Форум Поисковых Движений

Нужна информация - почтовый адрес или иные возможные контакты по населенному пункту САДОВО, в Молдове.

На картах 1941 года и современных украинской и румынской я нашел на территории МОЛДОВЫ только одно село со схожим названием - село САДОВО-САДОВА-SADOVA. По картам это несколько выше линии ЯССЫ(Румыния) - КИШИНЕВ. В треугольнике между БУКОВАЦ-КАЛАРАШ-НИСПОРЕНЬ

Здравствуй WALERA!

Конкретнее что Вас интересует по селу Садово?

Значит если в центральной части Молдовы то это село Садово  района Калараш.

Мы живем далековато от этого села, но мой сосед какраз родом из этого села. И я бы мог у него кое-что узнать, но что именно Вас интересует???

С ув. Роман Гуцу  Военно-Историческая Поисковая Группа ,,GLORIA,,     MOLDOVA

День добрый, Роман. Спасибо что откликнулись. Я писал несколько месяцев назад кстати на адрес Вашей группы. Брал его если память не изменяет на ВГД. Вероятно он был неточен.

Мой интерес к  Садово вот в чем.

В первой половине дня, 25.О6.1941 года в районе данного села упал и сгорел один из СБ  1-й эскадрильи 317-го РАП (РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОГО АВИАЦИОННОГО ПОЛКА). Пилот выжил.  Штурман, мл. лейтенант ИЛЬЯ ИВАНОВИЧ ШМОЙЛОВ и стрелок радист, сержант МАСХАРАШВИЛИ,  остались навеки лежать в той земле. Подробности позже.

Хорошо жду подробности и конкретно что надо делать!

С ув. Роман

PS на почту от Вас ничего не получил.

Роман, прошу извинить за задержку ответа, что бы не повторяться, прошу Вас прочесть мою ветку
"Молдова, поиск могилы летчика" в теме "Поиск в отношении военных летчиков".
В дальнейшем можем продолжить общение на ней или здесь. Как пожелаете.

С Уважением Валерий Ковальчук.

Привет Валера!


Я посмотрел тему авиаторов, все прочел но там столько имен, ты напиши просто конкретно то что искать и кого искать, место гибели могилу и т.д. Потому что человек что из этого села уже лет 20 наверное как там не живет, он должен точно знать что спросить у своих родных или может он сам что то знает об этих летчиков. Но повторюсь конкретно!
Кроме того ты там пишешь об какой-то карте - ,, О их позициях упомянуто в рапорте пилота. Это подтверждается и картой за 06.07.1941.,,
Если не трудно вышли эту карту или если есть и другие по Молдавии, во первых у нас очень мало подобных карт по ВОВ – июнь-июль 1941, но кроме того я бы смог посмотреть и уточнить действительно это село Садово!

Жду!

Утро доброе.

Пока отвечу по карте - она выложена на "Подвиг народа". Правда мне сказал человек что она в разделе карт на стр.26, а я ее нашел на стр. 10. Вероятно там есть подвижка материалов. "Обстановка на 06.-07.1941" - так название. Вероятно имелись ввиду июнь-июль 1941. Красным карандашом помечены скобкой  на территории Молдовы примерные позиции КА. Да ты ее возможно видел.
Я ее привел для пояснения что и в 1941 и на  современных картах есть только одно село с названием САДОВО. А в рапорте пилота схожее название село САДЫ.
Остальное вечером.

Вечер добрый, и с Новым годом!
Роман я попробую пояснить свой интерес к данной теме.
Штурман сбитого над Садово самолета был мужем моей тети. Она часто рассказывала мне о нем. Просит свозить ее в Ваши края, если обнаружится могила мужа. Она 1924г.р. и несколько поездок для нее будут затруднительны. Потому хочется все уточнить заранее.
С полгода как пришел ответ на мой запрос по нему  в Подольск. Кое в чем помогли ребята с авиасайтов. И с картами, и с некоторыми деталями устройства  и применения СБ. По 317-му РАП в частности помог Дмитрий Карленко. С миру по нитке -как раньше говорили...

На сегодняшний день я располагаю следующей информацией:

 25.06.1941 утром с 10-45 до 12-20, 317-й Разведывательный авиаполк 33-мя самолетами СБ (всем полком) совершил вылет на бомбежку скоплений румынских войск у города ЯССЫ (Румыния). На подходе к цели встретили сильный зенитный огонь. ак писал  командир 1-й эскадрильи, они из-за этого подняли потолок полета на 50-70м. В то утро потери полка составили 3 СБ. Вечерний вылет уже 17-ю самолетами этого полка прошел без потерь.

-Первый  СБ был потерян при выходе от цели от огня зениток.
-Второй СБ полк потерял от атак 12-ти фашистских истребителей МЕ-109, до подхода к Пруту. В донесениях имеется название Румынской деревни - ПЕТРЕШЕНИ, рядом с которой  он упал.
-Третий СБ был подбит уже после пересечения линии Прута, и упал у деревни САДЫ (так в рапорте пилота).
Этот самолет меня и интересует.
 
В Боевых донесениях и оперативных сводках 45сад за 26 июня:
"317рап в 30км восточнее Яссы был атакован 15-ю Ме-109...сбит в 30км восточнее Яссы, с загоревшимся мотором пошел на снижение, экипаж: мл.лт. Воронитников, мл.лт.Шмайлов, серж.Масхарашвили" \
Фамилии членов экипажа искажены. Следует читать ВОРОНЩИКОВ и ШМОЙЛОВ.

Из рапорта  командира их эскадрильи, Акима Фундовного:
"На обратном пути налетело несколько "мессершмиттов". Девятка шла плотным строем и отбивала атаки. Даже когда подожгли экипаж Воронщикова, он с горящим самолетом какое-то время шел плотно в строю."

Из рапорта выжившего пилота:
первая атака - "...пройдя Прут. через 3-4 мин. атакован МЕ-109...
вторая атака - "...после того как я пристроился к самолету командира звена, что бы быть под защитой других стрелков эскадрильи, был вторично атакован...
После третьей атаки пилот приказал экипажу покинуть горящий самолет. Как следует из его рапорта  "...стрелок - радист не отвечал еще после первой атаки, а штурман был вероятно тяжело ранен или убит т.к. лежал головою вниз.."

"...приземлился км 3-4 от  самолета.Самолет разбит и сгоревший. Члены экипажа погибли.Самолет упал западнее деревни САДА, 3-4км..."

Как уже писал ранее, другого села со схожим названием я на картах Молдовы разных лет, в районе предполагаемого маршрута полета  не нашел.
Ради истины, добавлю что на этом форуме мне недавно подсказали еще одно село - САДЫК, в Кантемировском районе. Таковое пока не вижу на имеющихся картах. Потому не зная его географического положения, пока эту версию не рассматриваю.

Хотел бы услышать Ваше мнение, как профессионала-поисковика. Возможен ли поиск по имеющимся материалам?
И еще. Я напечатал обращение от имени тети к администрации и жителям САДОВО. Возможно стоит отослать его?
С Уважением. Валерий.

Здравствуй Валерий! Поздравления с зимними праздниками!

Насчет села САДЫ – то я тоже думаю и кажется что точнее будет село САДОВО. Село Садык, похоже но он на юге Молдавии вообще намного ниже Яссы в сторону Черного Моря, а Садово можно так сказать по прямой линии от Яссы, и по расстоянии от Прута как раз подходит по времени горящего летающего самолета. То что вы написали обращение то высылайте, раз оно написано. Какой ответ будет и будед он вообще сказать трудно. Все зависит от того кто прочтет или кому это обращение попадет. Ситуация у нас теперь совсем не та что была года три назад. Поэтому мне лично на запросы не очень отвечают. Но попробуйте! Значит что я сделаю на днях постараюсь (возможно субботу или воскресение я свободен) пойду к этому человеку, и разузнаю про упавшего самолета и погибшего экипажа. Потом возможно тоже в эти дни напишу что узнал. Ну а пока конкретнее ничего сказать не могу, карту так и не смог найти, и вообще с этого сайта я скачать ничего не могу, там нет возможность скачать как к примеру в ОБД. А смотреть в онлайн по частям это не то. Если она есть у вас скачанная уже, то вышлите мне, я посмотрю по карте и сопоставлю на современной топокарте и станет боле мене яснее. Что могу сказать еще насчет если есть  там захоронения этого экипажа. Как я понял на данной территории еще были наши войска. То в таком случае, особенно упавший самолет, то трудно было не заметить, ведь в донесения говориться что сам командир приземлился в 3-4км  от самолета и потом прибыл на место падения. И во всем этом я вижу то что их обязательно захоронили с почестями, дабы это было так сказать за линии фронта, в тылу, и возможность хоронить была. Но вот вопрос хоронили ли их здесь или тела перенесли в другом месте?

Неужели Молдову тоже коснулось как и нас? Слава Господу Богу у нас эта чума схлынула. А ведь до маразма доходило. Черное - белым называли...

Мне  сканированную карту ту на сайте "СТАЛИНСКИЕ СОКОЛЫ 
STALIN'S FALCONS SITE " в Теме раздела  " ТТХ самолётов ВОВ" в  подтеме  "Скоростной бомбардировщик СБ-2" (на стр.2) один товарищ выкладывал, она там сейчас  есть.
А потом я ее нашел по его подсказке на  сайте Подвиг народа в разделе "КАРТЫ".

Я тоже разделяю Ваше мнение что могли их еще в 1941 похоронить красноармейцы.
Кроме того считаю, что красноармейцы были там скорее всего вместе с пилотом, после того как оказали ему медицинскую помощь.  Пилот, когда вернулся в полк, приносил еще 1-2 июля 1941 моей тете окровавленный партбилет ее мужа. И говорил что он их захоронил голыми руками. Она и тогда ему не верила. В рапорте он  писал что перед прыжком с парашюта, огонь подобрался к его кабине, и на нем горел комбинезон и обожглася кожа руки  со стороны огня. А с обгоревшей рукой "голыми руками" могилу вряд ли выкопаешь.

Буду ждать Ваш ответ. Ведь любой ответ это тоже путь к находке. Роман а не сможете у того человека уточнить индекс и почтовый адрес администрации САДОВА?
И еще вопрос - стоит ли переводить обращение на Молдавский язык?

С Уважением. ВАЛЕРИЙ.

Влерий  представляю Вам список мемориалов находящихся в интересующем Вас районе Молдовы. К сожалению могилы летчика среди них не значится. Если Вас интересует, могу выложить топографию всех известных нам могил пилотов на территории Молдовы по 1941-му году. С Уважением Василий.
               
                            Район Кэлэраш

 1. Кэлэрашь  Памятник  односельчанам,  погибшим на войне  1941–1945 гг.
 2. Кэлэрашь  Памятник на братской  могиле воинов (10),  павших в 1944 г.
 3. Бахмут Памятник на братской  могиле воинов ( 8 ), павших в 1944 г.
 4. Бравича Памятник на братской  могиле воинов (287), павших в 1944 г.
 5. Буда Памятник  односельчанам,  погибшим на войне  1941–1945 гг.
 6. Кэбэешть Памятник  односельчанам,  погибшим на войне1941–1945 гг.
 7. Деренеу Памятник на братской  могиле воинов (48), павших в 1944 г.
 8. Хирова Памятник на братской могиле воинов (144),  павших  в 1944г.
 9. Хыржаука Памятный воинский знак  1941–1945 гг.                     10.Хородиште  Памятник на братской  могиле воинов (98)                 
11.Онишкань Памятник  односельчанам,  погибшим на войне
12.Питушка Памятник на братской  могиле воинов (94), павших в 1944 г.
13.Пыржолтень Памятник  односельчанам,  погибшим на войне  1914–1918 гг.                                       
14.Рэдень Памятник на братской  могиле воинов (29),  павших в 1944 г.,
15.Садова Памятник  односельчанам,  погибшим на войне  1941–1945 гг.
16.Садова Братская могила воинов  (103), павших на войне  1944 г.
17.Сэсень Памятник на могиле  партизан, погибших в  1944 г.
18.Сэсень Братская могила воинов  (102), павших в  1944 г.
19.Сипотень Памятник  односельчанам,  погибшим на войне  1941–1945 гг.
20.Сипотень Памятник на братской  могиле воинов (68),  павших в 1944 г.
21.Вэлчинец Памятник  односельчанам,  погибшим на войне   1941–1945 гг.

Василий, спасибо за список.
Думаю что следует рассматривать поиск по мемориалам, находящимся не более километров 10-ти от САДОВА. Ведь пилот написал что самолет упал "3-4км от западной окраины д. САДЫ".
Если не учитывать конечно вероятности их послевоенного перезахоронения.

А случайно в сети нет фотографий этих мемориалов?

На родине моей матери, в селе Бурлачья балка, под Одессой, есть тоже памятник погибшим односельчанам. Есть там и много моих дальних и близких родственников. На этом памятнике  жители упомянули и двух погибших в войну и похороненных на их сельском кладбище воинов. Моряка и красноармейца.
Вот этот памятник, как пример для получения дополнительной информации в поисках погибших, не местных жителей.

(http://s15.radikal.ru/i189/1101/6f/61ed87778219t.jpg) (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1101/6f/61ed87778219.jpg.html)

На могиле же обоих (фото надгробия можно посмотреть на моих темах про конников или моряков) написано что оба погибли в 1941, а я точно знаю что неизвестный солдат был конником и погиб в 1944.

Такая же путаница, возможна и на перечисленных Вами мемориалах. А знать о правде могут только местные жители старшего поколения, или те кто  внимательно слушал рассказы родителей и дедов-бабушек.

С Уважением. Валерий.

Фото памятников конечно есть но не всех пока. Работа над этим проектом ведется. Вот  наиболее полный на сегодняшний день проект по мемориалам Молдовы. http://oldstory.info/index.php?/forum/121-%d0%bc%d0%b5%d0%bc%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d1%8b-%d0%b8-%d0%bf%d0%b0%d0%bc%d1%8f%d1%82%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b8-%d0%bc%d0%be%d0%bb%d0%b4%d0%be%d0%b2%d1%8b/

Здравствуй Валера!

Значит на той карте о который ты говорил, то если смотреть внимательно то село Садово как раз возле написанной от руки  цифрой 77. Значит что мне удалось узнать. Во первых я как то упустил из виду в Молдавии есть еще одно село Садовое, Глодянский р-н. Этот район находиться на границе с Румынии, само село Садовое больше ближе к городу Бельцы, здесь базировался в 1941 АП или АД короче здесь было несколько аэродромов. По этому возможно село которое мы ищем может быть и село Садовое?
Дай запрос на том форуме Сталинские Соколы, может кто то подкинет карту 1941г по этому району, где г. Бельцы должны быть желательно в Центре. И разузнай о базирование на Бельцком аэродроме.
Насчет то что я узнал у жителя (соседа) этого села. Он говорит что действительно между селом Садово и село Селиште (Селиштя Ноуэ) в 1941г прыгнуло два парашютиста и попали в кольцо у немцев, прямо в лесу неподалеку от лесного кордона, один из них кинул гранату, но граната попала в ветках дерева и рекошило обратно, оба погибли от взрыва собственно выброшенной гранаты. Но что самое главное что один из них был молдаванином, так как возле дороги есть небольшой памятник в их чести и на этом памятнике есть ФИО он ФИ запомнил молдаванина, - Это Мариновский Павел. Я пробил его по ОБД, есть такой! Мариновский Павел Иванович, родом из Кишинева, погиб 20 марта 1944года, похоронен в село САДОВО! Но он не был летчиком а рядовым партизаном из состава партизанского отряда им. Дзержинского. Так что истории местного населения не всегда оправдывают себя. Я до того как пробит Мариневского, думал что вот действительно нашли могилу! Насчет то что сам пишешь о не ясности и нестыковки по захоронениям и записями из донесений, то могу сказать что у нас в городе есть Мемориал Воинской Славы, где официально похоронены 25 солдат. Я пробил их всех, но тогоко результата не ожидал вовсе! Они аккуратно похоронены в одиночные могилы, с именами и т.д. Мне и в голову не могло раньше прийти что двое из них у себя на родине считаются пропавшие без вести. Могу сказать что только у 7 солдат все сходиться у остальных вообще темная история. Пример к теме – есть Филиппов Василий лейтенант, по местным рассказам говориться что он летчик морской авиации, погиб в воздушном бою над нашем годом, но по донесениям, это лейтенант Танковой бригады, заведующий снабжения (типа снабженец) погиб в бою вообще через полтора месяца после освобождения нашего города. Но сомнений нет это один и тот же человек, адрес, родственники, и все остальное сходится! Так вот как бывает в этом нелегком деле. Сказать всем правду? Но как теперь с историей про воздушного боя? И его чуть не считают как ГССР.
Так что по Садово, пока вообще то уже ничего сказать не могу.
Даю адрес почтовый примэрии (мэрии села)

Primaria comunei Sadova raionul Calarasi
Primarului
Sadova MD-4436
Republica Moldova

На русском-
Примэрия села Садова, район Калараш
Примарю
Садова MD-4436
Республика Молдова

Телефонный код села для абонента из за рубежа +373 244 75 – и дальше номер села но к сожалению я не нашел телефонов примэрии или административных представителей этого села. Я нашел телефон одного предпринимателя и библиотеки этого села можешь позвонить и обеснить в чем дело может они дадут номер примэрии, школ или может у них есть музей или есть старожилы которые помнят что было в 1941г.

SRL SADOVA-Vin (Алкогольные Напитки)
Адрес: r-n Calarasi, s. Sadova
Телефон: (+373 244) 752 30
Факс: (+373 244) 751 39
Библиотека села Садова
tel: 373 244 75 681
Значит я по сайту этой библиотеки выслал запрос, жду… может кто то ответит…

Но как сказал выше давай рассмотрим и версию с селом СОДОВОЕ

С ув. Роман

Да забыл село САДОВОЕ что Глодянского р-на, оно расположено почти между бывшими два аэродрома дислоцировавшийся здесь в 1941г.
Так что могло бы быть и это село, как думаешь?
Насчет обращения, пишите на русском (вас поймут!) и высылайте это обращение.

Роман, добрый день.

Во первых  хочу поделиться радостью - вчера получил от Румынского "Мемориала" фото братской могилы своего деда! Тем самым я почти закончил один многолетний поиск.

Во вторых - Спасибо за адрес САДОВО. Если библиотека откликнется, напиши.

В третьих - по поводу возможных ошибок местного населения. Да конечно они имеют место. Правда их в первичном поиске все равно нужно учитывать. Чем больше первичной информации, тем больше вероятность найти.

В приведенном же мною случае "человеческой памяти" все правильно. Моряк точно погиб в 1941 а конник точно в 1944. А похоронены в одной могиле. Моя мать была в группе  школьников, кто  в 1944 с учительницей поднимали тело бойца на телегу и впрягшись вместо лошадей, везли его на сельское кладбище. А вот кто НЕПРАВИЛЬНО написал надгробную табличку, того возможно уже и нет в живых.

Роман. по поводу села САДОВОЕ. Попробую его найти на имеющихся картах. Может и оно подходит. Обязательно нужно проверять.

Географическая привязка зависит от полета этого полка. Тут есть четыре вопроса:

1- место базирования 317-го  полка на 25.06.1941.
2- маршрут подлета к ЯССЫ (Румыния).
3- маршрут отхода от ЯССЫ (Румыния).
4- место падения самолета.

Что пока известно по первому вопросу:

1.1 - Из официальных документов Подольска, и выложенных в сети и на авиа сайтах известно что этот полк базировался и 22.06. и 25.06 1941 на аэродроме в колхозе ВОРМС.

1.2. - Моя тетя помнит что полк ее мужа был передислоцирован с Одессы в населенный пункт ВОРМС 08.05.1941Г.

1.3. - Погибший штурман сообщал в письме (утеряно в ВОВ) своей жене что их  что полк базировался  на полевом аэродроме в колонии  ВОРМС, недалеко от САРАТЫ.
Там недалеко была река или большое озеро, т.к. летчики туда ходили купаться после полетов. Кроме того известно что буквально в один день жители были выселены из села, даже домашний скот был весь оставлен в селе. Это было сделано ввиду того что по ночам, кто то подавал немцам и румынам сигналы из дымоходов.

Из перечисленного я сделал вывод что географически имелась ввиду САРАТА в Одесской области. Не знаю как на территории Молдавии а у нас немецких  колоний до войны было много. И 

И ВОРМС могла быть одной из них. НА СОВРЕМЕННЫХ КАРТАХ ТАКОГО НАСЕЛЕННОГО ПУНКТА НЕТ. Сейчас я этот вопрос уточняю.

Недавно увидел что и на территории Молдовы есть три населенных пункта созвучных САРАТА. Это Сарата-Галбена, Сарата-Мерешень, возле Г(Т)инчешть, и по прямой от них к Румынской границе - Саратень, недалеко от р. ПРУТ. Если не подтвердится версия с САРАТА в Одесской области, нужно будет поискать возле них. Но это позже.

Здравствуй!

Насчет ответа из библиотеке, облом! Письма возвращаются обратно! Скорее всего как я понял это был временный сайт в рамках летнего проекта базы отдыха для детей расположен в лесу не далеко от этого села. Библиотека была организатором разного рода тренингов в этом лагере.
Так что остается только тебе позвонить по номеру который написал.

Насчет Сарата то могу сказать что в Молдавии есть села с похожим названием
Это –
Сэрата Веке (р-н Фэлешть), Сэрата Ноуэ(р-н Фэлешть), Сэрацика Веке(р-н Леова), Сэрацика Ноуэ(р-н Леова), Сэрата – Рэзешть Сэрата(р-н Леова),  Ноуэ(р-н Леова), Сэрата-Мерешень (р-н Хынчешть) Сэрата Галбенэ(р-н Хынчешть),  Сэрэтень(р-н Хынчешть),     Сэрэтень (р-н Леова),

Но насчет того что самолет базировался в районе Сарата Одеская обл. Это в принципе может быть и реально, тебе надо искать на сайтах летчиков, если были авиабазы в районе САДОВОЕ (Бельцкого уезда, или обл.) или в этом районе, и поспросить не было в этих местах падения самолетов именно в 1941, так как в 1944 году здесь есть збитые самолеты.
Ведь подобный случай читайте на этом же сайте, в этом же разделе в теме ,, Есть ли фамилия Николая ЗИНЕВИЧА на памятнике в с.Кожушна, Молдавия? 
Там говориться о разбившимся в 1944г. самолете в близи села Кожушна, это почти под Кишиневом. Самолет базировался на эродроме в г. Бельцы это 5 ВА. Но упал он совсем не по маршруту а сильно уклонился! Видимо (он был также поврежден в боях в близи Хушь - Яшь) летая обратно командир понял что до своего аэродрома не дотянуть, решили наверное посадить поврежденную машину на аэродроме в Кишиневе, но приближаясь к селу Кожушна, скорее всего машина стала неуправляемой и теряла высоту, вот тут решение было резко направить дымящий самолет от села в сторону склонов где он и разбился. Иначе как объяснить это дифирент уклонения с полетного маршрута?
Тут я думаю что могло быть и подобное и с этим самолетом, простым взглядом по карте видно что до аэродрома в близи Бельц, можно сказать совсем близко чем до Сарата.
И вообще если смотреть по карте по прямой то от Яссы до Садово это примерно 55-57км от Яссы до Садовое это 60-65км. То есть разница не большая.
Вышли или позвони сперва в село Садово. Если тут местные подтвердят что падения самолетов в близи села Садово не было, то надо пробовать другие варианты!

Роман. спасибо. Сейчас перепишу немного обращение  к жителям. В связи с уточненными тобою данными это нужно. И отвезу тете на подпись.
Еще раз повторюсь с одним вопросом. Как считаешь,переводить на молдавский язык его нужно?
Я почему спрашиваю:
Во первых - помню когда срочную служил, ребята с Молдавии говорили что у них были русскоязычные и молдавскоязычные села. Причем, независимо от географического расположения села.
Во вторых -  возможно это расширит круг тех кто прочтет.
С Уважением. Валерий.

Валера Здравствуйте!

Ну как сказать... Если у вас есть возможность его четко переводить, то можете это знаете будет + в этом деле, но обязательно высылаете и оригинал на русском. Но я точно знаю что вообще то это не проблема если письмо будет на русском. Ведь вы же не живете в Молдавии, а пишите на русском как в принципе делаем мы все! Я недавно общался с людьми из Латвии, Польше, в большинство из Украины и т.д. то я же не могу знать все языки! Как и другие в прочем из других стран что пишут мне... это я зык общения, хотим мы этого или нет в независимости от национальности и место проживания! Я вообще то так говорю, настоящий молдаванин это тот который знает и русский язык! Я же молдаванин но с русским языком кажется справляюсь? Так что думаю перевод не помеха но не обязательно. Вы пишите примарю, примерно так

.... Уважаемый Господин Примар села Садова, .... и так далее и в первых же строк объясните что не обращаетесь к нему по ФИО, так как к сожалению Вы их не знаете, и пишите на русском так как вы не живете в этой стране и к сожалению не владейте молдавским языком...
Это думаю угомонит даже яростного румынофоба. Конечно я надеюсь что тебе в любом случае ответят, так  как мы уже сделали ,,эксперимент,, на те адреса которые ранее нам не отвечали, писали сами (по нашей информации) адресаты, в данном случае как Вы, так вот им отвечали! Ну это как бы из той же вежливости, человек пишет из за рубежа. Так что мы надеемся на прояснение этого дела.

Как будет что то нового пишите!

Роман

День добрый. Роман, вот как представляет на карте картину падения сбитых 25(6).06.1941 самолетов 317 го РАП, на основании документов Подольска МИХАИЛ ТИМИН. Он буквально недавно читал сводку о том дне в Подольске. Оказывается до 317-го полка по тому же маршруту только чуть раньше летал на бомбежку 132-й полк. У него тоже были в тот день потери - целых 12 сбитых бомбардировщиков. Данных о местах их падений пока не уточнял. Но это следует учесть что бы не закралась путаница.

(http://i019.radikal.ru/1102/90/143f74907a67t.jpg) (http://radikal.ru/F/i019.radikal.ru/1102/90/143f74907a67.jpg.html)

На этой карте может находиться указанное тобою село САДОВОЕ? Или оно не на этом фрагменте карты?

Здравствуй Валера!

Извини, что не ответил сразу!

Да на этой карте нет то село, что ранее я говорил оно как раз чуть выше верней границы карты, то есть на карте должно быть г. Бельцы, а село Садовое не далеко от города в сторону р. Прут.
Но у меня появился встречный ВОПРОС! Где ты берешь инфо и уж тем более карты по летных боев или падения самолетов именно на территории Молдавии??? Укажи и мне адрес(ы), дело в том что у меня возникло одна большая ПРОБЛЕМА! Дело в том что у нас в городе есть похоронен(перезахоронен) по местной легенде он летчик, сбитый в 1944 году над нашим городком, упал недалеко рядом с имением Ясная Поляна, там в этом парке как бы и был первично захоронен местными жителями, до 1980 г когда был перезахоронен на нашем мемориале, он дома (сам он москвич) считался пропавшим! Но вот я год как пробил по ОБД, всех воинов похороненных на нашем мемориале, и вот он оказался не летчиком по донесениям, а начальником  склада по боеприпасов танковой дивизии!!! Погиб в бою летом 1944 года, звание, адрес и место захоронения все совпадает, кроме истории службы, то есть должность и род войск! Вот я хотел действительно узнать что именно привело местных жителей что рассказывают об этой истории с упавшим самолетом? Или может есть еще пока неизвестный однофамилец летчик, похороненный в этом парке?
Скажи где это можно уточнить? Ты ведь уже имеешь опыт поиска по летчикам!

Спасибо!

Ответ из села Садова не получил?

Роман, к сожалению эту схему падения самолетов взято не в архиве. Это  нарисовал Михаил Тимин, на основании прочитанного ним рапорта того боевого вылета.

А ты не пробовал спросить карты 1941-1944  на АиФ,или др. авиа Сайтах? На том же Сайте Балансера есть много летунов в Авиатемах.

По Вашей могиле - летчик или танкист. А что гадать Запроси Подольский архив, есть ли у них в списках летного состава человек с такими инициалами. Да и то не факт что точно дадут. Может совпало - полные однофамильцы и летчик и танкист.

Вот тебе пример. Моим родственникам дали ответ на Сытько Макара Ивановича. Но когда я прочел ВСЕ выложенные документы,  оказалось что он ПОЛНЫЙ ОДНОФАМИЛЕЦ того кого ищем мы. Один был призван в Беларусии в первые дни войны  и пропал,  а второй призван в России в 1943 и погиб в Сталинграде.
Вот так бывает.

Привет Валера!

Если не трудно дай адреса сайтов по летунов! Я про – бойца танкист – летчик, и нашел в ОБД, это местное население (старейшины) говорят якобы был сбит самолет и летчиком оказался тот что похоронен у нас…

Ты мне так и не ответил получил ответ из Садово?

Привет Роман.Извини. сейчас не часто бываю в сети. Работы полно. да и у дочки сессия...
сайт Сталинские соколы - http://mail.rambler.ru/mail/redirect.cgi?url=http%3A%2F%2Fwww.hranitels.ru%2F;href=1
сайт форумов Балансера - http://forums.airbase.ru/ - кстати очень большой. Там и по танкистам по идее можешь запросить
Темы по войне поищи на них сам. Извини, не успеваю.
По Садова - несколько раз переписывал письмо. Думал еще обращение на Молдавском написать. Да в нужное время рядом не оказалось знакомых, владеющих письменным Молдавским языком. Только три дня как отослал. Ответят ОБЯЗАТЕЛЬНО напишу. Если сможешь, достань адрес САДОВОЕ. Я бы и туда написал, что бы время не терять.

Пока что могу с сожалением сообщить что поиски по данной теме приостановились. До сих пор нет ответа из примэрии данного села на письменный запрос вдовы о существовании захоронения. Попробую написать повторное письмо.

Roman Gutu

Прошу Вашей помощи, в получении адресов Примарий сел САДЫК и САДОВОЕ, для написания запросов к ним.

Пока что по данному поиску могу дополнить вот что. На днях получил ответ от Примаря села САДОВА, в котором она сообщила что по расспросам старожилов и ветеранов села, факта падения самолета и захоронения экипажа в 1941г. возле их села не установлено.

Сделал в САДОВА еще запрос, с просьбой сообщить какие части К.А. находились в их селе в этот день. Надеюсь по их рапортам (если сохранились) уточнить падал ли в их расположении в тот день самолет.

Если кто то на форуме может помочь схожей информацией - буду благодарен.

ответ из Примэрии с. Садова:

(http://s57.radikal.ru/i158/1206/f8/a24b78631bcct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/1206/f8/a24b78631bcc.jpg.html)

Повторный запрос в Садова. К сожалению по каким то причинам остался без ответа:

(http://s008.radikal.ru/i303/1206/e4/a78e9a95f71at.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i303/1206/e4/a78e9a95f71a.jpg.html)

 Продолжением данного поиска служат сообщения в личку на данном сайте, полученные от пользователя   iura611
Выложу с его позволения здесь некоторые из них. Возможно это придаст уверенности или будет примером кому то для их поисков. Даже погибшие в самые первые дни той войны имеют возможность быть найденными.


Walera! Хочу сообщить. что мой отец был свидетелем гибели самолета. Действительно это произошло в первых днях войны. отец рассказывал. что подбитый самолет долго пикировал. один из летчиков впрыгнул с парашютом. После того как самолет упал. подошел летчик, в кожанном комбинезоне, сильно хромал. Достал документы у двоих погибших, попросил окружающих похоронить (там собралась много людей из близлежащих сел) и ушел в сторону Быковца. Самолет упал действительно в районе села Садово, но ближе к Лозово. В нашем селе поисками родственников членов экипажа занимался Иван Степанович Амброчи. Я попробую узнать, если сохранились его записи где нибудь (но, к сожалению уже умер)

На мой ответ и вопрос сохранилась ли могила тех летчиков iura611 ответил следующее:

"Добрый день! Село Садова сейчас находится в Каларащском районе. Но самолет упал ближе с селу Лозово, которое находится в Страшенском районе. К сожалению живы свидетелей не осталось. Я попробую зайти в школьный музей, там должны остаться какие то следы. А моя сестра, которая была членом поискового отряда спросит у детей Ивана Амброчи, может что-то осталось дома.

Я также зайду в местной школе, попробую что-то разузнать, должно ведь что-то остаться в музее школы. Но только на следующей неделе, когда поеду к матери. Буду рад помочь.

Насчет могилы не могу ничего сказать, в этих местах потом произошли серьезные бои (под командованием майора Авруцкого). Все плененные румынские солдаты были растреляны и приблизительно там и похоронили".

Вот такое неожиданное продолжение получил данный поиск несмотря на предшествовавший официальный отрицательный ответ.

На мой ответ и вопрос сохранилась ли могила тех летчиков iura611 ответил следующее:

"Добрый день! Село Садова сейчас находится в Каларащском районе. Но самолет упал ближе с селу Лозово, которое находится в Страшенском районе. К сожалению живы свидетелей не осталось. Я попробую зайти в школьный музей, там должны остаться какие то следы. А моя сестра, которая была членом поискового отряда спросит у детей Ивана Амброчи, может что-то осталось дома.

Я также зайду в местной школе, попробую что-то разузнать, должно ведь что-то остаться в музее школы. Но только на следующей неделе, когда поеду к матери. Буду рад помочь.

Насчет могилы не могу ничего сказать, в этих местах потом произошли серьезные бои (под командованием майора Авруцкого). Все плененные румынские солдаты были растреляны и приблизительно там и похоронили".

Вот такое неожиданное продолжение получил данный поиск несмотря на предшествовавший официальный отрицательный ответ.

Валерий,  дайте  этому  человеку  мой  контакт,  может  вдвоём  быстрее  сообразим  как  искать  на  месте  дальше.
Про  расстрелянных  румын  улыбнуло,  это  вряд  ли...  хотя  война  ведь...

Обязательно Василий передам. Главное что бы он вошел в личку, т.к. пока контактируем только здесь.