал боевых действий полка, приказы по полку  - это все в ЦАМО.

С уважением,


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 17 Декабря 2010, 18:40:21
Иван Анатольевич а вы сами  в ЦАМО случайно не бываете ?


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: svansev от 17 Декабря 2010, 19:16:28
Сложности с гражданством.

С уважением,


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 17 Декабря 2010, 20:07:12
Понял.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 19 Декабря 2010, 16:39:54
Здравствуйте всем.
А нет ли у кого списка потерь 296 сд за 1942г. в донецкой области ?


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 19 Декабря 2010, 18:28:01
Да и еще если кто может помочь в уточнении данных по Донецкой области, а именно по  Артемовскому району просьба откликнутся .
Буду очень благодарен.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 24 Декабря 2010, 14:28:45
Здравствуйте всем !
Друзья эксперты почему молчите ? 
ткликнитесь.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 28 Января 2011, 20:27:04
Здравствуйте всем !
Нет ли у кого номера факса Каменко - Днепровского РВК ?
Напишу туда запрос, а то письма от нас туда и обратно идут месяцами, а эл. почты у них скорее всего нет.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 28 Января 2011, 20:28:56
Я имел в виду Каменко - Днепровский район Запорожской области.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 08 Марта 2011, 11:03:38
Здравствуйте всем .
Всех женщин поисковиков поздравляю с праздником 8 марта.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 08 Марта 2011, 11:17:13
Не подскажите ли где можно найти информацию о  ныне здравствующих ветеранах служивших в 944сп 259 сд ?
Хочу у них по спрашивать ,может ктото чтото и помнит.
Делал запрос в наш рвк с таким вопросом,но прислали простую отговорку ,Что таких данных у них нет и попросили более точные данные.
Аж смешно стало , я у них спрашиваю, хоть чтото прояснить ведь у них архив, а они спрашивают у меня точные данные.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 28 Апреля 2011, 16:20:25
Здравствуйте всем !
Через сем месяцев после отправки запроса в ЦАМО наконецто получил долгожданный ответ,но когда открыл конверт был страшно разочарован.
В ответе на мой запрос присланный мне было написано, что они ( работники архива ) не занимаются такого рода поисками, так как у них много запросов связанных с льготным и пенсионным обеспечением.
И посоветовали приехать самому или прислать доверенное лицо.

Подскажите пожалуйста  что мне делать дальше и как искать ?


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Sobkor от 28 Апреля 2011, 16:27:52
Архивисты и вправду не ведут исследовательскую работу в пользу частных лиц.И это не только в России. Общее правило такое...


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 28 Апреля 2011, 19:54:19
Но я в своем запросе просил поискать данные о конкретном человеке ( выше упомянутом ) считающемя пропавшим без вести и даже написал где искать ( во всех приказах и донесениях 944 сп 259 сд  за январь 1944г ) .

Но ведь они в первый раз в прошлом году когда делал запрос на второго родственника прислали ответ где указывался день место  год гибели и даже место захоронения, хотя  с местом  захоронения возникли проблемы ,я не могу точно установить есть ли оно там на самом деле,из за того что это место в украине,а они на запросы вообще не откликаются.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 01 Мая 2011, 18:45:41
Совсем ничего  не понятно с этими архивами, все перемешалось в голове.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 14 Мая 2011, 13:37:28
Здравствуйте всем.
Кто нибудь может конкретно обьяснить ,почему в первый раз когда делал запрос на розыск в ЦАМО то пришел конкретный ответ о том где и когда погиб и где захоронен и даже написали как теперь называется этот район после переименовывания , а во второй раз сделал запрос на другого человека и даже указал полк и дивизию и за какой месяц надо искать,а они прислали ответ ,что таким розыском не занимаются, и посоветовали приехать самому, но ведь каждый кто розыскивает своих близких не едут в Подольск.
Обьясните полжалуйста как это понять.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Razvedcnik от 14 Мая 2011, 15:07:10
а чего здесь обьяснять, когда Вы первый раз посылали запрос, какое время было? А сейчас все поставлено на финансовые рельсы.


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Ягор от 18 Мая 2011, 21:19:20
Здравствуйте всем.
В первый раз я запрос делал в начале июня прошлого года тоисть 2010г. а ответ пришел в сентябре.
И что могло изменится за такой период ?


Название: Re: Багаджиян Кероп Капрелович Пропал без вести в 1944г.
Отправлено: Sobkor от 18 Мая 2011, 21:22:22
Всё зависит от добросовестности вкупе с личной компетентностью исполнителей из числа архивистов. А добросовестных плюс компетентных всё меньше и меньше...