Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => 75-«Воздушные рабочие войны»: ВВС в боях за Родину => 05-0-Поиск в отношении военных авиаторов => Тема начата: Сибиряк от 22 Декабря 2010, 14:13:59



Название: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 22 Декабря 2010, 14:13:59
Друзья !!! Поисковики из отряда " Верония" Эстонии просят помощи в определении  лётчика.

История такая:    "...  В мае 1944 г. восточнее 4-5 км от поселка Йыхви (Северо- восточная часть Эстонии) был сбит советский самолет с которого (согласно воспоминаниям местных жителей) сбрасывали листовки над лагерем военнопленных. Летчик выбросился с парашютом и попытался уйти от места падения самолета, но был убит, при этом вместе с ним был застрелен местный паренек, который помогал летчику. Личность летчика неизвестна,( документы во время войны передали военным).  По воспоминаниям местных жителей в 1952 на могилу приезжали из Ленинграда 2 летчика и пожилая женщина(возможно мать).
  В настоящее время в непосредственной близости от могилы находится свалка, а сама могила постоянно подвергается надругательству. Местные ветераны попросили перезахоронить погибших на наше кладбище.
  Единственно известно, что летчик из 13 летной армии и похоже летал на ЛА-5. Вот такой ребус...

  Кому не безразлична эта история, прошу подключиться.

 С уважением. Дмитрий


Название: Re: Неизвестный лётчик.
Отправлено: Прокофьев Илья от 22 Декабря 2010, 20:36:37
Приветствую! У меня есть:
командир звена 2 АЭ 13 ИАКП ВВС КБФ младший лейтенант Мошкалов Владимир Михайлович, который был сбит в воздушном бою в р-не ст. Йыхви на самолете Як-1


Название: Re: Неизвестный лётчик.
Отправлено: Сибиряк от 23 Декабря 2010, 01:19:25
А Дата есть, чтобы ориентироваться. Ребята пишут, что похоже летал на ЛА-5... Но это предположительно. Однако это один из вариантов. Нужно проверять еще.

Большое вам спасибо!


Название: Re: Неизвестный лётчик.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Декабря 2010, 01:36:58
Не подходит по дате.
Номер записи    76823190
Фамилия   Мошкалов
Имя   Владимир
Отчество   Михайлович
Последнее место службы   КБФ, ВВС 13 ИАКП
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   16.02.1944
Название источника информации   ЦВМА


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 23 Декабря 2010, 07:38:06
Приветствую... извиняюсь. что забыл про дату... Геннадий уже подсказал... Но, если честно, уже на раз и не два сталкивался с тем, что местное население не то что даты (дни, месяцы) путает, но и года.... Так что, это не гарантия... Надо рассматривать всех...


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 23 Декабря 2010, 09:55:47
   Точное место гибели и захоронения называется Кукрузе. Восточнее 4-5 км от поселка Йыхви.

   Может самолет Ла - 5,что даст ? В каких эскадрильях были эти типы самолётов ?
   Потом, сам лётчик мог родом быть из Ленинграда. Однополчане приехали к матери своего друга. Свозили её на могилу сына ...



Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 23 Декабря 2010, 11:23:41
По ОБД нашёл такой документ. Внимание обратил на Башкирова

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0606/00000150.jpg&id=56710960&id=56710960&id1=03476268218acedf408240051c0f0ac0

Ещё 13 отдельный разведывательный авиационный полк: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0606/00000186.jpg&id=56711121&id=56711121&id1=4c6f7069d996d04e7b90bf3bf3f91c64

Может сбрасыванием листовок такие разведывательные полки и занимались ?


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 23 Декабря 2010, 13:02:36
Приветствую! 13 ОРАП не летал на Ла-5... Там были Пе-2, Ил-2 и Яки...


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 23 Декабря 2010, 13:17:51
   Точное место гибели и захоронения называется Кукрузе. Восточнее 4-5 км от поселка Йыхви.

   Может самолет Ла - 5,что даст ? В каких эскадрильях были эти типы самолётов ?
   Потом, сам лётчик мог родом быть из Ленинграда. Однополчане приехали к матери своего друга. Свозили её на могилу сына ...




Приветствую! Из 13 ВА только 159 ИАП... А вот ВВС КБФ: 4 гв.ИАП, 3 гв.ИАП, 10 гв.ИАП... все на Ла-5


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 23 Декабря 2010, 13:23:18
По ОБД нашёл такой документ. Внимание обратил на Башкирова

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0606/00000150.jpg&id=56710960&id=56710960&id1=03476268218acedf408240051c0f0ac0


Башкиров погиб на Р-39... сбит и упал 2 км севернее ст. Кинельярви (сейчас пос. Победа Выборгского р-на Ленобласти), кстати он по документам Ленинградского ОВК значится захороненным в двух местах:
1) зах.в д. Криково Кингисеппского района Ленобласти, перезахоронен в г. Кингисепп, мемориал "Роща 500".
2) хах.д. Лужки могила № 12 Выборгского района Ленинградской области.

Понятно, что по первой записи это полный бред... Скорее всего он там был увековечен как не вернувшийся с б\з, т.к., одно время 196 ИАП базировался в этих местах, и когда деревня перестала существовать и стали переносить все могилы, которые были рядом с аэродромом в Кингисепп, его имя автоматически "на бумаге" было "перезахоронено" в Кингисепп..

 


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: anry1963 от 23 Декабря 2010, 13:52:09
Илья Геннадиевич, Дмитрий!

Хотелось- бы понять , как ребята определили, что самолет был предположительно  Лавочкин-5?
Проводились-ли изыскания на предположительном месте крушения ? что-то ведь должно было остатся ?

это так - мысли в слух...

С Уважением Абрамов А.И.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 23 Декабря 2010, 14:35:09
Я думаю что были причины так предположить. Поисковики опытные, не один год занимаются этим делом. К тому же сами местные. Знают все байки военные. Я и не спрашивал. Но если надо пинтересуюсь.

С уважением Дмитрий


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 23 Декабря 2010, 14:48:55
Дмитрий, как мне помнится, изначально вообще разговор шел, о том, что там погибло два летчика, и мы с эстонскими коллегами пытались пробить все Ил-2 (а также По-2, Р-5 и др.., двухместные машины)... Потом, появилась информация, что второй человек, это военнопленный погибший там же... А на старом кресте была надпись: "Рабу Божьему Василию..."... У меня есть фото этих могил...


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: anry1963 от 23 Декабря 2010, 15:18:35
Да и цель задания "сбрасывал листовки" подразумевает низкую скорость и наличия 2-го члена экипажа...
Тогда или По или Р (но под сомнением) - остальные более "быстроходные"
С Уважением Абрамов А.И.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 23 Декабря 2010, 15:45:07
Илья, в моем сообщении сказано со слов поисковиков, где записано: ... Летчик выбросился с парашютом и попытался уйти от места падения самолета, но был убит, при этом вместе с ним был застрелен местный паренек, который помогал летчику. . Про другого летчика и про военнопленного я не писал
   На сколько знаю, то ПО-2 мог появиться в этом районе только ночью, так как пролететь над сильноукрепленной немецкой территорией с его скоростью и при его высоте врятли возможно.
С уважением Дмитрий.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: anry1963 от 23 Декабря 2010, 16:02:16
Что-бы отвлечся от непонимания...
Дмитрий !
Вы писали о том что "был сбит советский самолет с которого (согласно воспоминаниям местных жителей) сбрасывали листовки над лагерем военнопленных. "
я конечно не спец в авиации, но по моему сугубо наземному пехотно-артиллеристскому мнению, для того, что-бы сбросить с самолета листовки в ограниченное место - самолет должен обладать следующими характеристиками:
скорость самолета должна быть невелика...
экипаж самолета должен состоять минимум из 2-х человек...
в данном раскладе в ПО-шке я уверен - скорость и высота небольшая - 2-й член экипажа присутствует по Р-ке (Разведчик) насколько мне склероз не изменяет они были 1-2-х местными... Скорость то-же небольшая, Возможно в то время были еще "тихоходы" но у меня в голове только МБР-ухи - а там их, к тому времени быть не могло ...

Но тут меня Илья Геннадиевич поправит - им "летунам" виднее...

С Уважением Абрамов А.И.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 23 Декабря 2010, 16:23:11
Илья, в моем сообщении сказано со слов поисковиков, где записано: ... Летчик выбросился с парашютом и попытался уйти от места падения самолета, но был убит, при этом вместе с ним был застрелен местный паренек, который помогал летчику. . Про другого летчика и про военнопленного я не писал
   На сколько знаю, то ПО-2 мог появиться в этом районе только ночью, так как пролететь над сильноукрепленной немецкой территорией с его скоростью и при его высоте врятли возможно.
С уважением Дмитрий.

Дмитрий! А я и не писал, о том, что об этом говорили Вы??? Т.к., сам знаком с этой историей и эстонскими поисковиками... и к сожалению, почти безрезультатно, занимаюсь этой историей второй год... И тогда и сейчас, я думаю, что надо искать само место падения самолета, определять его марку и от этого отталкиваться... потери в мае 1944 года по указанным полкам выше на Ла-5 уже отработаны... ни один не подходит...


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 23 Декабря 2010, 17:21:41
Я так и понял Илья, что вы слышали эту историю ещё раньше. Это -то как раз и хорошо. Вы досконально знаете эту историю других вариантах. Можете коё, что добавить.
Конечно проще найти самолет и по обломкам определить его тип, если они сохранились. Я уже задал вопрос ребятам по этому поводу. Но думаю, что видимо в этом районе и был найдены какието обломки самолёта. По которым и были сделаны предположения. Другое дело это могли быть обломки не относящиеся к этому случаю. Поэтому - то ребята и не могут сказать, тот это самолёт или нет. Тогда это мог быть и не Ла-5.
Что касается ПО-2. Такие самолеты действовали под Нарвой по воспоминанию немецкого танкиста по книге " Танки в грязи ". Да конечно для разбрасывания листовок, скорее всего подходит такой самолет. Огитацией и листовками занималис наверное специальные отделы. Интересно к тому же - какую цель приследовало командования расбрасывая листовки над лагерем военнопленных  Ночью пленные находятся в бараках ... Охранники все листовки до утра уберут. Стоит ли рисковать.
 Днём, тихоходный самолёт не пошлёшь. Сильноукрепленный район немецкой обороны и дальше в глубь Эстонии ... тем более лагерь военнопленных. Местные жители ночью не могли видеть что самолет сбрасывает... 
Вывод: остается истребитель, способный сбросить скорость до минимума или спланировать выключив двигатель. И способный быстро уйти и защитить себя от нападения. При таком маневре его могли легко сбить и из пулемёта с наблюдательной вышки. Собаки рядом, охраны куча. Далеко уйти не смог.
Я лично думаю так.
С уважением Дмитрий.
 


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 23 Декабря 2010, 18:15:28
Получил от ребят такой ответ:

... В 1976-1978 местные(Кохтла-Ярвские)школьники проявляли к этому захоронению интерес. Они опрашивали ВСЕХ кто хоть каким-то боком был причастен к этой могиле, отправляли запросы в во всевозможные
инстанции включая бывшего командующего 13 Воздушной Армией Рыбальченко. Ответы были стандартными: ничего не знаю, ничего не помню. Мне передали папку с этой перепиской. Ребята из расспросов сделали вывод:
1. Самолет был одноместный.
2. Это был истребитель.
3. Возможно это мог быть ЛА-5.(точно сказать им никто не смог)

Я просто написал исходя из их предположений...

Вот такой ответ. С уважением Дмитрий


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 24 Декабря 2010, 14:13:53
 р ебята пишут:"  .... По Мошкалову не подходит время гибели -февраль, а в Кукрузе упирают, что это было в мае.
   Потери авиации были огромными , мы в лесу постоянно попадаем на клочья дюраля от взорвавшихся в воздухе самолетов. По раскраке и наших и немецких ... "

  Видимо найти самолёт не удасться. Нужно искать по донесениям всех не вернувшихся с боевого задания и погибших в мае летчиков во. Нашёл воспоминание одного летчика, где он пишет: " ... К началу февраля была полностью освобождена Октябрьская железная дорога, связывающая Ленинград с Москвой. Наши войска подошли к реке Нарва, Чудскому озеру, городу Луга. Погода к этому времени улучшилась, и мы снова начали действовать с пикирования.
Ранним утром 6 февраля 1944 года в воздух поднялись три девятки пикировщиков с истребителями прикрытия. На этот раз наш путь лежал к железнодорожному и шоссейному узлу гитлеровцев, станции Иыхви. Нашу эскадрилью [146] вел гвардии
майор В. И. Раков, вторую гвардии капитан А. И. Барский и третью гвардии старший лейтенант Г. В. Пасынков. Девятки следовали к цели самостоятельными маршрутами. Самолеты медленно набирали высоту. В морозном воздухе моторы гудели громче обычного. Снежная гладь замерзшего залива, сверкая в лучах утреннего солнца, слепила глаза. Не мешало бы иметь светозащитные очки, но в те годы их почему-то
не носили. Еще издали я увидел остров Большой Тютерс. Здесь могли появиться «фокке-вульфы». Мы знали, что они базируются на аэродроме Раквере. Но все пока было спокойно. Ведущий развернулся влево и повел группу на юг к береговой черте. Земля была прикрыта легкой дымкой, которая ухудшала видимость ориентиров. Но вражеским зенитчикам наши самолеты, очевидно, были хорошо заметны: они сразу же открыли огонь.
На станции стояло несколько товарных составов, над ними висели аэростаты заграждения. Такое еще не встречалось в нашей практике. Сколько же их? Примерно три десятка. Располагались они в шахматном порядке на высотах от тысячи до двух тысяч метров. Подняв в воздух аэростаты, гитлеровцы, вероятно, были уверены, что
ни один наш самолет не появится над этим районом. Но такая защита годилась, может быть, только от штурмовиков. Мы же подошли к станции значительно выше аэростатов. Безопаснее всего было бы отказаться от пикирования и сбросить бомбы с горизонтального полета. Но такая атака не исключала промахов.
Маленькие, выйдите парой вперед и уничтожьте верхние аэростаты, — скомандовал Раков истребителям прикрытия. Через минуту впереди под нами появились огромные огненные вспышки. Один за другим взрывались купола аэростатов и падали на землю. Это работали наши истребители. Они расстреляли восемь аэростатов верхнего яруса и предоставили нам свободу действий. Удар с пикирования оказался удачным. Было уничтожено два железнодорожных состава, разрушены пути и станционные постройки ...
  ... С каждым днем линия фронта отодвигалась все дальше на запад. Поддерживать войска с прежних аэродромов становилось все труднее. В середине февраля первая эскадрилья, а затем вторая и третья перелетели на передовой аэродром. Здесь же базировались летчики 21-го истребительного авиационного полка, прикрывавшие нас в полете. Снова мы оказались все вместе...


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 27 Декабря 2010, 19:44:43
Приветствую! Это воспоминания по 12 гв.БАП ВВС КБФ (бывший 73 сбап ВВС КБФ)... 21 ИАП ВВС КБФ летал на Яках...


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 28 Декабря 2010, 10:08:16
Здравствуйте Илья !
Я думаю, что совсем не обязательно, что летчик летал на ЛА -5. Получается, что это только предположительно. Известно, что это был одноместный истребитель. Видимо нужно брать на учет всех невернувшихся с задания в том районе лётчиков. Может это был як. В районе падения самолета обломков от самолетов много и наших и немецких.

С уважением Дмитрий.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Альфия от 28 Декабря 2010, 11:18:47
Здравствуйте Всем!
пос. Кукрузе, Кохтлаская волость, Ида-Вируский уезд, Эстония  
 Могила советского летчика
 По имеющимся данным в могиле покоится советский лётчик,похороненный местными жителями во время оккупации района немецкими войсками.
 Звали его по всей видимости Василий. Фамилия вероятно Максимов или Макаров.
Возможно, похоронено два летчика.
Текст на памятнике: ПОМЯНИТЕ РАБА БОЖЬЕГО ВАСИЛИЯ ПОГИБШЕГО ОТ ФАШИСТКОЙ РУКИ - ЗАЩИЩАВШЕГО СВОЮ РОДИНУ! 
Состояние памятника ужасное 
Захронение находится в районе посёлка Кукрузе, рядом с захронениями немецких военнопленных.
(http://www.pomnite-nas.ru/img/339/200702062141280.2.jpg)

(http://www.pomnite-nas.ru/img/339/200702062141520.4.jpg)

http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%EE%E3%E8%EB%E5+%EF%EE%EA%EE%E8%F2%FC%F1%FF+%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%E9+%EB%B8%F2%F7%E8%EA%2C%EF%EE%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%ED%FB%E9+%EC%E5%F1%F2%ED%FB%EC%E8

С уважением, Альфия


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 28 Декабря 2010, 11:37:08
Здравствуйте Илья !
Я думаю, что свсем не обязательно, что летчик летал на ЛА -5. Получается, что это только предположительно. Известно, что это был одноместный истребитель. Видимо нужно брать на учет всех невернувшихся с задания в том районе лётчиков. Может это был як. В районе падения самолета обломков от самолетов много и наших и немецких.

С уважением Дмитрий.

Дмитрий... на днях (может быть в новогодние выходные) сделаю выборку всех погибших по маю 1944 года..., но всеже мне кажется это не май...


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 28 Декабря 2010, 12:44:53
По всем у нас имеющимся сведениям, могила подходит.
По ОБД нашёл : Макаров Василий Сергеевич, лейтенант, в/ч п/п 75606 убит 13.05.1944, Эстония, Нарвский район

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/033-0744827-0036/00000107.jpg&id=76038782&id=76038782&id1=daa4b27b3de4a6c64502d041d35a421b

Надо узнать, что за воинская часть по  полевой почте.

С уважением Дмитрий.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 28 Декабря 2010, 17:12:50
Альфия Здравствуйте ! :-\ Откуда увас такие данные ? Судя по всему За могилой ктото ухаживал. Ажурная оградка, табличка.  помоему из оцинкованного жлеза. Имя Василий просматривается, а вот фамилию в упор не вижу.

Дмитрий


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: начкар@ от 28 Декабря 2010, 17:22:41
в/ч «Полевая почта № 75606» - 657-й сп


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Альфия от 28 Декабря 2010, 18:20:41
Альфия Здравствуйте ! :-\ Откуда увас такие данные ? Судя по всему За могилой ктото ухаживал. Ажурная оградка, табличка.  помоему из оцинкованного жлеза. Имя Василий просматривается, а вот фамилию в упор не вижу.
Дмитрий, это информация с сайта pomnite-nas,
после фотографий есть ссылка
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%EE%E3%E8%EB%E5+%EF%EE%EA%EE%E8%F2%FC%F1%FF+%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E8%E9+%EB%B8%F2%F7%E8%EA%2C%EF%EE%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%ED%FB%E9+%EC%E5%F1%F2%ED%FB%EC%E8  .
Вот информация по этой теме с форума военной археологии (2005г):
"sergei:  об этой могиле знаю только, что она русскому летчику. Лет 20 назад на табличке можно было прочитать фамилию летчика.Сейчас я не могу вспомнить Максимов или Макаров, тогда мне 11 было и особого значения этому не придал.Похоронен там только один летчик. Когда ставили новую ограду, старую просто рядом оставили, и ктото по незнанию там цветы положил. Дальше всего лишь СЛУХИ 20-ти 25-летней давности. От одного деда слышал, что самолет рухнул в этом леске. Отец говорил там крыло или часть крыла от самолета лежала, место показывал,кроме луж там ничего небыло. Это сейчас этот лесок суше стал, раньше там болотина была. 
...
sss: Более 10-ти лет назад,когда строилась перекачивающая станция,за ней ухаживала одна местная бабуля. Говорила,что похоронены два летчика.

sergei:  В Кукрузе прожил все свои 34 года, так когда мне было лет 6, отец меня первый раз водил к этой могиле. Я хорошо помню, что там была только одна ограда.Если незнать то могилу былобы ненайти т.к. там были густые заросли и едва различимая тропинка. Табличка конечно тогда была в лучшем виде. Год назад, ближе к 9-му мая комне подходил новый местный (кто и где живет знаю), интересовался могилой и какойто учитильнецей бывшей местной школы (кукрузеской).Так он сказал, она знает все. Нашел он ее или нет я не знаю. Сам-же попереспросил у местных о количестве похороненных, все говорят про одного и сами по наслышке знают, что хоронили местные.

sergei:  Забыл еще добавить, что этот (новый местный) к 9-му мая установил на могиле пирамидку со звездой, но т.к. там отсутствуют инициалы летчика, думаю, что он либо не занимался этим, либо не смог никого найти.

sss: Вспоминается,бабуля говорила,что вначале был похоронен один,а затем (сколько времени прошло - ?) еще второго."
http://wap.extrip.borda.ru/?1-3-0-00000004-000-10001-0

С уважением, Альфия


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 28 Декабря 2010, 18:36:23
В прошлом году эстониские поисковики подправили могилку и табличку... Есть фото, но выложить на форуме не получается...


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Sobkor от 28 Декабря 2010, 18:40:58
Есть фото, но выложить на форуме не получается...

См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 28 Декабря 2010, 20:11:16
Первая попытка вставить фото: (http://s44.radikal.ru/i106/1012/46/04389a3858be.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 28 Декабря 2010, 20:11:28
Ура! Получилось!


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 28 Декабря 2010, 20:18:46
(http://s015.radikal.ru/i332/1012/7c/8d7ee81b19ab.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s59.radikal.ru/i165/1012/fa/b73e73a2d062.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 28 Декабря 2010, 20:20:23
(http://i035.radikal.ru/1012/e6/d4c7923bdf14.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i321/1012/74/139989577f6b.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 28 Декабря 2010, 20:22:52
(http://s013.radikal.ru/i322/1012/dd/52669be99f28.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s15.radikal.ru/i188/1012/25/48f69c48c7b6.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 28 Декабря 2010, 20:40:02
(http://s015.radikal.ru/i331/1012/54/fc664e4b89ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i046.radikal.ru/1012/16/eb520eb98a61.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 28 Декабря 2010, 20:41:20
(http://s014.radikal.ru/i329/1012/b3/2dc416b9e771.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Прокофьев Илья от 28 Декабря 2010, 20:42:54
Есть фото, но выложить на форуме не получается...

См. здесь - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

Коллеги, спасибо за помощь! Фото загружено...


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: МОРЗЕ от 01 Января 2011, 15:19:23
Здравствуйте. Я  эту историю тоже знаю и уже давно... пыталась искать, посылала подругу в Кукрузе, она тоже распрашивала местных- увы. ничего не узнала. и фото эти старый крест и табличка -мне тоже давно знакомы и фото у меня было...
на нескольких форумах обсуждалось.
...помню, что на второй табличке были слова
 " Кто брал отсюда цветы или  будет брать - Я вас заклинаю чтоб у вас отсохли руки и ноги - мои слова сбываются!"
к сожалению,мои попытки найти сведения о погибших не принесли никакого успеха...
пытаюсь найти родственников одной женщины из Кукрузе -ЭЛЬМА ВАЛЬТЕР-о ней читала:


http://militera.lib.ru/docs/press/1944/13.htmlСодержание • «Военная литература» Таллин, 23 сентября

И. Осипов

Весь день и ночью мы догоняли передовые части Героя Советского Союза генерал-майора Трубачева. Это была нелегкая задача. Далеко позади остались Синие Горы с застывшими у шоссе трупами немецких «гренадеров», и чистенький городок Раквере, и несколько промежуточных рубежей со свежими следами боев.

У взорванной переправы к нашей машине подошла пожилая крестьянка из селения Кукрус. В руках у нее был яркий букет цветов.

— Меня зовут Эльма Вальтер, — сказала женщина. — Я не успела вручить эти цветы танкистам, — продолжала она, медленно подбирая русские слова. — Возьмите, пожалуйста, для них этот букет. Может быть, вы догоните их...


Людей с такой фамилией в Эсстонии очень много-я помню-обзвонила человек 10 -но они были не те.
В ОБД я проверила всех ВАСИЛИЙ 657 СП 125 СД - все погибли в районе Ленинграда-Кингисеппа или в Эстонии , в районе Нарва или Кяриконна.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 02 Января 2011, 18:24:19
Поздравляю всех с Новым годом !!! :)
Информация от поисковиков: "... Летчик приземлился и погиб неподалеку отуда на поле, где и был первоначально( по приказу немцев) закопан, в 1952г его перезахоронили . При перезахоронении были найдены и отправлены в Питер(по словам местных жителей) планшет и обгоревшие документы( может сам пытался их сжечь, а может обгорели перед парашютированием). Надпись на могиле отсутствовала ,а до 1954г там была фотография, в дальнейшем с пирамиды украденая.
    В 1976-1979 года имя летчика пытались установить местные школьники (клуб -ИСКАТЕЛИ).
В их переписке есть упоминание 275 авиадивизии 13-воздушной армии,ребят интересовало это соединение - возможно название проскользнуло в каких-то рассказах ветеранов с которыми они связывались. Место первичного захоронения на совхозном поле и многократно перепахано. ...
.... Откуда надпись,, Василий ,, никто не знает, или это имя летчика или парнишки , который его спасал.
Можно использовать при поиске ,, Макаров Василий,, , Но может быть есть возможность искать
по боевым потерям авиации за период ,,середина апреля по середину июня 1944г,, если существует такая возможность ....


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 03 Января 2011, 07:44:36
Донесение достойное внимание : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0327/00000184.jpg&id=55868054&id=55868054&id1=aecc6bf807c95ba236ff417f3737ad1d
Кальцев Александр Георгиевич сбит 21.04.1944 г. Выбросился на парашуте над территорией противника, Нарвский район, не хоронен 275 ИАПКД 29 ГИАП 13 ВА


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 03 Января 2011, 08:32:25
http://www.tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/leontevskaja-10-muzei-boevoi-slavy-275-i-istrebitelnoi-aviacionnoi-pushkinskoi-krasnoznamennoi-divizii.html
 Есть музей 275 ИАД. Неплохо было бы связаться с этим музеем. Может там и всплывёт какая информация.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 03 Января 2011, 10:40:26
Из военной литературы:
...В воздушной армии была создана сеть ложных аэродромов, которая составила около 65% по отношению к действующим{176}. На них было установлено 252 макета самолетов и сделано 176 укрытий. Войсками фронта и авиацией имитировалась подготовка наступления на нарвском направлении, где 13-я воздушная армия интенсивно вела воздушную разведку. Морская авиация  наносила систематические удары по кораблям противника в Нарвском заливе.   Авиация дальнего действия нарушала перевозки на железных дорогах Эстонии и уничтожала живую силу и технику врага в местах их сосредоточения западнее города Нарва. С этой целью в мае 1944 г. ею было произведено 572 самолето-вылета и сброшено 4260 бомб{177}....


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: МОРЗЕ от 03 Января 2011, 13:36:29
Добрый день. ПО КОЛЬЦЕВУ-КАЛЬЦЕВУ. Фамилия его отца с буквой "о".
Указана деревня УСНОВА НАРВСКОГО района
и написано также- сбит в воздушном бою. А наш листовки разбрасывал в небе над Кукрузе... я вариант с этим человеком уже отрабатывала... но москвич, а писали о Ленинграде...

Номер записи    56710052
Фамилия   Кальцев
Имя   Александр
Отчество   Георгиевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   г. Москва
Дата и место призыва   Кировский РВК, Московская обл., г. Москва, Кировский р-н
Последнее место службы   13 Возд. Арм. 29 Гв. истр. авиаполк
Воинское звание   гв. мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   21.04.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   605

http://albion-4.sitecity.ru/index.phtml

район попал под затопление, Уснова и прочие деревни-все под водой уже много лет.

Кукрузе — часть города между Кохтла-Ярве и Йыхви в рамках волости Кохтла.
нужно еще раз проверить по картам и по районам-напишу письмо картоведу.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Альфия от 03 Января 2011, 18:27:20
Здравствуйте!

Максюта Василий Иванович __.__.1922
место рождения: Украинская ССР, Николаевская обл., Владимировский р-н, д. Сергеевка
место призыва: Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
последнее место службы: КБФ, 7 Гв. ПШАП
гв. мл. лейтенант, командир звена
”сбит ИА противника р-н Азери 16.05.44г. Пр. б/в”
жена- Гаттен Мария Сидоровна, Лен. область п/о Лебяжье Покровский хутор
мать- Максюта Вера Николаевна- по месту рождения
№17 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/864-0000001-0528/00000345.jpg&id=76718454&id=76718454&id1=41a199883153654b6a37d73e991838fb

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/100/00002809.JPG&id=76299676&id=76299676&id1=67ba1c1fdd7902197262824944843404

№13 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/012-0000005-0222/00000148.jpg&id=76823515&id=76823515&id1=273cc10275e965bec150170c0eab3271

вполне мог приземлиться в р-не Йыхви …
Лебяжье, где проживала жена, совсем близко от Ленинграда …

С уважением, Альфия


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 04 Января 2011, 10:04:53
Здравствуйте!

Максюта Василий Иванович __.__.1922
место рождения: Украинская ССР, Николаевская обл., Владимировский р-н, д. Сергеевка
место призыва: Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
последнее место службы: КБФ, 7 Гв. ПШАП
гв. мл. лейтенант, командир звена
”сбит ИА противника р-н Азери 16.05.44г. Пр. б/в”

   Как ВАРИАНТ вполне подходит:во первых - Имя, Фамилия вполне созвучно с Максимов, Макаров. Время гибели. жена и мать могли приехать из Ленинграда.
Единственное, что не подходит это самолёт. Как вы думаете штурмовики могли разбрасывать листовки? По моему в полне Возможно.  Сбит ИА противника. Как это понять?
   И место. Азери    - насколько далеко от ЙЫХВИ, КУКРУЗЕ    ? Тогда и в Азери, тоже должны помнить подобный случай местные жители?

С уважением Дмитрий.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Альфия от 04 Января 2011, 10:31:35
Дмитрий, Азери западнее км 30 от Кукрузе.
В донесении указано "р-н Азери"...
Вот интересно насколько точно могли это указывать?
Скорость у самолета большая и если он еще какое-то время летел и летчик выпрыгнул с парашютом ...
Были ли в 7 ПШАП Ла-5, если это все-таки ЛА-5?

Может быть, Илья Геннадьевич знает.

С уважением, Альфия


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 04 Января 2011, 10:39:03
Это надо проверять ... Однако точно не установлено, что это был за самолёт. Но а остальное подходит.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Января 2011, 00:08:57
"Сбит ИА противника. Как это понять?"
Сбит истребительной авиацией противника.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 05 Января 2011, 01:37:17
Информация к размышлению  
Из воспоминаний: " ... Десять дней в апреле полк воевал с уменьшенной боевой нагрузкой, поэтому удалось полностью выполнить учебный план: провести стрельбы по конусу, воздушные бои и бомбометание на самолете Ла-5 ...  "

Вывод: какой же ???....


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Альфия от 13 Января 2011, 11:16:42
Здравствуйте!

Максюта В.И. летал на ИЛ-2.

"...Особняком стоит атака 16 мая. В этот день авиаторы Балтики впервые нанесли массированный удар по кораблям противника в Нарвском заливе с использованием группы штурмовиков-топмачтовиков. В налете приняли участие 12 «петляковых» из 12-го гвардейского пбап и 21 Ил-2 из 7-го гвардейского шап. Их сопровождали 55 истребителей разных типов. Кроме непосредственного истребительного прикрытия за несколько минут до атаки в район цели вышли 12 Лa-5 из 4-го гвардейского иап. Их задачей было «выметание» вражеских истребителей. Отметим, что перед боевым вылетом штурмовики 7-го гвардейского шап и истребители из 13-го иап (которые должны были штурмовиков прикрывать) провели совместное летно-тактическое учение.
...Первыми нанесли удар с горизонтального полета бомбардировщики. Они в 11:14 сбросили 64 фугасные «сотки», «сдобрив» их еще осколочными бомбами (116 АО-15 и 605 АО-2,5). Через минуту на цель вышли две шестерки Ил-2 подавления ПВО, снаряженные бомбами АО-25 и АО-2,5 (израсходовано 118 крупных и 160 малых осколочных авиабомб). В 11:17 ордер кораблей противника атаковала группа топмачтовиков из 9 машин. Процент попаданий при топмачтовом бомбометании оказался неожиданно высоким. Каждый топмачтовик нес четыре ФАБ-100, то есть всего 36 бомб. По немецким данным, три бомбы попали в тральщик М-20, две — в корабль ПВО FJ-2S. К сожалению, все попавшие бомбы не разорвались[35]. В противном случае корабли противника вряд ли бы уцелели. Получил прямое попадание и сторожевик V-1707, хотя и немцы не указывают на способ бомбометания. Потери экипажей противника в личном составе были относительно невелики. Только корабль ПВО потерял три человека убитыми и шесть ранеными.
За этот результат пришлось заплатить немалую цену.
...Погибли три штурмовика-топмачтовика (л-т В.И. Максюта и с-т В.Ф. Кокоулин, л-т А.А. Махнов и с-т А.П. Одониенко, мл. л-т В.И. Лебедев и ст. с-т И.И. Тетешев), а также три истребителя Як-9 из их непосредственного прикрытия. Поиск экипажей оказался безрезультатным.
...По завершении операции ее разбор проводил начальник штаба авиации КБФ генерал-майор A.M. Шугинин. Было отмечено, что удар топмачтовиков оказался неожиданным для противника, корабельные зенитки вели огонь только на отходе. Все потери штурмовики понесли от истребителей противника, атаковавших их с бреющего полета."
http://lib.rus.ec/b/237417/read

С уважением, Альфия


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 13 Января 2011, 12:57:39
Да, ценная инфорация   !!!

Выходит  Максюта не мог быть причастным к разбрасыванию листовок. Найти бы такую же информацию по 13 ВА ...

С уважением, Дмитирий.


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Альфия от 19 Января 2011, 11:32:05
Здравствуйте!

По сводкам Советского Информбюро от 21 и 22 апреля 1944г:
Цитировать
21 апреля 1944 года http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=21-04-1944
Бомбардировка нашей авиацией сланцеперегоночных заводов в Эстонии.
В ночь на 21 апреля наша авиация дальнего действия подвергла бомбардировке сланцеперегоночные заводы у железнодорожной станции Кохтла и у посёлка Куртна-Лагерь (Эстонская ССР).   В результате бомбардировки на территории заводов возникли многочисленные пожары, сопровождавшиеся взрывами.
Особенно сильные взрывы происходили на сланцеперегоночном заводе у посёлка Куртна-Лагерь. Пожары наблюдались нашими лётчиками с расстояния в 80 километров. Все наши самолёты вернулись на свои аэродромы.

22 апреля 1944 года
http://www.victoryan.ru/?subj=war&page=22-04-1944
Бомбардировка нашей авиацией сланцеперегоночных заводов в Эстонии
В ночь на 22 апреля наша авиация дальнего действия бомбардировала сланцеперегоночные заводы в районе посёлков Кохтла-Ярве и Силламяэ (Эстонская ССР). Прямыми попаданиями бомб вызваны пожары, сопровождавшиеся несколькими взрывами. Большая часть территории сланцеперегоночных заводов была охвачена огнём. Один наш самолёт не   вернулся на свой аэродром.

Неизвестно какой самолет не вернулся : бомбардировщик или истребитель сопровождения, ведь самолеты авиации дальнего действия сопровождала группа прикрытия.

Под эти данные может подходить Кальцев (Кольцев) А.Г.(см. предыдущие сообщения)
Цитировать
Кальцев Александр Георгиевич сбит 21.04.1944 г. Выбросился на парашюте над территорией противника, Нарвский район, не хоронен 275 ИАПКД 29 ГИАП 13 ВАhttp://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0327/00000184.jpg&id=55868054&id=55868054&id1=aecc6bf807c95ba236ff417f3737ad1d
Цитировать
В 1976-1979 года имя летчика пытались установить местные школьники (клуб -ИСКАТЕЛИ).
В их переписке есть упоминание 275 авиадивизии 13-воздушной армии,ребят интересовало это соединение - возможно название проскользнуло в каких-то рассказах ветеранов с которыми они связывались.

По воспоминаниям известно, что летчики 29 ГИАП летали в группах сопровождения:
Цитировать
"…22 Ноября  1942 года он был преобразован в 29-й Гвардейский, а 4 Мая полку присвоили наименование "Волховский". 2 Декабря 1942 года часть вошла в 275-ю ИАД, сформированную на базе ВВС 8-й Воздушной армии. В Январе 1943 года, действуя с аэродрома Озерки, полк участвовал в прорыве блокады Ленинграда. В его задачу входило сопровождение штурмовиков   15-го ГвШАП и 913-го ШАП. Было сбито 8 самолётов противника, а кроме того, истребители и сами не раз участвовали в штурмовках. В этом же месяце полк, не уходя с фронта, переучился на новые Як-7Б. …" http://airaces.narod.ru/mongol/matvey1.htm 

С уважением, Альфия


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Января 2011, 18:23:40
Уважаемая Альфия!
Вы пишете: "Неизвестно какой самолет не вернулся : бомбардировщик или истребитель сопровождения, ведь самолеты авиации дальнего действия сопровождала группа прикрытия".
К данной теме приведённая Вами выше цитата в принципе не имеет отношения,так как самолёты Авиации Дальнего Действия (или Дальней Авиации) действовали БЕЗ истребительного сопровождения, и поэтому под невернувшим с задания самолётом однозначно имеется в виду бомбардировщик АДД. Армейские истребители сопровождали ударные самолёты фронтовой авиации - штурмовики и "ближние" бомбардировщики.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий


Название: Re: Неизвестный лётчик. Эстония. 1944-й.
Отправлено: Сибиряк от 21 Января 2011, 01:15:42
Что из себя представляет Як-7Б ?
говорят, что у Яков  было крыло деревянное. Так ли это ? По этой причине и предполагается самолет  был Ла - 5, так как на могиле первоначально стояло металическое крыло.

С уважением, Дмитрий