Форум Поисковых Движений

День добрый. В селе Бурлачья - Балка, под Одессой есть могила матроса и солдата.

На надгробии указаны имя и фамилия матроса, а также год рождения 1921. Насколько мне известно из рассказов матери и ее родных, он погиб в 1941 году. Хотелось бы установить его отчество и место рождения. В ОБД  пока  данных на него не нашел.

Знаю, что в селе располагались два дота, прикрывавшие переправу через лиман. В них находились матросы. Вероятнее всего, и матросы и доты относились к стационарной береговой батарее №1, располагавшейся рядом с селом, на берегу моря.
Кроме дотов, в селе располагались орудия одной из передвижных батарей ЧФ.

Поэтому смею предположить что погибший матрос был из штата одной из этих батарей.

Буду благодарен если кто либо сможет помочь в поиске. С Уважением. Валерий.

Уважаемый Валерий!
Ситуация с Вашим запросом сложная по следующим причинам.
К сожалению, с июня сего года оперативные документы Одесской военно-морской базы и Одесского оборонительного района Черноморского флота в принципе стали недоступны для кого бы то ни было на неопределённое время...
По ОБД "Мемориал" указанный на памятнике "не проходит" ни по каким возможным и невозможным вариантам...
Несмотря на то, что Одесса - "Город-Герой", в советское время про неё так и не издали ни одного серьёзного описания обороны 1941 года. В моей домашней библиотеке я отобрал 8 книг по теме "Оборона Одессы" и просмотрю их все на предмет вашего запроса, однако мало надеюсь на какой-либо конкретный результат.
Упоминаемая Вами батарея - это 1-я береговая артиллерийская батарея 42-го артиллерийского дивизиона Береговой обороны Одесской ВМБ ЧФ. Она имела на вооружении три 6-дюймовых/152-мм орудия системы Кане. Командовал батарей старший лейтенант М.К.Куколев.
Возможно, что Вам известна публикация в газете "Вечерняя Одесса" за 05.08.2008, но на всякий случай приведу адрес её скана - http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/1006/67/40e28e824a1d.jpg.html
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо за отзыв. Если можно вначале  вопрос Вам как знатоку.
Как на данном форуме выкладывать фото?

Во вторых. Безусловно, опять же спасибо Вам. Ваша сноска к сожалению пока не открывается, но  возможно это статья. которую я же и выкладывал с год назад на одном из сайтов при обсуждении состава береговой обороны Одессы.

В третьих - я немного знаком с директором музея 411 батареи, и если есть нужда, могу в принципе к нему обратиться. За ответы правда не ручаюсь, т. к. ни он, ни его зам  не владеют все же ВСЕЙ информацией. Примером тому - УТЕРЯННЫЕ или недополученные данные о двух экспонатах - подлодке и тральщике. Но безусловно - он связующее звено со знатоками вопросов, если те еще живы.

По батарее - я ведь так ее и именовал №1- стационарная... конечно Вам спасибо за количество и калибр орудий. Ах эти КАНЭ - так и пахнет от их названия Авророй.

Кстати на месте той батареи после ВОВ еще существовала какая то батарея. Где то в семейных альбомах пылятся пару фото 50-х годов ее матросов.

А за въезд в сонном, нетрезвом виде на ее территорию на подводах, 20-ти летний двоюродный брат матери с другом получили в 1940-м по году лагерей, да так и сгинули - война началась. Да то уже другая история...

Буду ждать ответов.

Спасибо за отзыв. Если можно вначале  вопрос Вам как знатоку.
Как на данном форуме выкладывать фото?

См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

Уважаемый Валерий!
Отвечаю по порядку.
Вы пишете: "Если можно вначале  вопрос Вам как знатоку. Как на данном форуме выкладывать фото?"
Ответ - см. на нашем Форуме вот здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0
Вы пишете: " Ваша сноска к сожалению пока не открывается, но  возможно это статья. которую я же и выкладывал с год назад на одном из сайтов при обсуждении состава береговой обороны Одессы". - Проверил: открывается, хотя и не моментально. Если Вы - Валерий Ковальчук - то это Ваша ссылка :)
Конечно, воспользуйтесь помощью сотрудников "411-й". Но сообщённое Вами ставит под большое сомнение, что вы получите от них по интересующему вопросу что-то новое. Лично я в удивлении, как эти музейные специалисты могут не знать об установленной у них подводной лодке того, что знает именно об этом конкретном подводном корабле любой любитель истории подводного флота. Это же здорово, когда у корабля памятника есть реальная биография, хотя бы и такая трагическая, как у этой "зажигалки"...
Как только перечитаю всё имеющееся у меня по обороне Одессы, то сообщу здесь в любом случае - нашёл что-либо или нет. Только вот время на это надо выкроить...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

День добрый. Верующих с Днем Николая.
Спасибо за отзывы. Я действительно тот кого Вы назвали. Увы, после чисток и ремонтов все закладки сайтов общения слетели. За ССЫЛКУ в любом случае спасибо.

А что за причина недоступности если не секрет? Они в Гатчине сейчас или в Подольске? Если не получится узнать в сети, хотел бы написать им запрос, потому и интересуюсь.

По мемориалу 411 батареи - удивляться в незнании не стоит. Этот директор принял мемориал  уже с лодкой и тральщиком. Документов на них не было. Пожалуй пока не стоит говорить что о них все известно на сайтах. Я бы уточнил что имеются предположения, но НИКТО точно не может сказать их заводские номера, что бы назвать точно их тактические и бортовые. А вот фото их в сети полно, что правда то правда. Я идентифицировал по фотографиям орудие установленное на площадке трамвая как одно из двух орудий тральщика, но никто пока не думает вернуть его на борт корабля. А директору стоит говорить все-же спасибо что сберег Мемориал во время Оранжевого мракобесия.

Это все к сожалению, темы отвлеченные от поиска информации о данном матросе.

С Уважением. Валерий.

Уважаемый Валерий!
Я уже неоднократно писал на этом Форуме о проблеме оперативных документов флота периода Великой Отечественной войны, но для хорошего человека и повторить не жалко :)
Начиная с войны они хранились в Москве в Архивном отделе Центрального военно-морского архива. В августе 2009 года было принято решение передать их все непосредственно в Гатчину, отделом которого Тушинский архив собственно и являлся. С этого времени всем исследователям был закрыт доступ к работе с ними, а сам Архивный отдел прекратил отвечать на запросы. В результате более 40 тысяч томов оперативных флотских документов времён войны только спустя грод, то есть нынешним летом были перевезены из Москвы в Гатчину, где складированы в коробках в нескольких тамошних архивных помещениях, но, так как для их нормального хранения в ЦВМА не предусмотрели стеллажей, то их негде разложить, и они по-прежнему остаются неоступными, в том числе - и для самих работников архива. Так что можете не торопиться со своим запросом в Гатчину...
По поводу ПЛ и ТЩ на мемориале 411-й батареи. За тральщик точно сразу не скажу - с ним разбираться подробно надо. Но история именно этой лодки-"зажигалки"-то прекрасно известна и без Интернета, по книгам и отдельным печатным публикациям (в том числе - и по моим :) ). Только это дейсатвительно всё к теме отношения не имеет...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Константин, большое спасибо за разъяснения по Гатчине.
Думаю если ничего не найду, через пару месяцев все же напишу запрос. Может там что изменится.

За экспонаты будет интересно почитать но в другом месте, если укажете. Я не совсем понял пассаж о трагической судьбе ПЛ. Вы считаете что это именно та что тонула на ЧФ или вообще о судьбе зажигалок? В нашей 177 бригаде таких было еще штук пять. Мой корабль последнюю Балтийскую на гвозди буксировал в Кронштадт. Судя по фамилии - мы с Вами где то пересекались на сайтах. Может у Балансера на Морском?

Уважаемый Валерий!
На мемориале 411-й батареи в Одессе установлена КОНКРЕТНАЯ БАЛТИЙСКАЯ "зажигалка", а именно бывшая М-256, которая после катастрофы 26.09.1957 получила то литерно-цифровое обозначение, под которым она сейчас находится в Одессе.
Тогда погибло 35 человек, которые поимённо перечислены в моих публикациях:
"Алфавитный список подводников Советского и Российского Военно-Морского Флота, погибших после 1945 года". - «Подводник России», 2006, № 1 (9). - С. 183 - 220.
"Мартиролог балтийских подводников, погибших при катастрофах подводных лодок проекта А 615". - «Подводник России», 2006, № 2 (10). - С. 165 - 166.
Вы пишете: "Судя по фамилии - мы с Вами где то пересекались на сайтах. Может у Балансера на Морском?". Вы где-то могли "пересекаться" с моей фамилией :), но никак не со мной лично.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Да. безусловно я хотел сказать " с Вашей фамилией". Уж извините за неточность.
Хоть и снова не к месту но попутно просьба.
Константин, ЕСЛИ не найду Ваших статей, можно ли  рассчитывать получить их от Вас. Это не себе а для директора Мемориала.

С Уважением. Валерий Ковальчук.

Уважаемый Валерий!
Чтобы больше не перегружать эту тему информацией, к ней не относящейся, отвечу Вам сейчас в "Личных сообщениях".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

(http://s43.radikal.ru/i099/1012/77/854a6efb5df2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/1012/77/854a6efb5df2.jpg.html)
Могила матроса Петра Панкова погибшего в октябре 1941, и неизвестного конника, погибшего в апреле 1944.

Как сообщил председатель Одесского ВИЦ "Память и Слава" они  "пробивали" этого моряка по своим данным и не нашли пока на него ничего. По их данным в эти места был переброшен один батальон 3-го полка морской пехоты. Возможно, что погибший матрос был из этого батальона.

Все же не дает мне покоя видать душа этого матроса.
На днях удалось встретиться со своими тетушками из села где его могила. Случайно зашел разговор о войне.
Одна из них, 1931 г.р. поведала что первичная могила матроса находилась на берегу Сухого лимана, в районе нынешнего института виноделия им. Таирова. Тетя Мария случайно, во время полевых работ на колхозном поле, видела как двое взрослых с несколькими мальчишками-старшеклассниками по чьему то распоряжению раскопали ту могилу осенью 1948 года. Она думает, что уже не осталось прямых участников тех раскопок. Со стороны она видела что останки матроса ребята положили в ведра и понесли в направлении сельсовета.

Выходит что моряк был действительно не из состава береговой батареи №1 а из подразделения морпехов, перекинутых сюда во время форсирования румынами Сухого лимана.
К слову большинство их в том лимане и остались на корм рыбам. Некоторых зимою 1942 в промоинах льда видели на дне местные мальчишки.

Безусловно по возможности постараюсь уточнить на месте что за подразделение тогда перекидывали. Однако есть просьба помочь с почтовым адресом Гатчинского музея.
С Уважением. Валерий.

Уважаемый Walera!
Вы пишете: "есть просьба помочь с почтовым адресом Гатчинского музея".
Если Вас интересует некий МУЗЕЙ в Гатчине, то укажите, пожалуйста, какой именно.
Если же речь идёт о Гатчинском АРХИВЕ, то есть ЦВМА, то его адрес Вы без труда найдёте на нашем Форуме, воспользовавшись функцией "Поиск".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо Константин Борисович. Нашел адрес ЦВМА по поиску. Ранее вводил чуть в иной форме и поиск не давал ответа.
Вы ранее писали о их переезде, и проблемах, возникших с ним. Как считаете, сейчас есть надежда что там нормально заработали или следует ожидать отписку?
С Уважением. Валерий.

Уважаемый Walera!
Не сам гатчинский архив переезжал, а его бывший Архивный отдел перехал в ЦВМА полтора года назад.
Ваш вопрос "Как считаете, сейчас есть надежда что там нормально заработали или следует ожидать отписку?" рассматриваю как риторический, в том смысле, что ответить на него (особенно - на вторую его часть) полностью не могу.
Единственный совет: запрашивайте ЦВМА и надейтесь на получение содержательного ответа!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий