|
Название: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Фариа от 12 Декабря 2010, 17:49:34 Здравствуйте! Помогите узнать настоящее место захоронения.
Номер записи 54407267 Фамилия Лебедев Имя Иван Отчество Семенович Дата рождения __.__.1917 Место рождения Вологодская обл., Устюженский р-н, д. Федоровская Дата и место призыва Устюженский РВК, Вологодская обл., Устюженский р-н Последнее место службы 6 Гв. арт. див. прорыва РГК Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 27.09.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1248 Был захоронен в одиночной могиле Рижский уезд, Мадлиенская волость, восточнее д.Ванаги. Буду рад любой информации и фотографиям. Заранее спасибо. Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Александр Ржавин от 12 Декабря 2010, 23:30:23 Добрый день!
Ванаги - очень распространенный топоним. В переводе значит "Соколы". Возле Мадлиены был один такой хутор: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=crhowt¢erx=569970¢ery=6301944&zoom=4&layer=map Не сохранился, располагался примерно там, где красная точка. Кроме того, рядом были или есть другие населенные пункты из донесения - Струпкаи, Пежаны, Озолмуйжа (ныне Лаубере). Располагаются как раз с востока на запад, по мере продвижения наших войск. Если бойца куда и перезахоронили, то на ближайший мемориал в поселке Мадлиена: http://voin.russkie.org.lv/madliena.php Варианта, по менбшей мере, два: 1) перезахоронен безымянным 2) могилу забыли Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Фариа от 13 Декабря 2010, 20:53:58 Спасибо, Александр. Перейдя по ссылке и посмотрев на мемориал в Мадлиене, нашел там фамилию Лебедев только инициалы М.М., а не И.С. Звание сходится - старшина. Может быть это он?
Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Александр Ржавин от 13 Декабря 2010, 21:28:51 Как это звание сходится? Старший сержант (у И.С. Лебедева) и старшина (у М.М. Лебедева) - разные звания. Хотя вы правы в том, что могли и так напутать, что ст.сержант И.С. Лебедев стал старшиной М.М. Лебедевым. У нас и не такое бывало... Обратитесь в Екабпилсский зональный государственный архив за уточнениями: http://www.arhivi.lv/index.php?&834
Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Razvedcnik от 13 Декабря 2010, 21:42:21 я думаю это разные люди. я ни одного бойца из донесения где есть Лебедев И.С. не нашел на воинском братском кладбище в посёлке Сунтажи (Suntaži). получается, что его одного перенесли в братскую могилу с искажением инициалов, а остальных даже с искаженными инициалами нет нигде. а их там 30 человек. куда остальные делись?
Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Razvedcnik от 13 Декабря 2010, 21:46:00 есть Лебедев М.М. в этом документе.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1054/0000158.jpg&id=3964162&id=3964162&id1=5ed2dd4cb0254ef659853cdc0495dc04 только я не знаю, далеко это от Рижкого уезда или нет. Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Александр Ржавин от 13 Декабря 2010, 22:47:48 Не так уж и далеко - 25 км. Но между ними есть еще один мемориал, не считая того, что в Иршах. Кроме того, звание красноармеец, а не старшина.
Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Александр Ржавин от 13 Декабря 2010, 22:50:36 я думаю это разные люди. я ни одного бойца из донесения где есть Лебедев И.С. не нашел на воинском братском кладбище в посёлке Сунтажи (Suntaži). получается, что его одного перенесли в братскую могилу с искажением инициалов, а остальных даже с искаженными инициалами нет нигде. а их там 30 человек. куда остальные делись? Как куда? Забыты. Вы, как и любой обыватель, свято верите, что "никто не забыт"? Увы, увы... Вранье. В Латвии забыто не менее 50% имен погибших в 1944-1945. Каждый второй. Но насчет искажения инициалов я бы не спешил с выводами. Ведь еще есть вариант, что увековечили где-то в другом месте. Ведь это для вас, для родственника важно, чтобы увековечили в правильном месте. А советским чиновникам было лишь бы где увековечить, а насколько это было правильно сделано, их не волновало. Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Фариа от 14 Декабря 2010, 20:43:50 Еще раз спасибо Александр. Буду обращаться в архив.
Вы еще рассматриваете вариант, что увековечили имя не в месте гибели, я правильно понял? Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Фариа от 14 Декабря 2010, 20:48:58 Уважаемый Razvedcnik! Вы написали "я ни одного бойца из донесения где есть Лебедев И.С. не нашел на воинском братском кладбище" где это можно увидеть?
Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Александр Ржавин от 15 Декабря 2010, 01:02:32 Отвечу за разведчика:
Вы когда по Лебедеву данные смотрели на ОБД - видели донесение? Неужели нет? Вот оно: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-0018002-1248/00000036.jpg&id=54407255&id=54407255&id1=fd022db4a7eea9cd526c6ab37185c2b5 По нему и проводите сверку. Листаете туда-сюда - ищите в адресе 00000036.jpg и прибавляете-отнимаете единицу, чтобы перейти наследующую/предыдущую страницу... Ну а на список по Мадлиене вам ссылку я уже давал: http://voin.russkie.org.lv/madliena.php Некоторых, действительно, могли по ошибки в соседних Сунтажах или Ватране увековечить. Все списки тут: http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Фариа от 16 Декабря 2010, 19:56:17 Да, Александр, доненсение я нашел. Правда не понял как проводить сверку (туплю). Все равно спасибо. По вашему совету посмотрел соседние мемориалы и в Сунтажах обнаружил И.С.Лебедев только звание рядовой.
Название: Re: Лебедев Иван Семенович Отправлено: Razvedcnik от 16 Декабря 2010, 20:22:42 там скорее всего этот Лебедев И.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1116/00000265.jpg&id=6820793&id=6820793&id1=a8e017ae5680d3574b1e4bea0d043a39 |