Форум Поисковых Движений

В ОБД "МЕМОРИАЛ" я нашел данные своего деда Емельянова Петра Николаевича 12.07.1903 года рождения. Место пленения ст.Лозовая 26.05.1942г. Потом Шталаг 366 (он же Шталаг XIIF), потм написано погиб
в плену 09.04.1943.Место захоронения Хомбург. Может кто нибудь раскажет как он оказался в этом месте и где искать его магилу. И что значит погиб в плену. И мне очень хочется узнать в каких частях он служил. Призывался он Старооскольским рвк, курской области. Может кто подскажет куда обращаться. Да в саксонских списках он тоже есть.
С уважением ко всем внук Иван Емельянов

Уважаемый Иван!
Исходя из данных, указанных в карточке военнопленного, Ваш дед попал в плен, будучи красноармейцем 697-го стрелкового полка, 26.05.1942 в районе Лозовой.
Указанная воинская часть входила организационно в состав 393-й стрелколвой дивизии 6-й армии Южного фронта и в это время принимала участие в Харьковской операции, закончившейся для советских войск катастрофой в Харьковском котле.
Дивизия, в которой служил ваш дед, действовала на самом южном фланге войск Южного фронта, а в плен он попал в один из завершающих дней операции (официально считается окончившейся 29 мая).
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Затем были: лагеря в Зидлице или Люблине (по номерам 366 и 58 может бытъ любой из них), далее не могу определитъ города Johanesbaumberg и Emsenbrunnen (можно прочитатъ как Johanesberg, Baumberg, Emsen) и потом Homburg в р-не Saarbrücken. В карте больше вопросов чем ответов. С местом захоронения нужно подуматъ

Номер записи    300672215
Фамилия   Емельянов
Имя   Петр
Отчество   Николаевич
Дата рождения   12.07.1903
Место рождения   Катово
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   21326
Дата пленения   26.05.1942
Место пленения   Лозовая
Лагерь   шталаг 366
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.04.1943
Место захоронения   Хомбург
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1555/00000164.jpg&id=300672214&id=300672214&id1=8eb7ed427673c8ef9b4bac134da25d08
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1555/00000165.jpg&id=300672216&id=300672216&id1=c61210de6eaddd1c1c33919b7d141d85

http://gov.genealogy.net/ShowObject.do;jsessionid=CCED0148C7D99B860B6400777C60CB73?id=EMSNEN_W6605 может вот этот сайт что либо объяснит

Уважаемый Константин Борисович спасибо за ваш ответ. А в какой военкомат можно обратится чтобы более подробно обовсем узнать. С уважением Иван

Уважаемый Генадий Юрьевич помимо ОБД Мемориал, я еще нашел запись о дедушке в Саксонских списках вот здесь http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2&seite=5 Но там нет полностью отчества. И почему в бумагах написано погиб, а в карте Мемориал умер. И если можно объясните как ответить каждому участнику кто помогает в поиске деда. С уважением Иван

Генадий Юрьевич дело в том что в лазарете в Хомбурге оставили всего 256 захоронений погибших, а остальных перезахоронили в 1966году, если верить записям. А те кто похоронен на територии лазарета в большинстве случаев бесфамильные. А лагерь основной находился во Франции и рабочих возили на работу даже за 50 км. Строили железную дорогу, работали на шахтах и на заводах. Дед по бумагам попал в лазарет с травмой голени, а потом написано что готов к работам. И вдруг умер или погиб. Как этот момент определить. Умер или погиб. С уважением Иван.

Уважаемый Иван!
Так как Ваш дед призывался в ряды РККА Старооскольским районным военным комиссариатом, то туда Вам и следует обратиться:
почтовый адрес - 309514 Белгородская область г.Старый Оскол ул.9-го января д.9/15
телефоны - 22-14-10, 22-06-43, 22-13-21 (дежурный).
Так как в Вашем профиле не указано, откуда Вы, то сообщаю оба варианта звонка в Старый Оскол:
звонок из России - +8-4725-номер телефона
звонок из другой страны - +8-10-7-4725-номер телефона.
Обязательно обратитесь туда, но на результативный ответ, содержащий новую для Вас информацию о Вашем деде, надеятся, по моему мнению, не стоит...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Генадий Юрьевич я написал на адрес нашел на форуме, это Александр, буду ждать ответа. Спасибо вам надеюсь если возьникнут вопросы то вы мне поможете с уважением Иван.

Уважаемый Константин Борисович, я проживаю в том месте где когдато стоял дом моего деда, это село Котово. Я пытался узнать насчет деда но сперва дали бумагу что пропал без вести, а потом что погиб в шталаг и все. Но теперь имея хоть что то благодаря Вам буду аппелировать тем что мне это очень надо. Может военкомат и раскроет свои секреты. Премного вам благодарен за содействие с уважением Иван.

Емзенбруннен находится в лесу на запад от Нойнкирхена по дороге на Фридрихсталь. Военнопленные работали на шахте Reden. Умерших в лагере Emsenbrunnen хоронили на кладбище Нойнкирхен Зиннерталь франкенфельдштрассе . На форуме есть фото захоронения.

У меня написано что дед погиб или умер в Хомбурге.

У меня написано что дед погиб или умер в Хомбурге.

Ваш дед в последнее время находился в рабочем лагере Emsenbrunnen,откуда он позже с повреждением ноги попал в Lazarett Homburg.

У меня написано что дед погиб или умер в Хомбурге.

   Projekt-Portal Erinnert Euch >>> ...im Saarpfalz-Kreis >>> Homburg
        


Kriegsgefangenenlager im Landeskrankenhaus Homburg
Bei dem ab Juli 1940 eingerichteten Reservelazarett der Wehrmacht wurden im Laufe des Jahre 1942 Baracken für sowjetische Kriegsgefangene gebaut. Lagerleiter des Kriegsgefangenenlagers und der Krankenabteilung war Oberstabsarzt Dr. Heene


"1938/39 hatten sich in den Räumen des Landeskrankenhauses die Oberbauleitung der OT und ein Festungspionierstab der Wehrmacht eingerichtet. Bald nach Kriegsbeginn wurden hier die ersten Kriegsgefangenen und Zwangsarbeiter eingesetzt. Der erste größere Transport von sowjetischen Kriegsgefangenen nach Homburg erfolgte wahrscheinlich im September 1941. Aus dieser Zeit sind zwei Lager bekannt: eines im Bereich des LKH, das anderen in einem 'Pionierpark' bei Einöd. Zumindest das Homburger Lager hatte in dieser Phase eine ähnliche Funktion wie das Lager in Wochern ... Insgesamt kamen von den 3,3 Millionen sowjetischen Gefangenen des zweiten Halbjahres 1941 noch vor dem Dezember 1,4 Millionen in den Lagern der Wehrmacht ums Leben, bis zum ersten Februar 1942 waren es 2,1 Millionen. Das sind etwa 2/3 aller Gefangenen. Entsprechendes gilt auch für Homburg. Man ließ die Gefangenen schlicht verhungern. Viele wurden erschossen, angeblich 'auf der Flucht'. Der erste der Toten war Stefan Sydor, gestorben am 20.9.1941 im Alter von 25 Jahren. Der zweite war Iwan Gewak. Am 27.9.1941 verblutete er nach einem Bauchschuss. In der kurzen Zeit von Oktober bis Anfang Dezember starben auf diese Weise mindestens 60 Menschen. Die Toten wurden auf dem städtischen Friedhof beerdigt, oft 4-5 Leichen in einer engen Grabstelle zusammengepfercht. Dort ruhen sie heute noch in der gleichen Weise.
Bei dem ab Juli 1940 eingerichteten Reservelazarett der Wehrmacht wurden im Laufe des Jahre 1942 Baracken für sowjetische Kriegsgefangene gebaut. Lagerleiter des Kriegsgefangenenlagers und der Krankenabteilung war Oberstabsarzt Dr. Heene. Dieses Lager bestand bis zur Einnahme Homburgs durch die Amerikaner. Noch in den letzten Kriegsmonaten hatte es eine bedeutende Ausweitung erfahren, um Hunderte aus dem näher rückenden Frontbereich evakuierte Gefangene aufzunehmen. Heene ließ die Kapazität der Krankenabteilung von 600 auf 850 Betten anheben. Die einigermaßen arbeitsfähigen Gefangenen wurden zum Bunkerbau und Schanzarbeiten eingesetzt, aber vermutlich auch an die örtliche Industrie ausgeliehen. Der Festungspionierstab im LKH ließ unter anderem einen bombensicheren Bunker mit ca. 15 - 20 Meter Felsendeckung bauen, mit einer Schutzraumkapazität von 300 - 400 Personen. Die kranken, aus allen Gebieten der Westmark nach Homburg überstellten Gefangenen starben zu Hunderten. Etwa 250 Tote aus dieser Zeit liegen allein in Besch (Gemeinde Perl) begraben. Dorthin wurden sie in den 60er Jahren vom Homburg aus umgebettet. Das ist jedoch nur ein Bruchteil der Wirklichkeit. Nach 1945 befand sich im LKH eine Sammelstelle für Sowjetbürger, die von dort in ihre Heimat zurückgeführt werden sollten. Nach Aussagen des stellvertretenden Leiters, A.N. Komolzew-Putschkow, 'sind allein im Homburger Lazarett des Stalag XI1 B, das dem Stab des Wehrkreises Wiesbaden unterstand, in kurzer Zeit 2.302 sowjetische Kriegsgefangene an Unterernährung, Krankheit und Verletzungen zugrunde gegangen. Das waren die Häftlinge der Arbeitskolonnen 1416, 2151, 10687, 26737, 1181, 9700, 1696, 2226, 689 und andere, die gezwungen worden waren, überschwere Arbeiten in den Werken in Mannheim und Kaiserslautern, in den Gruben und anderen Unternehmen in Wattweiler, Böckweiler, Baumholder und anderen Städten und Orten Bayerns, der bayerischen Pfalz, der Saar und Elsass/Lothringens zu leisten.' A.N. Komolzew-Putschkow teilte mit, dass es sowjetischen Menschen gelang, mit Hilfe des polnischen Kriegsgefangenenarztes Ast, der zur Kartei des Lagers Zugang hatte und das Vertrauen der deutschen Lagerleitung genoss, heimlich die Namen der im Lager Verstorbenen zu notieren. Diese Liste wurde unter dem Fußboden der Leichenhalle versteckt. Welche Rolle in diesem Drama der Euthanasie-Arzt Heene als Lagerleiter und ärztlicher Leiter der Krankenstation spielte, ist ungeklärt. Ebenso unklar ist die Funktion des pathologischen Instituts von Prof. Dr. Rotter, das 1944 von Saarbrücken nach Homburg verlegt worden war.
Die hohe Sterberate unter den Gefangenen sank nicht gleich mit der Befreiung Homburgs durch die Amerikaner am 21.3.1945. Hunger, Entkräftung und Krankheit forderten auch nach diesem Tag ihren Tribut. In Besch sind 86 Tote begraben, die nach diesem Datum in Homburg starben. Die meisten der beim LKH heute noch Begrabenen sind mit ähnlich späten Todesdaten in den Listen verzeichnet. Insgesamt sind nach Angabe der verschiedenen Listen 450 Tote (vor allem aus der Sowjetunion, wenige Polen, ein paar Jugoslawen) in Homburg und Besch begraben. Dazu kommen noch etwas mehr als ein Dutzend polnischer und italienischer Opfer, die im Landeskrankenhaus starben und in Homburg beerdigt wurden. Die italienischen Toten wurden 1957 nach Frankfurt umgebettet. Rechnen wir alle verstreuten Angaben zusammen, kommen wir auf maximal 500 Tote. Was ist mit den fast 2.000 Opfern geschehen, die sich aus der Differenz mit der von Komolzew genannten Zahl ergibt? Der lokalen Geschichtsforschung bleibt hier noch ein weites Feld.

Literatur: Volk, Hermann, Heimatgeschichtlicher Wegweiser zu Stätten des Widerstandes und der Verfolgung 1933-1945. Bd. 4 Saarland, Köln 1989, 142f.; http://www.uniklinikum-saarland.de/de/if/besucher/profil

letzte Änderung: BW 28.11.2006

2.8.2006 BW

   Druckversion
   z

Уважаемый Дмитрий это дед через эти лагеря попал в германию.Или это вы так думаете. Можно чуть по точнее? с уважением Иван

Это прослеживается по представленной карте. Цифра 366 и Ofl 58 показывайт, что Ваш дед попал сначала (май 42-го) в эти лагеря, уже находящиеся на территории Германии. Затем в июле в Boulay-Moselle (Франция). Есть штамп лагеря XII F (Иoханнес-баннберг). И уже в августе возвращён в Германию, в раб. ком-ду 2005 (Эмзенбрюннен) под Ноенкирхен. В октябре повредил голень и попал в лазарет Хомбург. Что означает дата 15.11.42. ... могу лишь догадыватся. В апреле 43-го умер. Так-как других записей нет, болъше перемещений не было. Хоронили (скорее всего) на кладбище в Хомбурге (?)(город не болъшой, на карте просматривается толъко одно кладбище).

sander, спасибо за информацию.
 А погибшие в Besch в ОБД вообще мною не найдены, как и само захоронение.

Геннадий Юръевич. В статъе говорится о перезахоронении, в 60-ые, 250-ти из Хомбурга. Возможно было отделъное кладбище для военнопленных. И пернесли останки со всего региона "на самое большое кладбище" в число 950-ти иностранцев
http://de.wikipedia.org/wiki/Besch

По ОБД у меня получилосъ 199 имён в Хомбурге. Попытался ввести <Саар> и уже 314 имён и среди них интересная для пояснения карта.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977528-0118/00000531.jpg&id=301145915&id=301145915&id1=789481a4eef88816cf2d32ee3b5b48cc
 Значит хоронили на русском кладбище в Розберг- ныне Кимберг (Kimberg)

И ещё
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977528-0086/00000140.jpg&id=67661456&id=67661456&id1=dcbd8974a27d3005f7882e0413a5c067

Это Иоханнисбамберг. Iohannisbamberg.  На форуме есть тема о списках этого лазарета.

http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&q=Sankt-Johannis-Stra%C3%9Fe,+96114+Hirschaid,+Bamberg,+Bayern,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&sll=63.332413,10.217285&sspn=1.173594,4.916382&ie=UTF8&geocode=FTkT-AIdl4enAA&split=0&hq=&hnear=Sankt-Johannis-Stra%C3%9Fe,+96114+Hirschaid,+Bamberg,+Bayern,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=49.813176,10.980835&spn=1.687273,4.916382&z=8

Геннадий Юрьевич. Нашёл несколько другую информацию. Естъ упоминания о 2 лагерях Иоханнес-Баннберг, один в Boulay/Moselle
http://gallery.dralzheimer.stylesyndication.de/La%20Ligne%20Maginot/Camps/Ban-Saint-Jean/
фото
http://www.dpcamps.org/Kaserne%20Frankr.jpg
и другой в Bolchen
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/stalag-xii-g-johannis-bannberg-bolchen-t297135/
А здесь он указан как "русский лагеръ"
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0064233-0094/00000183.JPG&id=72208080&id=72208080&id1=d672e38722cd1e740560b6c0df315908
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2752/00000037.jpg&id=300426195&id=300426195&id1=ab17925387ecab4a69bd1e3257bd04e8

Извините, значит Вы не ту карту прикрепили в сообщение   <Reply 3>

Геннадий Юръевич. И хотя знаю Ваше отношение к рассмотрению карт с похожими номерами, предлагаю эти 2 карты с номерами на один менъше
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2549/00000175.jpg&id=300373686&id=300373686&id1=0e2acae323be7729f6265a156c78b69a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977520-2549/00000176.jpg&id=300373688&id=300373688&id1=3851b41cfce165ae0b13743d9d24be1d
и один болъше.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0980/00000053.jpg&id=300514189&id=300514189&id1=e5e05c1db402f7cc5ff54496df5632a3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/002/058-0977521-0980/00000054.jpg&id=300514191&id=300514191&id1=a86cfdc8e20e96d1204d8d5050c3614a
 Карта Емелъянова вроде как "не из той оперы".  ?

Дмитрий, Вы правы. Карта Емельнова именно "не из той оперы"! разве можно брать пленного ЛИШЬ ПО ЕГО НОМЕРУ БЕЗ УКАЗАНИЯ ЛАГЕРЯ РЕГИСТРАЦИИ?!  У него шталаг 366.

А я брал XII F, потому и спросил.....

И с местом захоронения (перезахоронения) неплохо было бы помочъ.

Предположу, что отметка красным тождественна штампику geprüft, или "проверен" (администрацией лагеря, что он действительно в этот день находится в лазарете, а не сбежал из него).

А почему не предположить, что это дата возвращения из лазарета? Ведь сделана отметка в графе "Дата возвращения".

Цитата: Геннадий Кушелев от 22 Декабря 2010, 15:18:41

Предположу, что отметка красным тождественна штампику geprüft, или "проверен" (администрацией лагеря, что он действительно в этот день находится в лазарете, а не сбежал из него).

А почему не предположить, что это дата возвращения из лазарета? Ведь сделана отметка в графе "Дата возвращения".

Уж оченъ меня насторожил этот красный карандаш. Пришло в голову: либо начало медицинских опытов, либо ампутация. Дальнейшая судьба предрешена....

 http://www.kontakte-kontakty.de/deutsch/ns-opfer/freitagsbriefe/freitagsbrief_221.php

"... Im März 1943 kam ich wegen Krankheit ins Lagerlazarett für sowjetische Kriegsgefangene in Homburg, wo ich bis zur Befreiung aus der Gefangenschaft durch amerikanische Truppen am 20.3.1945 blieb. Dass ich so lange im Lagerlazarett war, erklärten die behandelnden polnischen Ärzte im Lagerlazarett damit, dass wir unter schlechten Lebensbedingungen lebten, die Verpflegung schlecht war und die zur Behandlung nötigen Medikamente fehlten. Wir lebten in engen Baracken, schliefen auf dreistöckigen Pritschen. Zu essen bekamen wir vor allem Suppen ohne Fleisch aus Rüben und dazu eine kleine Ration Ersatzbrot, das meistens nicht für alle reichte. Als es mir sehr schlecht ging und ich das Lageressen nicht zu mir nehmen konnte, brachte mir mein Arzt eine Zitrone zum Tee mit. Mir scheint, dass mir diese Zitrone geholfen hat, wieder zu Kräften zu kommen. Im Gegensatz zu den Kriegsgefangenen aus anderen Ländern bekamen die sowjetischen Kriegsgefangenen keine Unterstützung, weder von ihrem Staat noch von der internationalen Organisation Rotes Kreuz, deshalb hatten sie es schwerer als die anderen. Man ging in Deutschland unterschiedlich mit den sowjetischen Kriegsgefangenen um: Die normalen Bürger und die einfachen Soldaten waren den sowjetischen Kriegsgefangenen meistens wohlwollend gegenüber eingestellt, sie hatten Mitleid mit uns. Die Beamten jeden Ranges und die Offiziere dagegen behandelten uns grob, oft brutal, und versuchten uns auf jede erdenkliche Weise zu demütigen.

Die Zeit in der Nazi-Gefangenschaft war für mich der schwerste Abschnitt in meinem Leben. Was die Lebensbedingungen betrifft, so entsprach die Gefangenschaft einer Gefängnishaft mit spärlicher Verpflegung sowie brutaler und erniedrigender Behandlung. Deshalb empfinde ich den Tag, an dem ich aus der Gefangenschaft befreit wurde, wie eine zweite Geburt."

Уважаемый sander, в Нойнкирхен-Зиннерталь.Земля Саар. Похоронено 98 военопленных.Фамилии неизвестны.
И всетаки куда мне еще обратится и как проследить тот путь по которому двигался мой дед к месту своей смерти?

Уважаемый sander дело в том, что мой дед после Емзенбруннен попал в лазарет в Хомбург,а после лазарета попал я не смог прочитать на карте, не то Verslorben Lt или Lf 9145. Может вы где нибудь встречали этот оборот. C уважением Иван.

Уважаемый sander, в Нойнкирхен-Зиннерталь.Земля Саар. Похоронено 98 военопленных.Фамилии неизвестны.
И всетаки куда мне еще обратится и как проследить тот путь по которому двигался мой дед к месту своей смерти?

Мы это узнаем после 10 января,а сейчас в Германии Рождественские каникулы.

Бункер на территории лазарета. Работа русских пленных.

(http://i008.radikal.ru/1012/04/c300fb0b799f.jpg)

(http://s50.radikal.ru/i130/1012/ee/ebfbc5055f93.jpg)

(http://i043.radikal.ru/1012/08/b71c85487698.jpg)

Хорошо спасибо вам. Иван.

Ам Россберг. Бывшее кладбище сов.военнопленных.http://i018.radikal.ru/1012/21/687fc8e99af6.jpg()

(http://i033.radikal.ru/1012/df/82771cab7716.jpg)

(http://i028.radikal.ru/1012/d2/2ebfb8f08844.jpg)

(http://i027.radikal.ru/1012/f0/76ee7205fda8.jpg)

Здравствуйте!

Номер записи    301038924
Фамилия   Емельянов
Имя   Петр
Дата рождения   12.08.1903
Место рождения   Курская обл., Котово
Воинское звание   солдат (рядовой)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   09.04.1943
Место захоронения   русское кладбище Ам Россберг Хомбург (Саар)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977524
Номер дела источника информации   320

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977924-0320/00000046.jpg&id=301038923&id=301038923&id1=5a9b30766262f73c9173e60610668434

Уважаемый Sander мне все переводит мой друг который этим занимается, что то не так?

Уважаемый Константин Борисович. Я был в военкомате, там информации меньше чем у меня. Меня послали в другие архивы. У них даже нет данных о том, что дед попал в плен и погиб в лагере, только что пропал без вести и все. А есть ли архивы частей которые вы мне указали.

Уважаемые поисковики мне недавно пришло вот такое письмо.

Здравствуйте!

Высылаем Вам имеющийся у нас документ относительно Емельянова Петра.
Согласно записям в этом документе Емельянов П. умер 09.04.1943 в лазарете  в Homburg, причина смерти – открытый туберкулез легких. Точное место захоронения, к сожалению, не указано. Предположительно Russenfriedhof am Rossberg Homburg (Saar).
С уважением
Александр Харитонов
а потом вот это

Re: Городской архив до сих пор закрыт,нада ждать.А в списках Нойк-зиннерталь ваш дед не числится.

Добрый вечер.

Высылаем Вам имеющийся у нас документ относительно

Можно глянуть?

Уважаемый Valjdemar!
Вы спрашиваете: "А есть ли архивы частей которые вы мне указали.Исходя из данных, указанных в карточке военнопленного"?
Фонды документов интересующих Вас 697-го стрелкового полка, 393-й стрелковой дивизии, 6-й армии и, наконец, Южного фронта в целом могут быть только в ЦАМО. Насчёт фронта и армии я уверен, что они есть, но вот за именно нужный ли Вам период? Фонд дивизии за это время - под большим сомнением, фонд же полка - скорее всего нет. Ведь я Вам писал, что дивизия эта в интересующее Вас время "принимала участие в Харьковской операции, закончившейся для советских войск катастрофой в Харьковском котле". Так что документы их, если и сохранились, то, в лучшем случае - в неразобранном фонде трофейных советских документов в немецком военном архиве во Фрайбурге. О нём мы здесь не говорим, а вот работа в ЦАМО в Подольске - это вполне реально. Но искать всё что вам нужно, это только Вам лично!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Вам перевели в графе ,,особые приметы,, На левой руке ,указ.палец отсуствует кончик. Поврежден безымянный и мизинец.На фото видно забинтованую руку.

Штадт архив г. Хомбург закрыт до 1 апреля. В связи с проводимыми там работами.Но поскольку мне известно от компентентного источника, в 1943 г. Захоронение прозв. только на Россберге,которое в последствии перенесено в Бешь. К сожалению в Беше фамилии не указаны. Massengrab(Братская могила).Если появится новая информация я вам сообщу.Мне не жалко.Всегда рад помочь. С ув. А.Г.

Я обратил внимание на руку. Но помимо руки была гнойная рана на голени. А умер он от туберкулеза легких. Мне с Хомбурга обещали прислать список еще в прошлом году. но потом не ответили не на одно письмо.У меня в феврале отпуск думали с женой и дочерью съездиим, но а теперь уже и незнаю как быть, Может есть еще какие варианты.
Подскажите.

Уважаемый Константин Борисович. Я понимаю, что найти какие либо документы после стольких лет, это проблематично, тут недавно еще прочитал материал, о том что в 1960 по указанию, партначальников, в Харькове был уничтожен большой архив с документами и списками. Я когда ходил в военкомат, там уних нет данных о том что дед погиб в лагере. Так что буду потихоньку стараться если вдруг что я напишу. с уважением.

(http://s013.radikal.ru/i323/1101/ff/bda66d544bb3.jpg) (http://www.radikal.ru)  это документ который мне прислали.

Уважаемый Valjdemar!
Вам в этом документе всё понятно или требуется какая-либо помощь Форума по переводу?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо мне просто написали чтоб я показал документ который мне прислали. и все.

Константин Борисович, если есть возможность подробный перевод карты можно сделать. И у вас на форумах есть допросники, как их увеличить без потери информации. С уважением

Уважаемый Valjdemar!
Чтобы получить от меня дословный перевод, который я по Вашему желанию, могу разместить и в этой теме, пришлите мне скан этого документа в максимальном разрешении на мой домашний электронный адрес, указанный открыто в моём "Профиле".
Что Вы имеете под словом "допросники"?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Допросник это допросы военнопленных. вылаженые на форуме. Как их получить в нормальном обьеме.

Ваш емайл я правда не нашел

Допросник это допросы военнопленных. вылаженые на форуме. Как их получить в нормальном обьеме.

Уважаемый Valjdemar!
дайте ссылку где они размещены

Ваш емайл я правда не нашел

см. в профиле
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?action=profile;u=1148

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3140.15 это по поводу танкистов.

http://gov.genealogy.net/ShowObject.do;jsessionid=CCED0148C7D99B860B6400777C60CB73?id=EMSNEN_W6605 может вот этот сайт что либо объяснит

http://i058.radikal.ru/1102/03/f7cdc15534b8.png()

Здравствуйте. Это выходит, что сдесь похоронен дедушка

Здравствуйте Sander? я сегодня обнаружил вот такой сайт может будет интересно, а может вы это уже знаете 
http://www.stalag.l3fr.org/e107_plugins/content/content.php?content.6

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=ru&sl=fr&u=http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html&prev=/search%3Fq%3DEmsenbrunnen%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26client%3Dopera%26hs%3DEtF%26sa%3DG%26rls%3Dru%26channel%3Dsuggest%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.ru&usg=ALkJrhgLmzyYIyeGH3bq9tRWaJ-CFJh3SQ#wkxii и вот еще

А это о шталаге 366 он же офлаг 58
http://www.sgvavia.ru/forum/78-689-1

А это о шталаге 366 он же офлаг 58
http://www.sgvavia.ru/forum/78-689-1

Употреблять выражение "он же" нельзя - это разные лагеря.
И фраза с вышеуказанного сайта
"Первоначально организован как Oflag 58 c 10.1941 года действует как Stalag 366 по 7.1944 "
почти наверняка ошибочна. Достаточно взглянуть на карты советских офицеров, попавших в плен в 1942-м году и зарегистрированных в этом офлаге.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/29/290400.jpg&id=272084359&id=272084359&id1=6366068d9eaaaa109864e9872a4c2f15

Уважаемый Генадий с вами спорить нехочу, потому что вы больше меня знаете, но если Stalag XII F  было несколько
Stalag XII F   Saarburg    Sarrebourg    Франция    11.1940-5.1941
Stalag XII F    Bolchen / Буле    Буле-Мозель    Франция    5.1941-10.1943
Stalag XII F    Форбах    Форбах    Франция    10.1943-11.1944
Stalag XII F    Freinsheim    Freinsheim    D (Рейнланд-Пфальц)    11.1944 -3.1945
Stalag XII F / Z    Bolchen / Буле    Буле-Мозель    Франция    10.1943-11.1944
Stalag XII F / Z (G XII)    Johannis-Bannberg-Bolchen / Ле Пан-Сен-Жан Буле BEI    Буле-Мозель вмятины BEI    Франция    9.1941 -11.1944
И Шталаг 366 тоже были разбросаны по Польше, да и меня смущает вот эта информация  Первоначально организован как Oflag 58 c 10.1941 года действует как Stalag 366 по 7.1944
Siedlce (Седльце) – современное название города) Польша
Администрация лагеря находилась в головном лагере в Седльцах.
Отделения лагеря находились в Сухожебрах, Воли Сухожебрскей .
С 1943 года лагерь имеет филиал в Бяло-Подляске ,который был до этого Дулагом.
Основная масса заключенных советские военнопленные ,которых на декабрь 1941 года насчитывалось 19459 человек.
В лагере были так же военнопленные из Франции и Италии,а так же поляки.
Первый транспорт во вновь организованный лагерь 366 с советскими военнопленными прибыл осенью 1941 года.
В середине декабря 1941 года отделение лагеря Воли Сухожебрскей было ликвидировано и оставшихся военнопленных перевели в Сухожебры и Седльцы.
В марте 1942 года ликвидируется и отделение в Сухожебрах.
Военнопленные привлекались на работы в гравийном карьере,на дорожных работах,рубке леса и разгрузочных работах на ж.д.станции,а так же на земляные работы.
В лагере военнопленные плели соломенные циновки и делали деревянные башмаки.
Между 9 и 11 ноября 1943 года группа заключенных были заняты на эксгумацию гражданских лиц, захороненных в парке рядом с больницей.
Весной 1944 года, заключенные были выведены из Седльце. Последний такой транспорт пошел в Ченстохов 25 марта 1944
В июле 1944 года большинство заключенных (около 2 тысяч.) Двинулись Garwolin. Несколько сотен непригодных к дороге, оставили в лагере на произвол судьбе,из них лишь немногие дотянули до прихода Советской Армии и освобождения города.
Официально расформирование лагеря Шталаг 366 31 августа 1944 в Jakobsdarf, в Силезии.   
Шталаг 366 Седльце    Седльце    Польша    10.1941-7.1944
Шталаг 366    Люблин    Люблин    Польша
Шталаг 366 / Z    Suchozebry    Suchożebry    Польша
Шталаг 366 / Z    Бяла-Подляска    Бяла-Подляска    Польша

И если можно то кто нибудь обьясните вот такой момент
Шталаг XIIf    
Форбах, позже Saarburg    
Франция    
15/11/40    
09-12/44       

Шталаг XIIf    
Freinsheim    
Deutsches Reich    
09-12/44    
03/45    Командующий военнопленных в военной XII района    

Шталаг XIIf / Z    
Буле / Мозель    
Лотарингия    
09/41    
06-09/43    Командующий военнопленных в военной XII района    

Шталаг XIIf / Z    
Буле / Мозель    
Лотарингия    
12/44    
-    Командующий военнопленных в военной XII района
это разные лагеря или один с уважением  Вальдемар

http://www.industriekultur-ansichten.com/texte/geschichte/126-zwangsarbeit?start=1

Эмзенбруннен. Бывшее ограждение.(http://s61.radikal.ru/i171/1104/60/2dadf0e37a49.jpg)

Бывшее ограждение.(http://i054.radikal.ru/1104/67/7396e95bc0df.jpg)

Эмзенбруннен. (http://s56.radikal.ru/i153/1104/53/e6207b9f202c.jpg)

Закрытая шахта в лесу.(http://i080.radikal.ru/1104/95/8012c32164ff.jpg)

Здравствуйте sander. Мне писали что после 1 апреля будут новости по поводу места захоронения дедушки. может есть какието новости?

Спасибо за фотографии

sander спасибо вам большое. за ваш ответ.