Форум Поисковых Движений

Вечер добрый. Прошу помочь с определением.

К какой из частей 117 гвардейского стрелкового полка,  39 гвард. стр. дивизии,    относилась полевая почта 16589-Ж. 

 Данные необходимы для поиска погибшего в ВОВ,

С Уважением. Валерий.

117-й гвардейский стрелковый полк - это одна из штатных в/ч 39-й гвардейской стрелковой Барвенковской ордена Ленина дважды Краснознамённой орденов Суворова и Богдана Хмельницкого дивизии.
В свою очередь 117-й гв. сп, как и все прочие стрелковые полки Красной Армии, состоял из подразделений: по нисходящей - батальоны, роты/батареи, взвода, отделения...

В действительности условный номер в/ч "Полевая почта № 16589" последовательно принадлежал следующим пехотным частям:
Номер: 16589
Название: 15 СТР.ПОЛК

Номер: 16589
Название: 551 СТР.ПОЛК

Вечер добрый. Ищу данные о боевом пути 117 гвардейского стрелкового полка, 39 гвардейской стрелковой дивизии, в период 30.10.1944 - 05.12.1944. Знаю что полк тогда располагался где то в Польше.

Информация необходима для поиска погибшего рядового, возможно снайпера - ДЕРКАЧ ВИКТОРА ИВАНОВИЧА, 1926 г.р. уроженца г. Одесса.

По информации МО СССР от 1947г. пропал без вести на поле боя.
По письму друга его матери, написанному в мае 1945-го : "после боя, мне в штабе сказали что Виктор ранен и отправлен в госпиталь..."

К сожалению, Подольск ответа с весны 2010 так и не дал.
Буду благодарен за информацию. С Уважением. Валерий Ковальчук.

Вечер добрый. Следует ли исходя из Вашего сообщения понимать,  что в ноябре 1944 п/почта №16589 принадлежала 551 стрелковому полку а не 117 гв. стрелковому полку???

С Уважением. Валерий.

Если это действительно так, то  тогда этот полк также должен был в ноябре 1944 дислоцироваться в Польше. Как и где можно  узнать место дислокации обоих полков?

С Уважением. Валерий.

пока выложу конверт с полевой почтой...(http://s001.radikal.ru/i195/1012/03/dc99dc75c01bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i195/1012/03/dc99dc75c01b.jpg.html)

и номером цензуры. Номер полка буду уточнять завтра у первоисточника - сестры погибшего.

С Уважением. Валерий.

(http://s013.radikal.ru/i325/1012/eb/3df827193a27t.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1012/eb/3df827193a27.jpg.html)
прошу извинить, забыл вставить ссылку.

551-й стрелковый полк входил в состав 49-й стрелковой Рославльской Краснознамённой ордена Суворова дивизии (2-го формирования) 62-го стрелкового Неманского корпуса (2-го формирования) 33-й армии 1-го Белорусского фронта (2-го формирования)...

Вот ответ сестры погибшего Виктора Деркача:

"При составлении записей  книги Памяти г. Одессы, меня попросили уточнить номер в/ч где воевал мой брат. Я обратилась к двум его друзьям детства, призванным и проходившим службу вместе с ним в одной части. У Бахтеевича Георгия Гавриловича, проживавшего в г. Одессе я лично списывала номер его в/ч с военного билета. Степаниченко Леонид, проживавший тогда в Москве, прислал мне такие же данные из своего военного билета в своем письме".

Я Уважаю Ваши знания, уважаю тот нелегкий труд "перелопачивания" архивных  документов, что бы ответить что то кому то. Но прошу понять мои сомнения.

Мне видится выходом из изложенной информации следующее:

1- 551 стр. полк позднее, осенью или 1944г. или ранее, стал 117 гв. стр. полком.
2- номер полевой почты осенью 1944г. или ранее, перешел от 551 стр. полка к 117 гв. стр. полку.
3- произошли осенью 1944г. какие то еще неизвестные события, повлиявшие на изменения номеров  п/п и (или) в/ч.

Допустить что человек намеренно написал номер другой п/п , да еще с припиской литера, явно указывающего на почту батальона или роты - крайне сложно.

С Уважением. Валерий.

Walera, поясню: 39-я гв. сд была создана 2 августа 1942 года путём переформирования в неё 5-го воздушно-десантного корпуса. С этого момента в её составе и 117-й гв. сп.
Институт условных номеров полевых почт учреждён Генштабом в феврале 1943 года. К этому времени существовали и 49-я сд (2 ф), и 39-я гв. сд. Соответственно их полки получили по индивидуальному пятизначному условному номеру полевой почты. От существующей в/ч к существующей условные номера не переходили, а только от расформированных - к ново сформированным...
Да, кстати, по состоянию на ноябрь 1944 года войска 1-го БелФ (2 ф) - в Польше, остриём на Варшаву...

Юрий Петрович, благодарю Вас за ответ. Вы извините, привык "десять раз переуточнять".
Как я понимаю, исходя из данного ответа следует что по Вашим данным почта 16589 все же соответствует 551 стр. полку. Из дальнейшего я понял,  что 49-я СД, В КОТОРУЮ ВХОДИЛ 551 стр. полк в ноябре была нацелена в общем направлении на Варшаву.
Я правильно истолковал по своему Ваш ответ?

Как я понимаю соответствующих данных по 117гв. стр. полку 39 гв. стр. дивизии пока нет.

А какой же тогда номер п/п по Вашим данным был у 117 гв. стр. полка в октябре-ноябре 1944г. ?

С Уважением. Валерий Ковальчук.

К сожалению, кроме воспоминаний тети не располагаю официальными данными. Подольский архив почему то более года не дает ответа на мой запрос. С таким отношением Подольска, честно говоря сталкиваюсь впервые. Попробую после Нового года повторить им запрос.

Условный номер полевой почты 117 гв. сп в справочниках присутствует, но лично у меня нету времени искать его...

День добрый. А не подскажете, где в сети посмотреть можно?

Такой справочник есть на http://www.soldat.ru/ Однако сам этот Интернет-ресурс, как минимум, уже второй день подряд почему-то недоступен...

Условный номер 117 гв. сп - в/ч «Полевая почта № 32480»...

Спасибо за номер п/почты. Вероятно придется снова начать с запроса в Подольск, а уже по их ответу судить в какой из частей все же служил Виктор Деркач.

В таком случае Вам лично надо ехать в Подольск на правах частного исследователя. Это самый надёжный способ исследовательской работы...

О, да там у меня есть много о чем спросить. Но увы, это пока недоступно.
Только что звонил сестре погибшего. Рассказал о несоответствиях номеров полевых почт и частей. Она твердо помнит фразу  Виктора  к матери в одном из его писем:
" ...Мама, я уже гвардеец...". Так что вопросов пока больше чем ответов.

Вспомнила тетя и то что его друзья нашли после боя шапку Виктора. Он был очень вероятно снайпером. Возможно погиб или был взят в плен, находясь в засаде?

После призыва, Виктор попал в какую то учебку недалеко от г. Мичуринск. А уже с учебки вероятно попал в часть в Польше. Полевая почта учебки на конвертах тоже есть, но это  ничего не меняет.

К сожалению, это всё фрагменты, не проливающие ни капли света на судьбу солдата...
Гвардейцем боец мог стать, попав служить в любую гвардейскую в/ч, но потом выбыл отсюда, скажем, по ранению...
Нет никакой логики между шапкой и специальностью снайпера...
Walera, Вам надо ехать в ЦАМО, чтобы лично перелопатить здесь фонд 551-го сп 49-й сд (2 ф). И это, увы, - без вариантов...

Спасибо Вам за отзывчивость и за архивную нумерацию. По трехлетнему опыту поисков в архивах, знаю что порою даже такую информацию искать не один день нужно.
К сожалению тетя точно не сможет поехать  по возрасту. Она 1924 года.  А мне в ближайший год тоже вероятно не удастся. К тому же есть давняя необходимость съездить на найденную могилу деда в Румынию. Там я уже "на финишной прямой" в поисках.

Кроме того, если уж когда и смогу ехать в Подольск, то не по одному дяде Виктору.
Дальних и близких родственников около 15 душ выкосила та война из разных ветвей моего рода. И это только то, что я знаю (горько слышать то пространное недавнее выступление Путина о роли украинцев в  ВОВ). От некоторых остались лишь фамилии и имена. Нужно собрать с места как можно больше информации о них и уже ехать более подготовленным. Да и финансовый вопрос немаловажен.

Еще раз спасибо Вам за помощь. Буду пока искать и использовать все остальные доступные способы сбора информации. С Уважением. Валерий Ковальчук.

По данному поиску пришел ответ из ЦАМО. В нем указано что Деркач Виктор Иванович  прибыл из 17-го запасного СП, в 551-й СП, 49-й СД. Согласно их данным он был ранен 30.01.1945 и отправлен в 85-й Медсанбат этой дивизии. По данным этого медсанбата в числе умерших от ран и болезней с января по май 1945 он не значится.

Пока отправлен запрос в Питерский Военно-Медицинский архив.

Уважаемый Sobkor писал:

551-й стрелковый полк входил в состав 49-й стрелковой Рославльской Краснознамённой ордена Суворова дивизии (2-го формирования) 62-го стрелкового Неманского корпуса (2-го формирования) 33-й армии 1-го Белорусского фронта (2-го формирования)...

Возможно ли узнать где находился 30.01.1945 данный полк?

С Уважением. Валерий.

Возможно ли узнать где находился 30.01.1945 данный полк?

Шёл на Берлин!..

Здравствуйте!

551 СП на 30.01.1945

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0719/00000097.jpg&id=57309082&id=57309082&id1=e4c8e69ab6ed2c6bc826103c6c89a56b

Большое спасибо за ответы.

Огромная просьба. Юрий Петрович и Борис Петрович, не имеете ли возможности выложить часть карты Германии с привязкой этой станции к какому либо крупному городу?

Пока нет ответа из Питера, эта станция. или ближние места, один из реальных кандидатов на место захоронения искомого человека.

Просто для 87-летней женщины - сестры погибшего так будет понятней указанное место.

С Уважением. Валерий.

Bentschen ныне  Zbąszyń Збоншинь

http://g.co/maps/2suzx

woj. wielkopolskie - воеводство велькопольское
pow. nowotomyski - повят Новы Томысьль
gmina Zbąszyń - гмина Збоншинь

Ближайшее военное советское кладбище - обустроенное в 1948 году в деревни Glinno Глинно - на Ю-З окраине города Nowy Tomyśl.

Войтек, большое спасибо.

Лет тридцать назад, одна полька говорила мне что для лучшего взаимопонимания, проще с поляками общаться по украински? Так ли это?

Есть ли в Польше общие списки похороненных в этой местности в 1945г. советских солдат?

С Уважением. Валерий Ковальчук.

Уважаемый Юрий Петрович, поскольку уже документально известен номер в\ч павшего бойца, можно ли его внести в название темы наряду с номером п\п? Возможно их сочетание кому то поможет в поисках.

С Уважением. Валерий Ковальчук.

Оба сразу в строке не поместятся по техническим причинам...

Войтек, большое спасибо.

Лет тридцать назад, одна полька говорила мне что для лучшего взаимопонимания, проще с поляками общаться по украински? Так ли это?

Есть ли в Польше общие списки похороненных в этой местности в 1945г. советских солдат?

С Уважением. Валерий Ковальчук.

Добрый вечер Валерий
Согласно Каталогу захоронений советских воинов на территории Польши в Глинно покоится 819 воинов,  фамилии 256 известны. Список должен храниться в мэрии города Новы Томысьль. Можно туда направить запрос - лучше всего по польски,   в письменном виде по адресу, который найдете на сайте :
http://bip.nowytomysl.pl/
Образец запроса можете скачать из форума :
http://forum.vgd.ru/109/32286/

Украинский и белоруский языка может быть чуть более похожие на польский чем русский, но я всегда советую. чтобы говорить медленно и четко разделять слова - тогда легче понять так поляку как и россиянину или украинцу.

Спасибо за ответы. Честно говоря немного потерял уверенность в благополучном поиске. Всему виною отрицательный ответ Медицинского музея из Питера. По их данным такой боец у них раненным не числится. Непонятно - среди раненых по 85 медсанбату есть. Среди убитых и умерших по этому же медсанбату его нет. Но получается его нет и по иным медчастям К.А. Где вести поиск дальше, пока понять не могу.

Неужели остается только лично "лопатить"  фонд 85 медсанбата с надеждой на ошибку из Подольска?

Уважаемые поисковики. Прошу извинить за повторную просьбу.
В тупике поиска. Очень нужен совет знатоков.

По архивным данным 85 Медсанбата  - раненый боец не числится умершим.
По архивным данным Воен. Мед. Архива - этот боец вообще не значится, т.е. далее 85 Медсанбата на лечение не поступал?

Исходя из Вашего опыта, куда возможно еще написать запросы.
В Польшу, по адресу Войтека напишу, но вероятно у них он не числится.

С Уважением. Валерий.

Просто не все медсанбаты сдали свою текущую документацию на хранение в Архив военно-медицинских документов. Фонды многих медсанбатов - в ЦАМО...

Юрий Петрович, так я от ЦАМО и получил ответ по 85 Медсанбату. Они меня и отправили в Питер. А те пишут что у них таковой не проходил.

Получается боец направлен в Медсанбат, там не умирает, дальше в Госпиталя он не поступал, но и в части его более нет,  и с войны он не вернулся. Вот в чем загвоздка.

Или Вы имеете ввиду что бойца могли далее не в Госпиталь или Эвакопункт отправить а из одного медсанбата в другой?
Я просто не знаю системы подчинения Медучреждений, потому спрашиваю.

 Ответ на запрос о Деркач В.И. из ЦАМО. На обороте адрес Военно-Мед. Архива в Питере куда Подольск рекомендовал обратиться.

(http://s018.radikal.ru/i508/1201/4f/eb81868326a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i508/1201/4f/eb81868326a3.jpg.html)

Ответ ВМц. Архива из Питера на запрос о Деркач В.И.

(http://s017.radikal.ru/i432/1201/04/c0b9bc13cb5at.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i432/1201/04/c0b9bc13cb5a.jpg.html)

В документах указано что проверялись:

1 - книга учета 551 Стр. полка
2 - алфавитная книга умерших от ран и болезней 85 МСБ (49СД (2Ф)
3 - книга погребения 85 МСБ (49СД (2Ф)

По мнению знатоков:

1 - какие то еще книги 551-СП  и 85-МСБ возможно просить проверить в архивах, что бы уточнить судьбу солдата, не вернувшегося с войны?

2 - Если кто знает, подскажите пожалуйста, в какой госпиталь, подчинявшийся  62 Стр. Корпусу (2ф), 33 Армии могли поступать раненные из 85-МСБ ?