Форум Поисковых Движений

Дед Соловьев Захар Степанович, 1910 г.р., родился с. Тюхтет Красноярского края, мл. лейтенант. Узнал на www.obd-memorial.ru , что пропал безвести 24.07.41 у д.Потелица Ярцевского р-на Смоленской обл. Последнее место службы: Западный фронт 503 СП 91 СД 19 Арм.
Помогите уточнить подробности: какие боевые действия велись именно 24.07.41 в этом районе, какие-то м.б. донесения, сводки. Карты местности (этой деревни похоже уже нет). Сослуживцы или их родственники. Буду рад любой информации.
Возможно он попал в плен - тогда вопрос - как дальше искать?

Здравствуйте, esserg!
Пока можете почитать вот эти ссылки :
http://www.yartsevo.ru/about_hronolog1941_4.htm
Обратите внимание на "...  91-я, 168-я, и 89-я стрелковые дивизии. В ходе наступления дивизии заняли деревни Репино, Красница, Петеница..."
В донесении плохо читается н.п., м.б. это Подселица Ярцевского района, кстати Репино тоже Ярцевского района.
http://www.yartsevo.ru/about_hronolog1941_3.htm
http://www.yartsevo.ru/about_hronolog1941_2.htm

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd091/default.html


карта
http://maps.poehali.org/formatted/200k--n36-09.html?type=200k&zoom=4
правый верхний угол

Вот эта карта вроде бы и получше, и масштаб побольше (скачиваете первую ссылку, после того как введете код, до этого дождитесь загрузки кода):
http://maps.poehali.org/formatted/100k--n36-030.html?type=100k&zoom=4

С уважением.
Лана

Спасибо за ссылки. Внимательно просмотрел. Я на сайте obd-memorial спрашивал - уточнили, что деревня все-таки называется Потелица. По 91СД много информации о боевых действиях в августе-сентябре 41, а я бы очень хотел узнать что происходило до 24.07.41.
Возможно дивизия сразу с колес вступала в бой. Т.к. дислоцировалась он перед войной вроде в г.Ачинске Красноярского края, а приказ об отправке на фронт был по моему 29 июля (сразу всю дивизию отправить невозможно). Т.е. похоже передислоцировались и сразу в бой.

Выше выложила карты, посмотрите на них, лучше вторую ссылку( правый верхний угол ).

Вот например и того же донесения:
№12 Стародубцев из 503 СП погиб 28.07.1941г. Печеничено (совсем рядом с Подселица , за ней).
на листе , перед вашим:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0027/00000115.jpg

С уважением.
Лана

Возможно это действительно сейчас с.Подселица. Карты ведь современные?
Хотя тогда это была наверняка д.Потелица. Посмотрите на ссылке (листе) которую Вы указали есть донесение №18 Павлов Георгий Романович пропал без вести 24.7.41 в районе д.Потелица
Абсолютно также как и мой дед!
Много пропавших без вести (на других листах тоже видел). Странно даже. Вроде в это время на этом участке наши войска атаковали, пытаясь вернуть Смоленск. Отступления не было.

Здравствуйте, esserg !

Смоленское сражение

http://dp60.narod.ru/image/maps/332_A.jpg

почитайте немного здесь:

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/140787

http://www.sovross.ru/old/2006/68/68_3_2.htm

Напишите или позвоните в музеи , смогут ли они Вам предоставить интересующую Вас информацию :
http://www.museum.ru/M2316
http://www.museum.ru/M724
Были прецеденты , что с помощью ответов из музеев находили близких.
Но музеи не всегде отвечают.

По поводу названия н.п.
Ввведите на ОБД в строку поиск : Смоленская обл Ярцевский  Потелица
Откроется список из трех бойцов , все они , как указано перезахоронены из деревни Потелица
в Ярцевский р-н, д. Капыревщина .
Пример :
№794
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/97_Смоленская_область/00001101.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0058/97_Смоленская_область/00001101.png)

А вот здесь Вам ответ, как правильно называется н.п. :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BF%D1%8B%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Ну и вот еще пример, жителя Подселица:
№2
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/033-0011458-0395/00000130.jpg

http://www.ruspostindex.ru/67/29.html

Как правильно назывется н.п. и тот ли  решать Вам.

С уважением.
Лана

Здравствуйте, Лана!
Огромное спасибо за информацию. Все прочитал. Думаю написать или связаться с музеями для уточнения данных по названию деревни и где она находится (находилась), склоняюсь к тому, что это д.Подселица.
Был бы оч. благодарен если бы Вы подсказали, где узнать информацию о действиях и месторасположении 91 стрелковой дивизии в период с конца июня 41 до конца июля 41. А возможно и о 503 СП этой дивизии. Смысл в том, чтобы как можно ближе к дате 24.07.41 установить все данные об этих воинских частях!
И еще - достаточно ли полная информация в OBD-memorial, как часто она пополняется? Где еще можно поискать информацию? Где брать информацию о пленных, в OBD-memorial она есть?
С уважением,
Сергей

Здравствуйте, Сергей!
Прочтите очень вниматнельно вот этот материал и ВСЕ станет на свои места! И не надо ни к чему самому "СКЛОНЯТЬСЯ", иначе запутаетесь!
Преклоняться надо только перед фактами, подтверждеными документами архивов и, прежде всего, - документами ЦАМО! 
Уважаемая мною Лана Вам правильно подсказывает - Потелица!!! При чем приводит Вам ссылки на документы... Кстати, Лана очень и очень мне помогла и продолжает помогать в деле поиска моих воинов - 45-й кавдивизии 19-й Армии Западного фронта, за что я очень ей благодарен!

http://ww2doc.50megs.com/Issue37/Issue37.html



I.  ДОКУМЕНТЫ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ И ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ.
II. ДОКУМЕНТЫ ПОЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ЗАПАДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ.
III. ДОКУМЕНТЫ ПОЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА.    
VIII. ДОКУМЕНТЫ ШТАБА 19-Й АРМИИ
XII. ДОКУМЕНТЫ ПОЛЕВОГО УПРАВЛЕНИЯ 24-Й АРМИИ

HTTP://WW2DOC.50MEGS.COM/ISSUE37/ISSUE37_239.HTML

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 08. ШТАРМ 24 СЕМЛЕВО. 21.7.41 г. 11 ч. 55 м.
Карта 500 000
          1. Противник, высадившимися авиадесантами в районах оз. Щучье, Дедово, Ярцево, Починок, пытается танковыми частями при поддержке бомбардировочной авиации прорваться в направлениях Белый; вдоль автострады Ярцево, Вязьма; Каськово, Дорогобуж; Ельня.
          2. Справа – 30 армия, граница с ней – прежняя.
          Слева – 28 армия, граница с ней – прежняя.
          Впереди, на рубеже р. Вопь группа генерал-лейтенанта товарища Калинина.
          3. 24 А, выделив из своего состава управление 53 ск, 166 сд, 91 сд и 89 сд, в течение 21-22.7 производит перегруппировку и оборонительные работы в полосе обороны.

Пункт 3 приказа командарма-24 и подсказывает  Вам, что вот эти 166 сд, 91 сд и 89 сд с 21.07.1941 г. ушли из 24-й Армии и кому-то были переданы, в какую-то другую армию.
Чтобы Вам не ломать голову подскажу – их передали в 19-ю Армию Западного фронта.
И это подтверждается нижеприведенным приказом командующего 19-й Армии от 01.08.1941 г., где все эти дивизии получили боевые задачи!

http://ww2doc.50megs.com/Issue37/Issue37_156.html



          1. Противник отдельными узлами сопротивления и контратаками мотомехчастей пытается остановить наступление войск 19 армии.
          2. Правее группа Хоменко с рубежа Панаскино, Ерхово, Гордиенки наступает в ю.-з. направлении.
          Левее группа Рокоссовского ведет бой по уничтожению ярцевской группы противника.
          3. 19 армия (166, 91,  89, 162, 50 сд) с 8.00 2.8.41 продолжает операцию по разгрому духовщинской группы противника, имея задачей к исходу 2.8 выйти на фронт Борники, Нефедовщина.
          4. 166 сд, прикрывшись на рубеже Шупеки, Шестаки 2-е, одним б-ном 735 сп, главными силами к утру 2.8 сосредоточиться в лесу 1 км с.-в. Гущина и наступать в направлении Занино 1-е, Борники, к исходу дня овладеть рубежом Борники, Касталаново.
          Граница слева – Федосеевка (8 км ю.-в. Репино), Устье, (иск.) Заовражье, (иск.) Балашова.
          5. 91 сд  с батальоном 102 тд, батареей АРГКА, 4 и 5 батареями 874 ап пт овладеть рубежом Зубова, Потелица, Задняя, к исходу дня выйти на рубеж Балашова, Почепова, Маковье.
          Граница слева – Савина, отм. 226.9, Сорокареньи, Стар. Коровья, Маковье.
          6. 89 сд с 1 и 2-й батареями 874 ап пт овладеть рубежом Нов. Коровья, Степанидина, Мякшова; к исходу дня выйти на рубеж р. Лойня на участке (иск.) Маковье, Нефедовщина.
          7. 162 сд двумя ночными переходами к утру 3.8 сосредоточиться в районе выс. 221, свх. Неелово, Маршалки, Неелово.
          8. 50 сд к 5.8.41 закончить формирование в р-не Федоровское.
          9. Штарм – ст. Вадино, опергруппа – лес 2 км с.-в. Гаврилово, оперпункты – Седиба, Василисино.
          10. Оперативные и разведывательные сводки представлять в опергруппу к 4 и 18 часам ежедневно. Боевые донесения: 1-е – о готовности к наступлению, последующие – через каждые 4 часа.

Командарм 19 генерал-лейтенант Конев    
За члена Военного совета бригадный комиссар Михальчук
За начальника штаба полковник Маслов

ЦАМО. Ф. 208, оп. 3038сс, д. 37, л. 56. Машинописная копия.

Про ОБД. Вы нигде В ЭЛЕКТРОННОМ ВИДЕ не найдете ПОЛНЕЕ информацию по потерям личного состава, чем в ОБД Мемориал! Ну, разве только при личной работе в читальном зале в ЦАМО!
Если ВЫ обратили внимание - ОБД пополнилась вчера 3 февраля 2009 года.
Что сейчас именно загружено, какие массивы документов - я, конечно, не знаю. Если хотите, -  зайдите в разде ОБД и задайте вопрос Виктору Иосифовичу, одному из создателей ОБД Мемориал!
О военнопленных. В ОБД скопировано много десятков тысяч Карт военнопленных! Зайдите здесь же на форуме в раздел Кавалерия, там есть документы на воинов 45-й кавалерийской дивизии.  Найдите любого воина, у которого написано Попал в плен... Погиб в плену, нажмите внизу фамилии на электроннный адрес и Вы увидите Карту военнопленного!

Удачи в поиске!

Здравстсвуйте, Виктор Юрьевич и Сергей!
Виктор Юрьевич, Благодарю Вас за такую мощную поддержку! :-)
Правда, я придерживалась мнения - д.Подселица.

          5. 91 сд с батальоном 102 тд, батареей АРГКА, 4 и 5 батареями 874 ап пт овладеть рубежом Зубова, Потелица,  Задняя, к исходу дня выйти на рубеж Балашова, Почепова, Маковье.
         

91 сд ...овладеть рубежом Зубова, Потелица, Задняя,(выделила красным)
к исходу дня выйти на рубеж Балашова, Почепова, Маковье (выделила синим, Балашова что-то не нашла):

http://s61.radikal.ru/i174/0902/7a/7b32b4dd58c9.gif

Вот и ответ : http://town-map.ru/potelitsa_69_551612_324711.htm

Капыревщина и Подселица раньше (XIX-ХХв.)  они назывались Копыровщино и Потелица.


С уважением.
Лана

Здравствуйте,  Виктор Юрьевич и Лана! Большое Вам спасибо за ваше участие и отношение к моим вопросам!
Со в сей информацией я внимательно ознакомился. Картина боевых действий для меня ясна.
Пытался задать на ярцевском форуме вопрос по нынешнему названию деревни, но никто не отвечает. СПАСИБО ЛАНЕ - этот вопрос она полностью прояснила!
Думаю, что все вопросы я для себя выяснил. Вряд-ли можно узнать что-то более подробно.
Еще раз спасибо! Если у вас будет возможность найти информацию по действиям 503 сп 91 сд в этот период, буду очень признателен.

Здравствуйте уважаемый esserg!
Я занимаюсь установлением судьбы солдат и офицеров 91 сд. Имеются в частности оперсводки и разведсводки за июль 1941 года в т.ч. и по 503 сп. Выслать смогу на Ваш e-mail дня через 3-4.

С уважением Виталий.

Обсуждение поиска по воину
 Моисеев Алексей Иосифович
вынесено в отдельную тему
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12088.new#new