Форум Поисковых Движений

Помогите установить судьбу моего деда Нефёдова (Нефедова) Алексея Ивановича. В ОБД "Мемориал" есть информация о нём за номером 63849322 год рождения 1904, призван 07.09.1941 Барзасским РВК Кемеровской области. Пропал без вести __.11.1942 г. Но дальше всё очень туманно - место службы 21-й полк, а где это, и номер полевой почты записан не совсем понятно или 1а/99, или 1с/99, или 1499. Ещё известно, что в последнам письме он сообщал, что ранен и находится на лечении в госпитале г.Ярославля

Доброй ночи.
Вот скан донесения РВК
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0764/00000264.jpg&id=63849251&id=63849251&id1=3f80310e9d129e884acd435c01551e46

что в последнам письме он сообщал, что ранен и находится на лечении в госпитале г.Ярославля

Среди захороненных у нас в Ярославле он не значится.

Судя по дате, адрес должен быть ППС.
Похоже на ППС 1499 или на ППС 1799. Но тогда 21 полк не "пляшет".

Спасибо! Не ожидал такого быстрого ответа. Да, этот самый скан я и видел. Т.е. больше никаких зацепок? Дома ещё такая версия существовала - Ярославль бомбили и этот самый госпиталь вместе с канцелярией был разбит.

Нет, такого

Дома ещё такая версия существовала - Ярославль бомбили и этот самый госпиталь вместе с канцелярией был разбит.

не было, насколько мне известно.
Это письмо

в последнам письме он сообщал, что ранен и находится на лечении в госпитале г.Ярославля

не сохранилось?

К сожалению не сохранилось. А 21-й полк и непонятная полевая почта никаких зацепок не дают?

Номер записи    62188742
Фамилия   Нефедов
Имя   Алексей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1909
Место рождения   
Дата и место призыва   __.12.1941 Барзасский РВК, Новосибирская обл., Барзасский р-н
Последнее место службы   21 полк
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0453/00000256.JPG&id=62188666&id=62188666&id1=63b7f56e38d7cd0b5f6fddcc89896acb

ППС 1799, 21 полк, минрота

Сергей Сергеевич, спасибо.
1799 ППС - 119 ГВ.СД (БЫВШАЯ 15 ГВ.МОРСБР) , 19 ГВ.СД

366 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ         
I формирование
1218, 1220 и 1222 сп, 938 ап, 380 оиптд, 377 зенбатр (662 озад), 419 минд, 437 рр, 655 сапб, 826 обс, 460 медсанбат, 453 орхз, 450 (490) атр, 229 (289) пхп, 798 двл, 1423 ппс, 746 пкг.
17.12.41-17.3.42
Преобразована в 19 гв. сд 17.3.42 г.


19 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Преобразована из 366 сд (I) 17.3.42 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена 20.4.42 г.
54, 56 и 61 гв. сп, 45 гв. ап, 508 осад (с 9.8.45 г.), 7 гв. оиптд, 23 гв. зенбатр (до 30.4.43 г.), 16 гв. рр, 25 гв. сапб, 22 гв. обс, 387 (23) медсанбат, 17 гв. опхз, 536 (31) атр, 531 (27) пхп, 513 (15) двл, 1423 ппс, 564 пкг.
17.3.42-30.4.45
9.8.45-3.9.45


119 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Сформирована на базе 11 и 15 гвардейских морских стрелковых бригад.
341, 343 и 344 гв. сп, 325 гв. ап, 113 гв. оиптд, 108 гв. рр, 123 гв. сапб, 119 гв. обс (126 гв. орс), 603 (109) медсанбат, 111 гв. орхз, 755 (110) атр, 678 (106) пхп, 714 (107) двл, 1799 ппс, 1756 пкг.
8.10.43-9.5.45

21 полк ?

nachkar, Сергей Сергеевич, спасибо! Новый для меня скан.  В нём есть разночтения с первым. В первом дата призыва 07.09.41 в этом - декабрь 41-го. И в первом дата последнего известия от бойца 03.08.42, здесь февраль 42. Год рождения и в этом скорее всего 1904-й, там поверху какая-то надпись закрывает верхнюю часть "четвёрки" и она становится похожей на "девятку". Адрес родных, имя-отчество жены, и там, и там правильные. Видимо есть смысл искать боевой путь 119 ГВ СД

Здравствуйте Владимир! У Вас действительно в скане стоит ппс 1799. А так как он у Вас пропал в 1942 году, то в "ОБД Мемориал" есть следующие записи:
Номер записи    73230352
Фамилия   Баныкин
Имя   Георгий
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   13.10.1941 Красногорский РВК, Московская обл., Красногорский р-н
Последнее место службы   ДА ППС 1799 взв 00
Воинское звание   старшина
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   62
Если его наберете в ОБД, то там есть интересное письмо Фрунзенского РВК . В нем говориться что ППС 1799 принадлежала ВМФ, и призван этот боец был 1-ым Московским отдельным отрядом моряков.
Так же есть данные в ОБД на краснофлотца Мясоедова М.М.
Номер записи    57797971
Фамилия   Мясоедов
Имя   Михаил
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   Московская обл., Бронницкий р-н, д. Храпань
Дата и место призыва   02.07.1941 Кировский РВК, Московская обл., г. Москва, Кировский р-н
Последнее место службы   ППС 1799 ПТР
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.__.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   432
В тексте ОБД стоит приписка, что он является краснофлотцем ВМФ.
Посмотрите этот путь. Может быть это была морская стрелковая бригада?
Понабирайте в ОБД "ППС 1799" и Вы получите интересные результаты для размышления.
С уважением Александр.

Уважаемый Владимир! По второму Вашему скану, где имеется запись о ППС 1499, ОБД выдает, что она в 1942 году принадлежала 804 БАО, а так же есть запись ее принадлежности к 70 батальону аэродромного обслужаивания. С уважением Александр.

А вот это больше похоже на правду. Про краснофлотца деда никто никогда в семье не помнил. Спасибо, буду искать

Уважаемый Владимир! А как же 1799 ППС - 119 ГВ.СД (БЫВШАЯ 15 ГВ.МОРСБР) , 19 ГВ.СД ? Это же и есть морская бригада, где обыкновенные солдаты числились краснофлотцами, а морскую форму иногда и не носили. Или Вам больше наравиться скан, где обозначена полевая почта 1499? С уважением Александр.

1799 ППС - 119 ГВ.СД (БЫВШАЯ 15 ГВ.МОРСБР) , 19 ГВ.СД

В нем говориться что ППС 1799 принадлежала ВМФ, и призван этот боец был 1-ым Московским отдельным отрядом моряков.
....
 Может быть это была морская стрелковая бригада?

Да, можно теперь проследить возможный путь этой ППС.

достоверно точно - принадлежала 154-й отд. морской стр.бригаде
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-1460/00000002.jpg&id=2038679&id=2038679&id1=39289ca7392ceaf83870d675e331b60e

Зная все преобразования - http://www.morpeh.com/istoriya-i-vojny/velikaya-otechestvennaya-vojna/ktof/183-podrazdeleniya-morskoj-pexoty-ktof/622-154-ya-morskaya-strelkovaya-brigada.html - получается:

1-й Московский отдельный отряд моряков - 166-я отдельная бригада моряков - 154-я отдельная морская стрелковая бригада - 15-я гвардейская отдельная морская стрелковая бригада - 119-я гвардейская Режицкая Краснознаменная, ордена Суворова стрелковая дивизия.
Точно можно сказать о связи ППС 1799 и последних трех формированиях.

Вроде в справочниках нет такой информации?

Не то чтобы мне больше нравится тот или иной скан, просто в первом, где полевая почта больше похожа на 1499 с датами получше и место призыва Барзасский РВК Кемеровской области, что соответствует действительности, а во втором скане с ППС 1799, Барзасский РВК стал вдруг Казанской областью, хотя многие из бойцов с этого же скана призывались из того же Барзасского РВК и "правильной" Кемеровской области. Судя по всему во втором скане есть простая описка при переписывании из каких-то других списков. В любом случае, спасибо всем откликнувшимся! По крайней мере отпадает версия гибели в госпитале во время бомбёжки.

Здравствуйте Владимир!

Ваш дед не мог быть призван из Кемеровской области т.к. область образована в 1943 году.

Но и Казанской она никогда не была. В первом скане записана Кемеровская, а этот документ составляли в 47-м году работники военкомата, к тому времени область была уже Кемеровской, вот они и писали Барзасский РВК Кемеровской области

Уважаемый Владимир! Графа 8, где написано "казанской обл"-это место рождения, а не место призыва (посмотрите вторую страницу данного документа). А все остальное сходится: и жена Нефедова Александра и Нефедова А.М...и место проживания Северная Конюхта..только ППС разные. Оба документа состалены после войны в 1947 году. Сделайте  запрос в Березовский районный пенсионныйотдел Кемеровской области, где вам скажут на основании какого документа его жена получала пенсию за потерю кормильца. Там должно быть или донесение с фронта и часть в которой он воевал, или похоронка на него, но обязательно будет документ, подтверждающий его военную судьбу.
Иначе пенсию бы его жене не платили. С уважением Александр.

Спасибо за совет! Попробую заход через пенсионный фонд Кемеровской области. А "Казанская область" всё-таки описка, и дед коренной сибиряк, и казанской области вроде как не было, а была Татарская автономная республика

Уважаемый Владимир! В Кемеровской области проживали в основном татары (Это из ее истории, можете ознакомится в интернете). Поэтому я Вам и написал: "какую ППС вы предпочитаете". Если 1499, то Вам надо искать в каком регионе СССР она дислоцировалась на 1942 год. Где располагались ее аэродромы, и мог ли он быть эвакуирован в Ярославль из этой части? Какое направление обслуживал этот тыловой госпиталь?
Если продолжите поиски по 1799, то надо проделать тот же путь, что и по другой ППС. Так же, надо найти в РВК по месту призыва,команду с которой он направился на фронт или с какой маршевой ротой убыл и куда. Наверняка он сначала попал в запасной полк, а потом уж был распределен в часть.
Так по крупицам и будете собирать необходимые сведения. Конечно надо напрячь всех родственников, может быть они что-то слышали о нем, где пропал безвести, что говорили его фронтовые друзья вернувшиеся с фронта и т.д. Обратитесь со своими  вопросами на других форумах, которые занимаются поиском военнослужащих.Может, что и они Вам подскажут. Так у Вас и появится ниточка, за которую Вы будите разматывать весь этот запутанный клубок. Успехов в поиске. Чем сможем-обязательно Вам поможем. С уважением Александр.

И кстати про 119 ГВ СД. Там действительно  ппс 1799, но вот сейчас нашёл информацию, что она была сформирована 8.10.43 А ищем часть до ноября 42-го
Вот ссылка, очень полезный ресурс http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_05_02.html

Уважаемый Владимир! В Тюменской области есть Казанский район. Может он оттуда родом? Посмотрите в документах, если они сохранились где-то.А может он действительно родился в Казани и пререехал туда еще до революции с родителями? Проверьте все версии.
P.S. А вы смотрели всю историю ППС 1799? Вам же отвечали, что это были морские бригады.
С уважением Александр.

Александр, всё это так, но в живых уже никого нет, и сам я теперь живу далеко от Кемеровской области. Остаётся только письменно связываться с РВК и пенсионным фондом. А про то что в Кемеровской области жили в основном татары, это новость для меня. Я там прожил 20 лет и скажу, там такой же интернационал как и везде.

Нет никаких документов. Бабушка, Александра Матвеевна, она приезжая, точнее ссыльная из Чувашии, а он местный, по крайней мере отец, пока жив был так рассказывал.

Владимир, это сейчас он такой и местное население там составляет 10 %. А раньше было все наоборот. А по бригадам-вы не правы. Это ППС действительно кочевала по морских бригадам:1-й Московский отдельный отряд моряков(октябрь 1941 г) - 166-я отдельная бригада моряков (1942 г) - 154-я отдельная морская стрелковая бригада (1942 г)- 15-я гвардейская отдельная морская стрелковая бригада (1942-1943 гг)- 119-я гвардейская Режицкая Краснознаменная, ордена Суворова стрелковая дивизия.
Точно можно сказать о связи ППС 1799 и всех этих формированиях. С уважением, Александр

Ну вот " 166-я отдельная бригада моряков (1942 г) - 154-я отдельная морская стрелковая бригада (1942 г)- 15-я гвардейская отдельная морская стрелковая бригада (1942-1943 гг" по годам подходит. И всё-таки ппс 1499 из первого скана больше вызывает доверие. Хотя бы потому, что там стоят точные даты призыва и даты последней связи с бойцом. И опять-таки, Казанская область в СССР существовала с 52-го по 53-й год, никак не попадает сюда. И ещё, хоть мы и выходим за рамки темы, коренное население Кемеровской области шорцы, татары там такие же заезжие-ссыльные как и все остальные.

Это не в тему.Коренное население — томские татары, шорцы и телеуты. В 1618 началось заселение территории нынешней Кемеровской области коми и русскими, появился Кузнецкий острог. В 1721 году рудознатец Михайло Волков открыл в районе современного г. Кемерово первое месторождение угля. В начале XX векa начинаются работы по созданию угольных и металлургических предприятий. В 1943 году Президиум Верховного Совета СССР принял решение о выделении из Новосибирской области Кузбасса и о создании на его территории Кемеровской области.
По теме.Запрос в пенсионный фонд-расставит все по своим местам. Там будет указана часть или ППС. Не надо сбрасывать со счетов и скан с ППС 1799. Посмотрите по Ярославльскому госпиталю информацию в ОБД. Бойцы из каких частей туда поступали в 1942 году и где эти части воевали, на каком фронте. Затем сопоставьте,  где воевали известные Вам ППС. И сделайте для себя вывод.С уважением Александр

Александр, я с радостью бы сам поискал по Ярославским госпиталям, но не знаю как это сделать. Если подскажите где такие базы данных, приму с благодарностью. Многие пишут - посмотрите в ОБД, но там я никак не могу найти ничего кроме поиска по ФИО.
Не по теме, Бог с ними с сибирскими татарами. Читал я всё это в википедии.

Добрый день.

Посмотрите по Ярославльскому госпиталю информацию в ОБД. Бойцы из каких частей туда поступали в 1942 году и где эти части воевали, на каком фронте. Затем сопоставьте,  где воевали известные Вам ППС.

В Ярославле было три десятка госпиталей.

Да-да, я выписал десятка три номеров госпиталей, что попадают по времени, но что с ним дальше делать, как добраться до списков раненых и умерших там, мне неведомо

я бы на Вашем месте взял бы все эти госпиталя и с данными своего солдата отправил бы в ВМА в СПб.

Уважаемые коллеги!
В Военно-медицинском архиве в Санкт-Петербурге "для внутреннего пользования" есть огромный по объёму (насколько я помню, в двух толстенных томах) машинописный справочник всех известных им госпиталей времён Великой Отечественной войны, где указаны номер/название госпиталя, его подчинённость, место дислокации и время существования. Причём для госпиталей, размещённых в городах, приводятся даже точные адреса! Лично мне с этим справочником там даже дали самому поработать, и я смог сделать оттуда кое-какие выписки, нужные мне на тот момент.
Это я к тому, что в ответ на запрос в ВМА об абстрактом госпитале в Ярославле там в первую очередь должны обратятся к этому справочнику и сами выбрать нужные номера, а так же проверить указанные в запросе.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Добрый день, Владимир! Совет Razvedcnikа дал правильный! Для справки.  ППС 1499 дислоцировалась в Калининской области на 1942-43 гг. Это - 62  район авиабазирования 3 воздушной армии, куда входил 70 БАО и который обслуживал аэродром на окраине г.Торжок в 1942 году. ППС 1799-это (154 отдельная стрелковая морская бригада), которая   сначала вела боевые действия у д. Князево Залученского района в апреле-мае 1942 года-ныне Старорусский район Новгородской области, а после вела боевые действия  в 1942 году в Калининской области, да и в 1943 году уже будучи переформированной в 15 гв. отб мор.сбр. вела боевые действия там же. В августе 1942 года очень много бойцов и командиров 154 омсбр пропало безвести.
Поэтому вполне возможно , что бойцы и командиры из ППС 1499   и ППС 1799 могли находиться на излечении в тыловом госпитале в Ярославле. С уважением Александр.

Александр, спасибо, очень ценная информация! Буду дальше копать в этом направлении