Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => 2к-Армейские, корпусные артполки => 72-«Бог войны» - артиллерия! => 471-й кап => Тема начата: Wald от 27 Января 2009, 17:35:06



Название: 471 кап
Отправлено: Wald от 27 Января 2009, 17:35:06
Прошу извинить, если что не так. Мой отец воевал с 1941 по 1945 год. В 1941-42 г.г. в 471 корпусном артиллерийском полку. Отступали от Смоленска. Вязьма, Сухиничи, Ярцево. Оборона Москвы. Осенью 1941 года вынес на себе из окружения знамя полка. Запрос в Подольск дал только номер приказа о награждении его командующим фронтом. Наградного листа нет. С 1943 года в 324 полку гвардейских минометов. Курская дуга, озеро Балатон, Вена. Это почти все, что я знаю. Отец умер, а я толком не знаю боевого пути этих частей. Что где искать?


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Sobkor от 27 Января 2009, 17:58:16
Коллега, здравствуйте!
Для проведения подобного рода исследовательской работы Вам необходимо ехать в Подольск лично и также лично там «лопатить» документы и штаба полка, и вышестоящих штабов. Там же в наградном отделе поищите и наградные документы и на своего героического батюшки.
Кстати, в военкомате по месту былого постоянного проживания Вашего отца должно хранится его личное дело (в худшем случае – учётно-послужная карта). «Поднимите»! Вы прямой родственник и посему военкомат не вправе отказать Вам в такой просьбе.
Имеющиеся у Вас материалы по данным артчастям выставьте у нас Форуме. Правда, есть одно условие: сканы следует размещать на любом бесплатном Интернет-ресурсе (например, на Радикале.ру), а у нас - лишь ссылки...


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 27 Января 2009, 19:13:04
Все бы ничего, да живу я за пару тысяч км от Москвы. Подольск мне кое-что прислал, но как я указывал - наградного листа там нет. Батюшка мой нешибко героический писарь  штаба полка. За всю войну две награды. Красная звезда за Курскую дугу, да ЗБЗ за спасение знамени в 1941 году. Трусом правда не был. Человек был большого большого личного мужества. У него был интересный шрам. Ровно посредине лба, над переносицей вертикальная полоска. Когда они отступали в 1941 году, то шли вдоль высокой ж.д. насыпи, на зная, что с другой стороны наступает немецкая колонна. Встретились под мостиком. В отца немецкий унтер выстрелил из пистолета с расстояния нескольких метров. Отец обладал хорошей реакцией, и успел откинуть голову назад. Пуля оглушила, рассекла кожу на лбу, кровь начала заливать глаза. Но ребята оттащили его в сторону и спасли. А так все ранения были легкие. Осколок бомбы под лопаткой (дали стакан водки, один сел на голову, другой на ноги, третий вытащил), сквозные ранения рук и ног. А военкомат на самостийний. Оттедова выдачи нет. И все таки, где Вы взяли, уважаемый Юрий, такие точные сведения о переподчинении полка?


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 27 Января 2009, 19:23:06
За непрерывные бои с начала войны полку в январе 1942 года было присвоено звание Второго гвардейского. Вдумайтесь. Самая тяжела военная зима. Враг у ворот Москвы а они стали Гвардией. Отец очнь дорожил своим гвардейским знаком.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 27 Января 2009, 19:37:18
Юрий, ну не до чего я не опускался. Это все со слов отца. По его
рассказам, он умел водить машину. Когда ему отдали знамя полка, он на
лесной дороге увидел полуторку со счетверенным Максимом на кузове.
Были такие занитные установки. Завел ее кривым стартером и поехал.
Дороги, в общем особой небыло. По кочкам и бурелому кое-как. Мотор
заглох. Просочившиеся немцы постреливали из зарослей. Отец сказал
пулеметчикам, чего вы смотрите. Те врезали по кустам, аж елки
запрыгали. За это время отец разобрался с краником, бензин поступал
самотеком. В общем от немцев оторвались. Потом соедининись на нашими.
Комполка и комиссар похлопали его по плечу: молодец, молодец. А дальше
он сказал, кого и как наградили. Я не думаю, что мой отец опустился до
вранья. Это был честный человек, за что его все уважали. Кстати, после
войны, по паритйной путевке в органах. оттуда на пенсию.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 27 Января 2009, 19:41:53
Из справки Подольска: помощник начальника штаба полка по учету личного состава награжден медалью "За боевые заслуги" №20911 приказом по Западному фронту №0158 от 10.02.42 г.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Sobkor от 27 Января 2009, 20:02:12
Юрий, ну не до чего я не опускался. Это все со слов отца. По его
рассказам, он умел водить машину. Когда ему отдали знамя полка, он на
лесной дороге увидел полуторку со счетверенным Максимом на кузове.
Были такие занитные установки. Завел ее кривым стартером и поехал.
Дороги, в общем особой небыло. По кочкам и бурелому кое-как. Мотор
заглох. Просочившиеся немцы постреливали из зарослей. Отец сказал
пулеметчикам, чего вы смотрите. Те врезали по кустам, аж елки
запрыгали. За это время отец разобрался с краником, бензин поступал
самотеком. В общем от немцев оторвались. Потом соедининись на нашими.
Комполка и комиссар похлопали его по плечу: молодец, молодец. А дальше
он сказал, кого и как наградили. Я не думаю, что мой отец опустился до
вранья. Это был честный человек, за что его все уважали. Кстати, после
войны, по паритйной путевке в органах. оттуда на пенсию.

Фронтовик имеет права на постфактум на резкие выпады в адрес своих командиров, а вот мы в адрес тех же лиц - ни в коем случае! По крайней мере, пока не будем вооружены документами, подтверждающими те слова. А вдруг окажется, что в наградных документах на комполка и военкома ни слова про Боевое Знамя и более того - награды выданы по так называемой совокупности героических деяний!?


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 27 Января 2009, 20:05:38
Превосходно сказано! Признаю, что у Вас великолепный аналитический ум научного работника. Куда уж нам, грешным. Посыпаем голову пеплом и каемся.
(http://s47.radikal.ru/i118/0901/bc/ae483119925f.jpg)


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Sobkor от 27 Января 2009, 20:08:48
Из справки Подольска: помощник начальника штаба полка по учету личного состава награжден медалью "За боевые заслуги" №20911 приказом по Западному фронту №0158 от 10.02.42 г.

По любому представление должно было составляться. И наверняка оно благополучно хранится в ЦАМО в информационных массивах отдела кадров штаба Западного фронта. Понятно, что архивисты его сами разыскивать там не будут: нужна личная работа исследователя. Добавлю лишь, что заинтерсованный исследователь в 1970-х отыскал в документах отдела кадров штаба Западного фронта сразу два прижизненных представления к награждению легендарного политрука Василия Клочкова орденом Красного Знамени. И оба оказались реализованными! Однако до Героя те награды из-за бюрократических проволочек так и не дошли. Ничего о них до момента той находки не было известно и официальным биографам Героя...


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 27 Января 2009, 20:50:34
На обороте надпись "местечко Середа январь 1942"  Стоит крайний справа мой будущий отец. Остальные штаб 471 корпусного аритллерийского полка. Кто и что я не знаю. Был бы жив отец... Вооружение 122 мм пушки-гаубицы. Вот потому-то и РГК. Сталин берег дальнобойную артиллерию для наступления. Самое интересное, что в 1982 году я в январе был там в командировке по делу. Это под Москвой. Из их лесхоза идет самая главная елка страны. Места сказочные.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 27 Января 2009, 21:28:27
Это, если я не ошибаюсь, Польша. Осень 1944 года. 324 полк гвардейских минометов. Отец стоит в гимнастерке без погон. Я его спрашивал, почему. Он сказал, что к тому времени был старшиной, но звание это не любил. Слева во втором ряду улыбающийся еврейчик скоро погибнет от разрыва снаряда.
(http://s50.radikal.ru/i127/0901/ab/2c1b86275b1b.jpg)


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 28 Января 2009, 11:42:39
В правом нижнем углу сидит военный в фуражке. Вроде он взял Власова весной 1945 года, когда полк освобождал Чехословакию. Была даже какая-то заметка в Симферопольской местной газете с его фотографией. Я было вышел на корреспондета, автора, он мне пообещал адрес, но ничего не прислал.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 28 Января 2009, 12:11:58
Не всегда архивные документы правдивы. Когда в 1961 году отец оформлял военную пенсию, по архивным справкам какие-то  месяцы числилось, что полк отдыхал, а фактически он вел напряженные бои. Отец списывался с однополчанами, которые это подтвердили письменно. В наградных тоже не все правильно писали. Я знаю это по собственному опыту. Было дело. Один из моих бывших подчиненных получил орден, о котором при встрече со мной умалчивал. Узнал я это от других. Спросил его напрямую. Он подтвердил. А дело было так. Дали орден на часть, ну вроде как по разнарядке. Командование думало недолго. Витя был там, значит Вите орден. А то, что Витя ничего ероического не сотворил, это я тому свидетель, его командир. Поэтому парень стеснялся говорить о награждении.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Sobkor от 28 Января 2009, 12:28:15
Wald, здравствуете!
Даты вхождения в состав действующей армии всех воинских формирований, участвовавших в боевых действиях, определён соответствующими перечнями Генштаба. Разумеется, они в ряде случаев грешат ошибками или неточностями. Но до издания Генштабом соответствующей Директивы, корректирующей прежние Перечни (а такие явление, уточню, - редчайшее), все указанные там ранее даты и наименования пересмотру не подлежат.
Что касается наград: они вручаются от имени Родины и этим всё сказано. А посему если вручена, то де-юре - достоин!..
 


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 28 Января 2009, 15:05:21
еще фото 324 полка. На обратной стороне надпиь "местечко Ждяр Чехословакия май 1945". Я проверял, есть такой городок в Татрах, даже есть свой сайт.
(http://i077.radikal.ru/0901/0a/d2c324ed5623.jpg)


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 28 Января 2009, 15:18:41
Юрий, не знаю насчет Генштаба, не силен. Но то, что отец доказал, что полк эти месяцы вел бои, и не просто бои, а тяжелые бои, это я знаю точно. Что касается наград - тут вступает в силу Указ, и не командованию в.ч. решать, достоин или нет. Спорить с Верховным Главнокомандующим себе дороже. Кстати, я собственник сборника Указов, которго даже небыло в наградном отделе Верховного Совете СССР в воьсмидесятые годы двадцатого века. А сейчас тем более нет. И вручение производится не от имени виртуальной Родины, а от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в обороне Москвы.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Sobkor от 28 Января 2009, 15:39:11
Wald, если в Перечне указано, что в такой-то период часть в состав действующей армии не входила, то на момент действия соответствующего Перечня это де-юре именно истина, коорая обжалованию не подлежит, хотя на поверку та конкретная датировка может и не соответствовать действительности.
О награждении: каждый законодательный акт имеет свои подзаконные акты. По причине наличия массы бюрократических формальностей очень многие воины так и не удостоились честно заслуженных медалей «За оборону...», «За освобождение...» и «За взятие...».
Здравствующие ветераны из числа «обделённых» на эти медали вправе претендовать и сегодня. Например, накануне 9 мая 2008 гола один из калининградских ветеранов вытребовал-таки себе медаль «За оборону Ленинграда». Однако на ушедших из жизни этот порядок, увы, не распространяется. По крайней мере, прецеденты обратного мне неизвестны…


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 28 Января 2009, 17:02:14
Юрий, Вы ошиблись. Обид нет. Принято решение закрыть бесперспективную тему. Ваши доводы были убедительны. Есть вариант истребовать у государства награду по суду. Но это не мой путь. А для живых к их услугам один их нормативных актов. http://s49.radikal.ru/i126/0901/de/aa4b2ab520bc.jpg

http://i042.radikal.ru/0901/05/27616b2a3274.jpg

http://s42.radikal.ru/i096/0901/94/51e4f5385bfe.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/0901/38/051336285dc5.jpg

http://s40.radikal.ru/i088/0901/cb/21f5a35618b8.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/0901/97/82bfac971abb.jpg



Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 28 Января 2009, 17:12:49
Героизм мой отец проявлял вынужденно. Я где-то недавно прочитал, что боятся все. Но одни из-за страха теряются, другие находят едиственно верное решение в тяжелейшей военной ситуации, где на кону твоя жизнь, да и не только твоя. Жесточайший отбор выдвинул в начальный этап войны именно таких людей. А довоенные герои, которых я очень уважаю, к сожалению, потерялись на фоне стремительно развивающихся событий. Первая мировая. Где воевали русские войска? Галиция, Царство Польское, прибалтика. Все четыре года. Где оказался немец в 1941-42 годах. У стен Москвы, Баку и Волги. Я спросил отца. Ты жил в большой, могучей стране и вдруг эта жизнь пошла прахом и встал вопрос о смерти государства, тебя и твоих близких. Знаете, что он мне ответил? Мы с первого дня войны твердо верили, что победим. Вот так.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Sobkor от 28 Января 2009, 21:07:38
Юрий, Вы ошиблись. Обид нет. Принято решение закрыть бесперспективную тему. Ваши доводы были убедительны. Есть вариант истребовать у государства награду по суду. Но это не мой путь. А для живых к их услугам один их нормативных актов. http://s49.radikal.ru/i126/0901/de/aa4b2ab520bc.jpg

http://i042.radikal.ru/0901/05/27616b2a3274.jpg

http://s42.radikal.ru/i096/0901/94/51e4f5385bfe.jpg

http://s61.radikal.ru/i174/0901/38/051336285dc5.jpg

http://s40.radikal.ru/i088/0901/cb/21f5a35618b8.jpg

http://s39.radikal.ru/i084/0901/97/82bfac971abb.jpg

Увы, уважаемый коллега, полагаю, что Вы заблуждаетесь! В данном случае всего лишь имели права наградить...


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 30 Января 2009, 13:06:08
Может не в тему. Отец говорил, что немцы больше всего боялись партизан и моряков (Schwarze Tod), румын вообще за солдат не считали ни немцы, ни наши. Немцы даже п плену не хотели быть рядом с румынами. Очень высоко оценивали обе стороны стойкость и мужество венгрерского солдата.
Из песенных предпочтений. Соловьи, Землянка, Лидия Русланова (Валенки). Вообще я не помню, чтобы на праздник собравшись пели другие песни, кроме этих и народных. Никогда не я слышал от фронтовиков ничего приблатненного, поэтому музыкальная заставка к фильму "Курсанты" в исполнениий Г. СУКАчева, меня просто поразила.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 30 Января 2009, 17:40:36
Извините, полезли воспоминания. Я послевоенного рождения. Рос среди фронтовиков. Мать и отец жены тоже воевали. Соседи воевали. Точно помню, о войне не говорили и не вспоминали. Слишком тяжелое время было военное, чтобы его вспоминать. Пили сильно. Человеческая психика получила тяжелейшую травму. А вот на фронте с выпивкой было туго. Самое интересное, мой отец всю войну не пил и не курил. Еще в школе стал хорошим спортсменом. Есть фото - он на капоте виллиса делает стойку (Курская дуга). Фильмы про войну не смотрели. Отзывались о них скептически. Поэтому, когда на разных встречах я слышал от участников войны нечто типа:"Мы им как дали, как дали.....! И со знаменем вперед!" Ясно, что люди на фронте не были или были мало.
Соседи, ныне покойные, Ширейкины. Вера Алексеевна, ленинградка. До волйны окончила курсы медсестер. Осенью под Ленинградом ушла в тыл к немцам в составе отряда из 20 человек. Через месяц вернулись только она и командир. Ее вызвали в Москву и опять сказали - в тыл к немцам. Она ответила - я была там и больше не пойду, ищите других. Всю войну операционной медсестрой в прифронтовом медсанбате. Рассказывала - бомбежка, девчонки кричат, плачут от страха. Ну и на них приходилось ей кричать, чтобы привести в чувство и заставить работать в операционной. Если модер не удалит, напишу еще.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 30 Января 2009, 17:57:47
Еще отца в 1941 году чуть не расстреляли. Их штабная машина была в лесу. Ко¬мандир приказал выйти на опушку, посмотреть, чьи самолеты летят. Ну, отец пошел. Наскакивает лейтенант с бойцами. И на отца – ты немецкий шпион и биноклем подаешь сигналы бомбардировщикам. Расстрелять на месте. Отеу сказал, вон там наша машина. Кинулись туда, а машины нет, отъехала дальше и на все доводы отца одно – расстрелять. Времена были крутые.  Чудом их машина вернулась назад ДО ТОГО, как лейтенант подал команду на расстрел.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Января 2009, 18:52:27
Здравствуйте, Юрий!
Расскажите об офицере, якобы поймавшем Власова. До сих пор считалось, что это капитан Якушев из 25 танкового корпуса. На имеющейся у меня его фотографии он не похож на указанного Вами.
С уважением, Геннадий


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 30 Января 2009, 19:43:56
Вот часть этой заметки.
В 43-м Иван Павленко командовал уже батареей «катюш» 324-го гвардейского минометного полка на Центральном фронте в районе станции Поныри. Там, во время Курской битвы, Иван получил первое ранение: осколок засел глубоко в ноге. Вытащить его севастопольские хирурги смогли только спустя 20 лет. Кстати, взвод, которым командовал Иван Тимофеевич, за все годы войны не потерял ни одного солдата. Многие были ранены, но после медсанбата всегда возвращались, и не куда-нибудь, а именно в свою часть.

После масштабных сражений 43-го советские войска стали оттеснять захватчиков обратно, за границу СССР. Дивизион Павленко прошел через Украину, участвуя в освобождении Киева, в Ясско-Кишиневской и Корсунь-Шевченковской операциях. Война подкатилась к Румынии, на территории которой предстояли серьезные бои. Но при подступах Советской Армии к границам король Михай заявил о выходе своей страны из коалиции с Германией и поддержке СССР.

Бои начались в Венгрии. Дивизион, в котором служил Иван Павленко, должен был прорвать фронт противника и соединиться со словацким корпусом, поднявшим восстание против фашистских оккупантов на территории Словакии.

— Нам это удалось с трудом, — вспоминает Иван Тимофеевич. — «Катюшам» нужны были и снаряды, и техническое обеспечение. И словаки показали себя с самой лучшей стороны: их знание местности, помощь не раз спасали в критических ситуациях.

— В конце концов, наибольший очаг сопротивления гитлеровцев сконцентрировался в районе Праги и ее окрестностях.

Весь мир уже праздновал Победу над фашистской Германией, а советские войска до 13 мая продолжали борьбу с остатками «власовской» армии.

В тот день Иван Тимофеевич, уже не комбат, а помощник начальника штаба полка по разведке, вместе с несколькими офицерами ехал по дороге в окрестностях Праги. Через 15—20 километров начиналась линия фронта союзников. Движение шло медленно, и молодой офицер поневоле обратил внимание на проезжавший мимо грузовик с двумя военными в кабине.

— Буквально через несколько минут нас обогнала и остановила другая машина. Из нее вышли несколько офицеров. Старший из них окинул всех нас цепким взглядом и поинтересовался, не видел ли кто грузовик. Мы сказали, что похожий автомобиль нас только что обогнал. А еще через пятьдесят метров опять пришлось остановиться. Обогнавший нас грузовик стоял, окруженный машинами, а офицеры вытаскивали из кабины шофера и пассажира. Оба были в потертой советской солдатской форме. Пассажир — немолодой уже человек, среднего роста, плотно сбитый и никак не похожий на простого солдата — громко убеждал, что его задержали по ошибке. Это был сам генерал Власов. На него надели наручники, усадили в машину и увезли. Позже трибунал вынес ему заслуженный приговор…

Потом была служба в Таврическом военном округе. В поисках постоя руководство части объездило почти весь Крым. Только в Евпатории наткнулись на развалины казарм, отстроили заново своими руками. А вскоре пришла весть: полк превращали в «кадрированный». Это значило, что из всего состава в нем останутся только один офицер и один солдат. Остальным нужно либо выходить в запас, либо искать другое место службы.

Иван Тимофеевич решил вернуться в Харьков. Но перед отъездом из Симферополя случайно повстречал фронтового знакомого. Узнав, что произошло с полком, он отвел Ивана на улицу Горького, где в то время располагалось здание УМГБ (Управление Министерства государственной безопасности) по Крымской области. Вскоре молодой капитан был назначен на должность оперуполно моченного отдела контрразведки, в котором проработал 32 года, дослужившись до полковника.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 30 Января 2009, 19:46:11
А здесь фото Павленко
(http://s39.radikal.ru/i084/0901/e7/2fc1357a428d.jpg)


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Геннадий Кушелев от 30 Января 2009, 22:37:22
Добрый вечер!
Юрий, почитайте вот это:
Из книги Лавренев С.Я. "Крах третьего рейха". Книга в разделе "Военная история" на милитера.либ.ру.
"11 мая в районе Шлюссельбурга (Чехия) перед американцами сложила оружие и 1-я дивизия ВС КОНР. Однако высшее американское командование отказалось принять дивизию в плен на том основании, что она находилась на территории, которую должны были занять советские войска. В полдень 12 мая Буняченко отдал приказ о роспуске дивизии, надеясь, что в одиночку солдатам и офицерам будет легче перейти советско-американскую демаркационную линию.

В тот же день Власов и Буняченко предприняли отчаянную попытку вместе с колонной штабных машин прорваться в расположение американцев. Но было уже поздно.

Произошло это следующим образом. Власов и офицеры его штаба были взяты в плен 12 мая частями 25-го танкового корпуса 1-го Украинского фронта. В специальном донесении командир корпуса гвардии генерал-майор Фоминых и начальник штаба корпуса полковник Зубков описывали обстоятельства пленения наиболее известного и высокопоставленного изменника:

«1. 25-й танковый корпус, действуя из района Горжовице, что западнее Праги, на юг и юго-запад с задачей преследовать отходящего противника разгромленных войск СС и частей РОА Власова, к 12.00 11 мая передовым отрядом вышел на западную окраину Клатовы, главными силами в район Непомук. Выйдя, в указанные районы, корпус глубоко вклинился в расположение американских войск, тем самым создал затруднительную [401] обстановку противнику, который имел намерение обойти наши части и сдаваться в плен американским войскам.
Дальнейшее продвижение корпуса было приостановлено ввиду того, что командование американских частей считало указанные районы своим рубежом.
После встречи с американскими частями я решил остановить корпус и на основных направлениях и узлах дорог выставить засады, пикеты, вести разведку с задачей в случае обнаружения частей СС и власовцев уничтожать и пленить (их).
2. Проведенной разведкой в районе Брженице и западнее, а также из опросов захваченных власовцев стало известно, что в данном районе находится 1-я дивизия Власова под командованием бывшего генерала Буняченко{453} и штаб Власова во главе с ним.
Имея такие данные, я поставил перед командиром 162-й танковой бригады задачу во что бы то ни стало найти и пленить Власова. А в том случае, если он окажется в расположении американских частей, то украсть Власова.
Имея эту задачу, части производили поиски штаба дивизии и Власова.
3. 11 мая 1945 года 162-й танковой бригадой, которой командует полковник Мишенко, установлено, что в Брежи и окрестностях Брежи находится 1-я власовская дивизия и ее штаб.
В 16.00 12 мая полковник Мишенко поставил задачу командиру мотострелкового батальона 162-й танковой бригады капитану Якушову выехать в расположение 1-й дивизии РОА и взять в плен Власова с его штабом и командиром дивизии Буняченко.
Южнее 2 километра Брежи капитан Якушов встретил командира 2-го батальона 3-го полка 1-й дивизии РОА капитана Кучинского, который указал, что впереди следует колонна легковых автомашин со штабом дивизии, где находится и сам Власов.
Капитан Якушов на машине обогнал колонну и машиной загородил дорогу. [402]
В первой остановленной машине был обнаружен командир дивизии Буняченко, которому тов. Якушов предложил следовать за ним, но Буняченко категорически отказался.
В это время власовец Кучинский сообщил капитану Якушову, что в этой же колонне находится Власов.
После первого осмотра тов. Якушов не обнаружил Власова, но один из шоферов колонны показал машину, в которой находился Власов.
Подойдя к машине Власова, тов. Якушов обнаружил прикрывшегося одеялом и заслонившегося сидевшими в машине переводчиком и женщиной Власова.
На приказание тов. Якушова Власову сойти с машины и следовать за ним в штаб 162-й танковой бригады Власов отказался, мотивируя свой отказ тем, что он едет в штаб американской армии и находится в расположении американских войск.
Только под угрозой расстрела тов. Якушов заставил сесть в машину Власова. В пути Власов делал попытку выпрыгнуть из машины, но был задержан.
4. Следуя в расположение штаба бригады, в пути тов. Якушов встретил командира бригады тов. Мишенко. Тов. Якушов передал Власова полковнику Мишенко.
Власов в разговоре с тов. Мишенко снова заявил, что должен ехать в штаб американской армии.
После краткого разговора тов. Мишенко в 18.00 12 мая доставил Власова ко мне.
5. После опроса и разговоров с Власовым я предложил ему написать приказ всем частям о сдаче оружия и переходе на нашу сторону.
Власов дал согласие и тут же собственноручно написал приказ.
Приказ Власова был отпечатан в 4-х экземплярах и снова подписан Власовым. О пленении Власова немедленно донес командующему 13-й армией и в штаб фронта.
В 22.00 12 мая Власов в сопровождении начальника штаба 25-го танкового корпуса полковника Зубкова [403] и начальника контрразведки СМЕРШ подполковника Симонова был направлен в штаб 13-й армии, где был 13 мая отдан в отдел контрразведки СМЕРШ 13-й армии.
Через два дня 15 мая был взят командир 1-й дивизии Буняченко, начальник штаба дивизии Николаев, офицер особых поручений Ольховик, личный переводчик Власова Ресслер.
6. В результате пленения Власова 13 и 14 мая разоружена 1-я дивизия в количестве 9 тысяч человек.
Взято 5 танков, самоходных орудий — 5, бронетранспортеров — 2, бронемашин — 3, автомашин легковых — 38, автомашин грузовых — 64, лошадей — 1378»{454}.
Последний приказ Власова был кратким:

«Я нахожусь при командире 25-го танкового корпуса генерала Фоминых. Всем моим солдатам и офицерам, которые верят в меня, приказываю немедленно переходить на сторону Красной Армии.
Военнослужащим 1-й русской дивизии генерал-майора Буняченко, находящегося в расположении танковой бригады полковника Мишенко, немедленно перейти в его распоряжение.
Всем гарантируется жизнь и возвращение на Родину без репрессий.
Генерал-лейтенант Власов.
12.5.45.Г. 20.45»{455}.
Странная судьба, странное пленение, странный приказ. Удивительно, что при пленении ни Власов, ни кто-либо другой из его окружения не оказал сопротивления. Показательно также и то, что самого Власова выдали его же офицеры и солдаты. Наивен приказ с гарантиями жизни и возвращения на Родину без репрессий — кто уполномочил Власова давать какие-либо гарантии?

В течение 13–14 мая советскими войсками была пленена большая часть солдат и офицеров 1-й дивизии (около 11 тыс. человек) и захвачена вся ее материальная часть." [404]



Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 31 Января 2009, 10:35:03
Кто его знает, но можно предположить, что захват Власова был несколько иным, чем описывается в победной реляции. Тут надо разговаривать с очевидцами. Я уж точно знаю по своему опыту, что реляции часто наполовину правда. Зачастую случайность выдается за результат намеренных действий. Я знаю не один случайный захват, кторый потом выдавался за целенаправленные действия, а у победы много родственников. Я обоснованно полагаю, что все-таки Смершу дано было прямое указание о поимке Власова. На войне каждый делает свое дело. За это и спрос. Армейские командиры выполняют армейские функции. А тут командир танковой бригады выполняет несвойственные ему действия, не подключая ни штатных армейских разведчиков, ни контрразведчиков "Смерша". Что-то тут не так. Ведь в случае неудачи с него бы спросили, почему он выполняя такое несвойственной армейскому командиру задание, не подключил профессионалов? Ответ, скорее всего пока таится в архивах уважаемой фирмы, которая именно и проводит такие операции.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 31 Января 2009, 10:48:04
Кстати, опять о героизме. Мой отец никогда не считал свои поступки геройскими. Просто в вынужденной ситуации просчитывал свои действия, ну и немного удачи. Штабной писарь профессия не героическая. Орден Красной Звезды за Курскую дугу он получил при следующих осбтоятельствах. Катюши, как известно были на автомобилях. Оътиграли и сразу уходят, потому что немцы мгновенно вызывали авиацию туда, а Штуки с пикирования бомбили очень удачно. Отец рассказывал, что как-то под бомбежкой они услышали ужасающий свист, превышающий на несколько порядков свист авиабомб. Ну упало что-то. Пошли посмотрели - пустая железная бочка, вся продырявленная для свиста. Но, вернемся на Курскую дугу. Водителей накрыло, а тут и Ю-87. Отец под бомбежкой вывел несколько боевых установок. Вот и весь подвиг. А что было делать? Смотреть на гибель техники? Как-то видно просчичал, какую-то минуту переждал , выбрал какую-то паузу между заходами на цель. Во и все.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 31 Января 2009, 11:40:18
Еще немного о Ширейкиных. Дедушка Вова, как я его звал, В начале войны курсант военного училища. Бросили на фронт. Всю войну в пехоте, сержантом, старшиной, под конец войны лейтенантом. Карельский фронт. Под Кенигсбергом, при выходе от комбата мина уложила всех офицеров батальона. Дедушке Вове посекло ноги. Медсанбат. Там познакомился в бабушкой Верой. Привез ее в Донбасс. Сам на костылях. Подлечился. Ему предложили служить в войсках по охране немецких военнопленных. НУ, что он рассказывал. Немцев кормили хорошо, по международным нормам. Наши голодали, особенно был голодный 1947 год. Подшутили раз над лагерным доктором. При медосмотре пленных, а они раздевались догола, ну там вши, чесотка или еще что так и выявляют. Осмотр наружных покровов дает многое. Наш офицер разделся и тоже стал. Докотор, не глядя на него, мацнул за ягодицу и сказал:"ДИстрофия, на усиленное питание." Ну ребята офицеры как начали ржать.Только тогда врач увидел, кто перед ним. Вообще все фронтовики отмечают, что дисциплина в армии была очень строгая. Поэтому глядючи современные фильмы, такое впечатление - банда, а не армия. Когда пошла волна о штрафниках, я спрашивал фронтовиков о них. Никто из них штрафников не видывал, ранее судимые в частях не водились. Шибко ненадежная публика.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 31 Января 2009, 19:20:59
Возвращаясь к задержанию Власова. Свет может пролить документ Смерша танковой бригады, которым докладывалось вышестоящему начальству, или описывалось, задержание Власова. Вот там все будет, как было, без прикрас.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 01 Февраля 2009, 13:05:12
Еще Ширейкин Владимир Васильевич рассказывал такой эпизод. Огневой бой под Кенигсбергом. Несколько немцев сдаются в плен, мол Гитлер капут и хотят быстренько в тыл. А дедушка Вова сказал, нет миленькие, в тыл потом и заставил их подносить патроны. И подносили, а куда бы делись?


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 01 Февраля 2009, 17:51:16
Из воспоминаний детства, косвенно подтверждающих, что пленных немцев кормили хорошо. В 1949 году я проживал с родителями в центре большого индустриального города. Пленные немцы рядом строили жилой дом. Возили их на открытых грузовых машинах с поперечными досками для сиденья. Спереди, на крышах кабин, извините, задницами, но лицом к немцам, сидели солдаты с винтовками. Никаких поз "винтовка на изготовку". Между колен, стволом вверх. Так вот, каждый вечер мы сидели по обе стороны и ждали. Дело в том, что немцы из машин кидали нам очень красивые жестяные большие банки из-под кекса, печенья и еще там чего. Банки были и плоские и в виде бочонка, как сейчас с томат-пастой пятикилограмовой. Голубые, красные, очень красиво разросиванные разными кондитерскими изделиями. Кидали недалеко, метра на два от машины. Ну, кто успевал схватить, нес домой. В них хранили и муку и разные домашние принадлежности. Честно говоря я только раз видел подобную банку в каком-то современном магазине, в которой в несколько слоев было печенье. Но один раз немец кинул банку прямо вперед, перед машиной. С двух сторон, с мальчишеской быстротой к банке подлетели два архаровца, уцепились в нее и каждый начал тянуть к себе. Благо, машина идя по двору, имела небольшую скорость и водитель успел среагровать. От двух дерущихся на дороге пацанов до буфера (так раньше назывался бампер) оставались считанные сантиметры.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 02 Февраля 2009, 13:57:08
Ну, мое субъективное мнение по кое-каким вопросам. Смотрел по телевизору два современных фильма:КУрсанты и Высота. Со вторым названием могу ошибиться, но тоже несколько серий про женщину снайпера. Волшебная сила искусства. Особисты в этих фильмах ну такие сволочи (и внешне отвратительные и внутренне разложившиеся типы, кудо только их начальство смотрело, а мож и начальство такое), некуда клейма ставить. Зато лейтенант ворюга в "Курсантах", который воровал пшено из склада, и тем самым поставил курсантов на грань голода (времена военные, больше пшена не дадут), ну такой блаародный и внешне и внутренне, только держись. В фильме про женщину-снайпера особые симпатии авторов на стороне блатного тюряги, в него даже влюбляется сама героиня, более достойного кандидата среди персонажей не нашлось. Волшебная сила искусства. Но она оччень заразительна. На сайте военных летчиков регулярно публикуются интервью с летчиками военных годов. И обязательный вопрос об их отношениях с особистами. Такое впечатление, что особист, это как прокаженный. Большинство летчиков честно говорят, не видели, работать не мешал. Но вопрос задается с поразительной настойчивостью, как будто он главный.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 02 Февраля 2009, 14:27:14
http://s47.radikal.ru/i116/0902/43/da60fb3ead44.jpg
Брат отца Георгий Степанович. Прошел всю войну. Живет на той же Рутченковке, что и до войны. В июле 1941 года в бою, залегли под минометным и пулеметным огнем. Осколок мины раздробил кость пятки. Дядя Жора говорил, что для пехоты минометный огонь самый опасный. Осколки от снаряда летят вверх конусом, а мина разрывается при соприкосновении с землей и осколки летят горизонтално. Вот так его ранило. Потом по госпиталям. Летом 1942 года нервы не выдержали,  потребовал выписки на долечивание домой. Ну вернулся к отцу на Рутченковку на костылях, а тут эвакуация. Парторг завода вписал его в эваукационный заводской лист, иначе бы немцы при приходе расстреляли. Дальше Сибирь, работа в местном военкомате. Добровольцем, несмотря на рану, попросился с вновь формируемой частью на фронт. В разговоре со мной подчернул - добровольцем. Видно имел в виду, что по медицинским показаниям Дествующая армия не светила. В 1944 году чудом уцелел при бомбежке. Рассказывал мне. Двигались они колонной. Команда "Воздух". Залегли. Немцы летели мимо, и дядя Жора подумал - не наши. В том смысле, что нас бомбить не будут. А они развернулись и как сыпанули мелкими бомбами. В общем дяде Жоре досталось. Бомба упала в метре от него, но не взорвалась, а только оглушила его. Он мгновенно с места и бегом оттуда. А вдруг взрыватель замедленного действия. Потом долго не слышал на одно ухо. Я его спросил, а ходил ли он в медсанбат. Дядя Жора только рукой махнул - а зачем?


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Февраля 2009, 02:25:10
Здравствуйте!
Возвращаясь к Власову. Цитата из Николая Коняева:

 Генерал-майор Е.Фоминых командовал 25-м танковым корпусом. В мае 1945 года корпусу было приказано двигаться в направлении Праги. Уже в ходе марша передали приказ о выведении корпуса из оперативного подчинения армии для блокирования РОА.

Е. Фоминых и выпала сомнительная честь принять у американцев генерала Власова.

В 1962 году он рассказал об этом «пленении».

«...Власов был доставлен в наш, 25-й танковый корпус.
Я и начальник политотдела П.М. Елисеев с любопытством разглядывали приближавшегося к нам в сопровождении комбата капитана Якушева высокого сутулого генерала в очках, без головного убора, в легком, стального цвета плаще. Так вот каков этот выродок!

— Как прикажете считать, — высокомерно, подергивая левой бровью, начал Власов. — Я у вас в плену или вы в плену у американцев? На каком основании вы меня задержали?

— Уточним вашу личность. Кто вы? Какие при вас документы? — осадил я его.

— Я — Власов.

Власов сорвал с себя плащ и бросил его на спинку стула. Странная форма цвета хаки. Без погон. На брюках малиновые шелковые лампасы.

Трясущимися руками, спеша и не попадая во внутренний карман кителя, он (Власов) достал удостоверение личности. Знакомые подписи удостоверяют, что перед нами бывший командующий 2-й Ударной армией Ленинградского фронта». [277]

В 20 часов 45 минут генерал Власов подписал свой последний приказ.

«Я нахожусь при командире 25-го танкового корпуса генерале Фоминых. Всем моим солдатам и офицерам, которые верят в меня, приказываю немедленно переходить на сторону Красной Армии.
Военнослужащим 1-й русской дивизии генерал-майора Буняченко, находящимся в расположении танковой бригады полковника Мищенко, немедленно перейти в его распоряжение.

Всем гарантируется жизнь и возвращение на Родину без репрессий.

Генерал-лейтенант Власов.

12.5.45 г.».

Через час Власов был доставлен на аэродром и вместе с ковром капитана Якушева отправлен в Москву. Сам капитан Якушев, как мы уже говорили, получил правительственную награду.

О Власове ничего больше не было известно до 2 августа 1946 г., когда «Известия» сообщили, что Власов и одиннадцать других лиц, обвиненных в измене, предстали перед Военным трибуналом Верховного суда СССР.

Поразительно, но Власов действительно сохранил в немецком плену все свои документы. Согласно протоколу обыска, проведенного в отделе контрразведки «СМЕРШ» 13-й армии 13 мая 1945 года, у задержанного Власова, бывшего командующего 2-й Ударной армией, генерал-лейтенанта Красной Армии, кроме «Открытого письма» солдат и офицеров «РОА» к правительствам США и Великобритании о предоставлении им политического убежища, были изъяты расчетная книжка начальствующего состава РККА, удостоверение личности генерала Красной Армии № 431 от 13 февраля 1941 года и партийный билет члена ВКП (б) № 2123998 — на имя А.А. Власова.

Вместе с книжкой военнослужащего Русской освободительной армии и временным удостоверением о награждении добровольческой медалью вшиты они в следственное дело генерала.

Еще, как явствует из этого дела, при аресте у Власова было изъято более 30 тысяч германских имперских марок, датские кроны, а также золотой нательный крест и золотое обручальное кольцо.

Изъяли обручальное кольцо у Власова, как раз когда истек его медовый месяц с Хейди Биленберг...



Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 03 Февраля 2009, 19:09:20
Ну, давайте по порядку. Сначала победная реляция о "боевых действиях" танкового корпуса, выполняющего приказ "Изловить Власова". Изловили, награды получили. А теперь "Е. Фоминых и выпала сомнительная честь принять у американцев генерала Власова." Кому верить? И как оно было на самом деле? Я полагаю, что существует, кроме уголовного дела, еще и другая папка, где собраны отнюдь не следственные материалы. Но та папка намного интереснее. Что касается документов, удостоверяющих личность Власова. Ежели известно, что он сдался немцам, то зачем им забирать у него документы? Своего шпиена с этими документами заслать или положить в музей ОКВ (Оберкоммандо вермахт)?


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 03 Февраля 2009, 19:29:20
Вообще интересная фраза "В 16.00 12 мая полковник Мишенко поставил задачу командиру мотострелкового батальона 162-й танковой бригады капитану Якушову выехать в расположение 1-й дивизии РОА и взять в плен Власова с его штабом и командиром дивизии Буняченко." На чем выехать, какими силами? Ехать в расположение, пусть и деморализованных, но вооруженных людей, в одиночку? К чему такой риск, ежели у тебя есть, как минимум батальон хорошо обученных, привыкших воевать, солдат? Почему строевому командиру, а не разведчику и не Смершевцу поручают такое серьезное и рискованное дело? Ни слова, на чем ехал танкист. На танке или еще на чем? Сколько человек было в его группе? Вот тут-то и кроется зарытая собака. Скорее всего мы имеем дело со случайностью, когда Якушев действовал смело, на свой страх и риск, понимая, что промедление чревато уходом Власова вглубь Европы, тем более, что местность гористая, покрытая густыми лесами, проконтролировать трудно.  А уж потом "оказалось", что выполнял приказ своего вышестоящего начальника. А? Не слышу. И как же с утверждением Фоминых, что он принял Власова у американцев?


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Февраля 2009, 01:18:12
Ни слова, на чем ехал танкист. На танке или еще на чем?

"Капитан Якушов на машине обогнал колонну и машиной загородил дорогу."


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 04 Февраля 2009, 13:56:27
Согласен, просмотрел. И все-таки, вам не кажется странным, что Якушев фактически действовал один? Эт первое. Второе. Задержал. А как же утверждение Фоминых, что он принял Власова у американцев? By the Way, what writed about it americans Sources? Можливо вони не при пам'ятi? Nic mozlive, panove. Ich sage fur kriegsgefangene.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Февраля 2009, 15:50:57
Добрый день, Влад!
Во-первых, наверняка не один. Как минимум шофер (водитель) был рядом. А может быть, еще парочка солдат. Мы же не знаем, что это за машина была. Радиофицированная? Why not? Может, и надо было действовать как можно незаметнее? Подгони Якушев на танке или бронетранспортере (а в корпусе были как отечественные БА-64, так и американские М3 Scout), могла бы и стрельба возникнуть. Он же охотился только за Власовым, а Кучинский и иже с ним были временные "союзники".Divide et empera!
Во-вторых, кому был передан Власов? В сопровождении начальника штаба корпуса полковника Зубкова и начальника контрразведки "Смерш" (видимо, корпуса) подполковника Симонова передан в "Смерш" 13-ой Армии. Кстати, надо посмотреть, что об этом у Пухова сказано. Действовал ли Михаил Иванович с ведома и по поручению контрразведчиков? Может, да, а может, и нет. Этого уже никому не узнать. Но если бы вся операция производилась "Смершем", вряд ли бы мы узнали об этом от армейских генералов. Не было бы в ЦАМО ни донесения Фоминых, ни его последующих интервью 1962? года. Узнали бы мы об этом как об успешной операции от преемников "Смерша". А за что награжден тогда орденом Суворова 2 степени капитан Якушев?
В-третьих, читая Коняева, следует иметь ввиду, что он, на мой взгляд, неоднозначно относится к фигуре Власова. Отсюда и пассаж уважаемого писателя о "сомнительной чести".
Честь лицезреть предателя "№ один" может быть сомнительной, а вот честь задержать его... Вы сами знаете ответ. Представьте на секунду только, что Власова приняли все-таки в плен пин..., прошу прощения, американцы.
В четвертых, Вы уже роль Якушева в этом деле не отрицаете, nicht wahr?
Ваши зарисовки об отце и вообще войне мне лично нравятся.
С уважением, Геннадий


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 04 Февраля 2009, 16:23:48
Ну что же, такое мнение тоже должно на что-то опираться. Какие первоисточники использовались? Книга это не первоисточник, тем более, что сейчас пошла баалшая мода ссылаться даже в диссертациях на первоисточники, которые говорят о другом, или вообще не существую. Существенно вот что - у Власова должны были быть, как сейчас модно говорить, телохранители. Неужто он такой дурак, что не понимал - к нему могут просто подослать убийцу, что, очевидно не раз пытались сделать. Нет людей, которых бы все любили, или которых все ненавидели. Власова, извините, как и Гитлера, кто-то любил, а возможно были люди, лично преданные ему. Это не считаю комендантского взвода охраны. Что-то тут не так.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 04 Февраля 2009, 16:34:33
А зарисовки о войне я не делал. Просто передал то, что слышал от отца. Да и многие фронтовики как то относились к своему геройству на войне так же. Вынужденное было геройство. Брат Юрка дяди Жоры медалями на улице играл, потом где-то затаскал. Многие относились к своим наградам, ну не то, чтобы небрежно, но без достаточного почтения. Во второй половине войны была беда, у награжденных награды покупали другие военнослужащие. 2 мая 1943 года вышел указ "Об ответственности за незаконное награждение, присвоение наград и передачу их награжденными лицами другим лицам." П 3. Указа "За продажу или передачу в виде подарка ордена, медали или нагрудного знака другому лицу виновынй подлежит лишению награды и карается тюремным заключением сроком от одного до 3 лет"


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 04 Февраля 2009, 16:51:06
Из отцовских разговоров. Спасаясь от разрывов вскочили в старую воронку, а там кто-то нагадил. Ну и легли прямо в это дело. Жизнь дороже.
От разрыва при бомбежке тяжело ранило одного командира. Пока к нему подскочили, он уже заканчивался. Понимая это, начал хрипеть - "За Родину, за Сталина." Отец махнул рукой, что означало - ну не героическая смерть, не в атаке, не в бою, какое там "За Родину за Сталина".
Вообще отцу чужда была всякая показуха, позерство. Я не помню, чтобы фронтовики выпячивали свои военные подвиги. Вели себя очень скромно. Отец никогда не надевал награды. Есть его фото в форме, по моему 1953 года, на Первое мая. По уставу, военнослужащий на праздник должен носить награды. Он как-то этого стеснялся, махнул рукой - "а, потом когда нибудь одену." Вот эта фотография
(http://s46.radikal.ru/i114/0902/db/ca03e4b3db15.jpg)


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 04 Февраля 2009, 18:35:46
Еще отец рассказывал, как убили немца пленного. Не из-за звериной жестокости или мести. Рассказывал отец об этом без возмущения, а как об обычном военном эпизоде, ну например, как его чуть не расстреляли в 1941. т.е. спокойно и как–то отстраненно. Дело было так. В 1941 году под Вязьмой, где наших полегло тысячи и тысячи, выбирались они из окружения. Судя по его рассказу, командиров рядом не было. Один красноармеец конвоировал немца пленного, я не уточнял, но скорее всего не офицера. Как-то попал он в плен, на войне судьба ох как переменчива.  Приставили солдата с винтовкой, чтобы не убежал. Обстановка осложнялась. Что делать с немцем? Отпустить? Завтра ему дадут автомат, и он опять начнет убивать. Солдатская мысль сказала просто – живым отпускать нельзя. Посмотрели солдаты друг на друга, молча все поняли и решили. Немцу сказали или показали - иди в сторону. Он тоже все понял, а обстановку знал. Наши солдаты не врали ему, что отпускают, а он, в свою очередь, не просил сохранить ему жизнь, понимая, что это делать никто не будет. Война. Обе стороны были честны друг с другом в этом эпизоде. Немец пошел, солдат поднял винтовку и выстрелил.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 04 Февраля 2009, 18:56:54
Вообще интересное дело. Отец стал сержантом в 1943 году. Призвался в 1939 году. Поступал в Николаевский кораблестроительный, но не поступил. Призвали в армию, как раз первый, так называемый Тимошенковский призыв. (Кстати советую почитать рассекреченный акт приемки Тимошенко должности комиссара обороны у Ворошилова - могу ошибиться в названии должности, вещь очень интересная)  До этого армия была иррегулярная, территориальная. Был отец и на на финской войне. Вроде среднее образование. По тем временам это много. Не все летчики имели среднее. Чаще семилетка. А вот рядовой да рядовой. На мой взгляд, все в фамильных чертах характера. Я, например, имел у начальства прозвище – неуправляемый, хотя был на очень хорошем счету. Поэтому, несмотря на подполковничью должность, я десять лет майором, а потом на пенсию. Что-то в нас есть фамильное, какая-то самостоятельность суждений и поведения, которая не всем начальникам нравилась, а это в свою очередь отражалось на продвижении по службе.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 05 Февраля 2009, 16:09:19
Бабушка Вера всю войну операционной медсестрой во фронтовом медсанбате. Поэтому она видела людей, которые в одно мгновение из сильных молодых мужчин, получив ранение, превращались в беспомощных, слабых детей, которые без посторонней помощи не могли передвигаться, принимать пищу, оправляться и еще много чего не могли в силу свалившейся на них внезапно немощи. Кроме этого они физически страдали от боли полученных ран. Поэтому за ними и ухаживали, как за маленькими детьми. Не знаю, насколько правда, где-то читал, что в наших госпиталях смертность была ниже, чем в немецких. Но речь не об этом. Я спросил бабушку Веру, как себя вели раненные? Она ответила, что самыми стойкими были танкисты, самыми капризными летчики. Еще я ее спросил, кто был самым храбрым на войне и получил мгновенный, без раздумий ответ - русские.  Тоже самое мне ответил дедушка Вова, мгновенно и без раздумий - русские. Я думаю, такая оценка людей, прошедших всю войну, дорогого стоит.


Название: Re: 471 кап
Отправлено: Wald от 06 Февраля 2009, 18:24:47
Еще из отцовского. К каждому Студебеккеру(кто не знает - грузовик высокой проходимости с передним ведущим мостом, двумя задними осями. Поставляляся по лен-лизу) в комплекте шло два кожанных пальто для шоферов. Ежели помните, есть фото Жукова в окопе в кожанном пальто. Вот это оттуда. Ну, ясно, начальство расхватало себе. Приехала на фронт американская делегация. Жались, мялись, а потом спрашивают переводчика - почему нас только шофера сопровождают?