Форум Поисковых Движений

Уважаемый Виктор Иосифович,
Я на форуме Ивлева спрашивал у Вас как Вы оцениваете % уже введенной информации из конкретно запланированной. Можно все-же получить эти сведения(если это не военная или какая еще тайна)?
Заранее благодарен.

Здравствуйте, Кирилл!

Да какая там военная тайна, просто я не оцениваю в процентах, голова забита другими задачами.
Например - определить источники, откуда еще нужно загрузить информацию.
Введено уже очень много, но т.к. область возможной информации для ввода точно не ограничена, дать процентов я не могу.

Здравствуйте!
Я спрашивал % от тех источников, которые уже определены.
А спрашивал потому, что предложил бы в качестве источников информации ввести в ОБД УПК, в которых обозначено "погиб(убит)","пропал без вести","умер","расстрелян" с датами с 22.6.41 по 2.9.45.

Виктор Иосифович здравствуйте.
Я хотел спросить как обстоят дела с "подворовыми опросами" много ли из них еще  предстоит ввести?
у меня просто прадед учтен пропавшем без вести в ходе "Подворового опроса" в 1949 году по материалам Ульяновского РВК Калужской обл., но в обд его до сих пор нету. Донесение № 12997с-49г.

Добрый день!

Кирилл, я не понял, о каких УПК Вы говорите.

Константин, это донесение, действительно, в ОБД отсутствует.
Мы еще подчищаем хвосты, есть небольшое количество "проблемных" дел, требующих сложной обработки.
А номера дела у Вас нет?

Здравствуйте,
УПК - это учетно-послужная карта, которая в идеале должна быть в ЦАМО для всех выбывших из армии офицеров.
Вот образец обратной стороны
http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=poslkarta&id=2

Виктор Иосифович к сожелению номера дела я не знаю.
У меня есть есть справка полученная из ЦАМО, но там просто написано "Основание: ЦАМО, донесение № 12997с - 49г."
Буду надеться что оно ни где не потерялось...
Виктор Иосифович позвольте еще вопрос: в ОБД счас появились Книги Памяти, правильно ли я предполагаю,
что на каждого бойца из этих КП должно быть еще и донесение из ЦАМО, хотя бы послевоенное ?  Просто счас
попадаются бойцы на которых есть записи только из КП а донесения ЦАМО отсутвуют, может это связано с тем что данные введены еще не все?

День добрый! Подскажите, что делать в ОБД не открываются изображения донесений о безвозвратных потерях и изображения КП, может программу надо какую установить, т.к. земляки приняли решение увековечить всех 230 человек погибших в ВОВ и для будущего оставить записи где похоронены, в каких полках и дивизиях воевали. Из 155 проверенных открылось изображение только на 4. а КП ни разу.
С уважением Тюрин Александр

Подскажите, что делать в ОБД не открываются изображения донесений о безвозвратных потерях и изображения КП, может программу надо какую установить, т.к. земляки приняли решение увековечить всех 230 человек погибших в ВОВ и для будущего оставить записи где похоронены, в каких полках и дивизиях воевали. Из 155 проверенных открылось изображение только на 4. а КП ни разу.

Приветствую, Александр!
Перейдите на страницу
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=4.0
в тему "О поиске в Интернете, программах перевода файлов и сохранении сканов из ОБД".
В какой интернет программе Вы работаете? Каким образом Вы пытались открыть сканы с КП?
Это лучше обсудить в той ветке.

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
На солдат.ру Вы писали мне, что лично видели в Военно-медицинском архиве пофамильную картотеку бойцов. Существует ли вероятность и возможность отсканировать ее? Думается, это значительно разгрузило бы архив от ответов на запросы со всей страны.
С уважением, Геннадий

Здравствуйте, Геннадий!
В ВМА не пофамильная картотека бойцов, а картотека ранений. Как я уже писал, на одно ранение там может быть несколько карточек. Насколько она полна, судить не берусь (по обработанным делам видно, что материалов от многих госпиталей и МСБ нет).
Возможности обработать эту картотеку в обозримом будущем я не вижу.
Для этого должно быть, во-первых, желание МО перевести фонды ВМА в электронный вид, а во-вторых, финансирование под это.
Вот про перевод фондов ЦАМО разговор периодически возникает.

А вот что реально - это обработка картотеки потерь и дел с донесениями по безвозвратным потерям в ЦВМА в Гатчине. Дело сдвинулось с мертвой точки и - тьфу-тьфу-тьфу - работа начинается.
И уже идет обработка приказов об исключении из списков личного состава из фондов ЦАМО.

Спасибо за ответ, Виктор Иосифович!
Жаль, что у министерства обороны хватает средств на новые авианосцы, но не хватает на увековечивание памяти погибших!
Вы сами-то в Гатчине будете?
С уважением, Геннадий

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
По состоянию на лето этого года ряд документов ВМА, в частности, книги умерших, были взяты в Подольск на оцифровку. Будут ли они возвращены или уже возвращены в Санкт-Петербург или останутся в ЦАМО? Меня в первую очередь интересуют документы 203 МСБ за 1943-1945 г.г.
С уважением, Геннадий

Геннадий,
книги ВМА были взяты в Подольск на оцифровку в 90-х годах, если не ошибаюсь, да так там и остались.
Мы все эти дела в прошлом году отсканировали. Опись А-71693, дела - 896-902.   896-898 - алфавитные книги умерших (1943, 1945-1945, 04.1942-06.1943), 899-900 - книги умерших, 901-902 - книги погребений.
По персоналиям разнесены дела 896, 898-900 (в остальных информация дублируется).
Сделайте запрос 
71693 896 203   
и получите списки людей из дела 896, после чего сможете просмотреть все дело.

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
При наборе указанного Вами цифрового кода в строку поиска "записи не обнаружены". Или я Вас неправильно понял?
С уважением, Геннадий

Здравствуйте, Геннадий!
Извините, ради Бога!
Забыл уточнить, что область поиска надо задать "В документах госпиталей и медсанбатов". В сводных записях ведь номера дел и описей не отражаются.

Виктор Иосифович, это моя вина; такая мысль мелькнула... но поторопился.
Вот еще одна загадка для меня и, возможно, поле поиска для Вас.
Вчера нашел в ОБД двоюродного брата отца. Кошелев (Кушелев) Ким Григорьевич, 1922 г.р., ст. лейтенант. Дата смерти 23.04.1945. Место захоронения ФРГ, г. Лебус, округ Франкфурт/Одер...
Других документов на него нет.
Фамилия Кушелев дописана от руки, в документе масса исправлений и пометок. На основании ЧЕГО делались эти пометки? Над захоронением шефствовала войсковая часть пп 98101. Куда должны были быть переданы документы части после вывода из ГСВГ? в Военно-мемориальный центр? Или до сих пор находятся в каком-то ФОНДЕ части? ВСЕ ли документы Военно-мемориального центра выложены в ОБД?
Пишу все это в ответ на Ваш клич.
С уважением, Геннадий

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
Было ли у Вас принято решение пересканировать картотеку на погибших в плену офицеров, хранящуюся в ЦАМО?

Добрый день!

Геннадий,
я не понимаю Вашего вопроса.
На "Кушелев Ким Григорьевич" в ОБД 4 записи, среди них есть и донесение о потерях.

В ВМЦ мы обработали всю картотеку, которая была на момент сканирования. Там, правда, есть погрешности, требующие устранения.

Алексей,
офицерская картотека - в планах на 2009 год.

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
Сообщите есть ли на ОБД сведения по ДУЛАГ 184 Вязьма

Здраствуйте!
В моем архиве сохранилось вот такое сообщение:
ДУЛАГ 184 Вязьма
...
При проведении исследовательских работ в Центральном архиве Министерства Обороны РФ в г. Подольске Московской области нами были обнаружены списки советских воинов, погибших в лагере военнопленных в г. Вязьма в 1941-42 гг.
Данные списки представляют собой перечни лиц, умерших в лазаретах №№ 1, 2, 3 лагеря военнопленных Дулаг-184 за каждый день. Всего выявлено 524 списка на 5.416 человек.
      Списки сохранились случайно: во время освобождения г. Вязьма в 1943 г. сотрудники отдела контрразведки "Смерш" 33-й армии Западного фронта доставили найденные ими документы в управление тыла штаба 33-й армии, а тот переслал их как обычное донесение о потерях личного состава в Управление по персональному учету потерь сержантского и рядового состава Генерального Штаба Красной Армии без пометки "военнопленные".
Поэтому эти документы пролежали не выявленными в ЦАМО РФ почти 60 лет.
...
Сообщаю архивные реквизиты дела со списками:
ЦАМО, 9 отдел, дело 101-1555-1 за 1943 г. (входящее донесение о потерях № 46925с за 1943 г., опись 18001, д.1220).
...
Ответ админа "Забытый Полк"
Виталий, мы знаем об этих списках, Игорь Ивлев нам об этом тоже сообщил.
"Забытый полк" интересовался весной у начальника 9-го отдела о судьбе этих документов, на что получил ответ, что данными списками занимаются сотрудники отдела.
В это время на втором этаже сканировали карточки советских военнопленных для электронного учета в организации под названием "Электронный архив". Папки с карточками были расшиты и разложены на всех столах.
Как объяснил молодой человек в майке с логотипом "Электронные архивы", данная работа выполняется по заказу немцев, которые передали ЦАМО все эти материалы.
В любом случае мы обязательно постараемся Вам помочь.
+++++++++
С уважением, Виктор Юрьевич

Прытался подобрать адрес прямых ссылок, но найти не смог:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018001-1220/00000000.jpg проверил, не отображается
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-1220/00000003.jpg проверил, не отображается
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0018001-1220/00000003.jpg проверил, не отображается

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
Спасибо за новшество!
Впервые встретил персоналии с дополнительными сведениями "Родственники".
Сведения из донесения указаны максимально полно.
Это инициатива оператора для авиаторов или будет распространена на все персоналии?

90005574   Сетинсонов   Борис   Антонович   1925
г. Ворошиловград
г. Новосибирск, Кировский РВК
3 ВА   мл.сержант
стрелок-радист   умер от осколочного ранения   20.04.45
Похороны произвел 122 БАП (место не известно)               
г. Ворошиловград   мать - Сетинсонова Е.И.
Z/001/058-0018003-0778/00000052.jpg               
Донесения о безвозвратных потерях   3 ВА   67862   23.05.1945

90005573   Киселев   Михаил   Михайлович   1921
Марийская АССР, Куженерский р-н, д. Лем
__.__.1940, Марийская АССР, Куженерский РВК
1557 АП ПВО 3 ВА   мл.сержант
ком. отделения разведки
пропал без вести на поле боя   18.04.45                  
Марийская АССР, Куженерский р-н, д. Лем   отец - Киселев Михаил Васильевич      
Z/001/058-0018003-0778/00000052.jpg
Донесения о безвозвратных потерях   3 ВА   67862   23.05.1945

590005572   Аршинов Николай Степанович         1921
Ивановскя обл. Юрьевский р-н, д. Попова
__.__.1940, Ижевским РВК, Удмуртская АССР
6 гв.шап 3 ВА   ст. сержант
воздушный стрелок   погиб в бою   22.04.45
выполняя б/задания на с-те ИЛ-2 по штурмовке автомашин пр-ка в р-не сев. окр. г. Пиллау, сбит огнем ЗА в р-не цели   
Упал в р-не цели сев. 1 км. г. Пиллау               
Удмуртская АССР, г. Ижевск, ул. Смирнова, д. 226   отец - Аршинов Степан Иванович
Z/001/058-0018003-0778/00000052.jpg               
Донесения о безвозвратных потерях   3 ВА   67862   23.05.1945

Увы, Александр Валерьевич, это не новшество, а старшество. В самом начале работы я задал полную обработку по всему, что только можно. Сделали одно дело 1945 года. А потом посчитали скорости и поняли, что если так продолжать, то работа закончится, не начавшись (надо было за 2 месяца обработать полтора миллиона записей). Пришлось искать компромисс.
Так что Вы вышли на самое первое обработанное дело.
Я уже говорил неоднократно, что сначала меня безумно злила эта необходимость делать много и быстро. Но потом понял, что в этом есть своя правда: умирают последние вдовы, и уже дети. И они не могут ждать, когда будет сделано полно и качественно. Эх, сколько лет назад надо было начинать эту работу!

Здравствуйте, Виктор Иосифович!
В поисках сведений о своём дедушке - его места гибели и захоронения (Фролов Иван Аврамович 1910 г.р.), в ОБД нашёл приказ об исключении его из списков...  http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563784-0020/00000509.jpg  В нём есть ссылка на список входящий № 1612.
Если Вас не затруднит, то ответьте пожалуйста, что это за список,откуда он поступил, размещён ли он в ОБД и как его можно найти, если нет, то будут ли такие списки размещаться?
С уважением к Вам Сергей.

Здравствуйте, Сергей Николаевич!
К сожалению, ничего не могу Вам подсказать. Я проверил входящие донесения 1612, загруженные в ОБД, - это не то.
Так что, похоже, это можно уточнить только в ЦАМО.

Добрый вечер, коллеги.
Добрый вечер, Виктор Иосифович.
Небольшое наблюдение.
Проверка персоналий из печатной КПЯО в донесениях ОБД.
Результат.
На 60 % воинов, упомянутых в печатной КПЯО, есть донесения в ОБД.
На 40 % воинов, упомянутых в печатной КПЯО, донесений в ОБД нет, только сведения из этой печатной КП.
Выборка пока небольшая, но всё же тенденция.
Позже доложу результаты по большей выборке.

Добрый вечер, Владимир Степанович!
Очень интересный результат.
Однако надо понять, что за выборка Вами использована.
Если не сложно, может быть, дать ссылку (Вы проверяли страницы подряд?)
В причинах такого результата обязательно надо разобраться.
И каков объем выборки?

Уважаемый Виктор Иосифович, добрый вечер.
Сегодня попытался вспомнить, но не смог.
Когда ОБД появилась в Сети?
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Виктор Иосифович, добрый вечер.
Выборка очень малая. Из общего алфавитного списка ЭлКПЯО, начиная с фамилии Вигов, подряд по списку. Но повторяю, выборка пока мала.
Вот на этих ярославцев в ОБД только сведения из печатной КПЯО.
Вигов   Алексей   Матвеевич   1904
Вигура   Павел   Николаевич   1911
Видишев   Иван   Алексеевич   
Видожиха   Степан   Федорович   
Визгуляев   Виктор   Алексеевич   1923
Визжалов   Андрей   Алексеевич   
Визюнов   Михаил   Васильевич   1918
Вийра   Владимир   Павлович   1924
Викентьев   Борис   Дмитриевич   1910
Виколов   Александр   Михайлович   1902
Викса   Висандын   Янович   1925
Виксон   Михаил   Николаевич   1900
Викторов   Александр   Иванович   1913

Все возможные искажения ФИО я, естественно, проверить не мог. Но без года рождения запрашивал.
Виктор Иосифович, сделаю проверку выборки объёмом 200. Результаты доложу.

Виктор Иосифович, добрый вечер.
Пример.
Викторов    Александр Михайлович
Год рождения 1907. Дата гибели 09.12.1941 в КПЯО.
С годом рождения он значится только в КПЯО.
КПЯО, том 5, стр. 74.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPYaroslOblTom5/00000075.png
Три раза в КП Тульской области среди захороненных и перезахороненных. Без года рождения, с датой гибели 08.12.1941 и 09.12.1941
КП Тульской области, том 11, стр. 570   
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTulskOblTom11/00000594.png   
КП Тульской области, том 12, стр. 598   
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTulskOblTom12/00000599.png   
КП Тульской области, том 12, стр. 611   
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTulskOblTom12/00000612.png   
В двух списках захоронений. Без года рождения, с датой гибели 08.12.1941 и 09.12.1941
Списки захоронений   
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0064/103_Тульская_область/00002204.JPG   
Списки захоронений   
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0064/103_Тульская_область/00002315.JPG
А самого донесения части я не нашел.

Вопрос объединения информации в ОБД окажется далеко нетривиальной задачей, как кажется некоторым.   
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Ответ Для Сергея Николаевича! (Его вопрос от 28 Февраля 2009, 15:31:02 Автор: Сергей Николаевич)
Меня заинтересовал ваш вопрос и вот, что я нашел в списках своих воинов 45-й кавалерийской дивизии:

ДЬЯЧЕНКО Илья Иванович, военфельдшер, фельдшер батареи 45-й КД.
Считать пропавшим без вести между __.10.1941 -__.12.1941 г.
1920 г.р., украинец, крестьянин, член ВЛКСМ, образование – среднее, фельдшерские курсы. Холост.
(Ф. 33, оп. 11458, дело 462.  Вх. № 024644 от 29.12.1943 г. Донесения о безвозвратных потерях Отдела кадров Западного с 12-ю Списками офицерского состава пропавшего без вести по Западному фронту в период октября-декабря 1941 г.). VS/002/033-0011458-0462/00000152.jpg

Приказ ГУК ВС СССР об исключении из списков РККА №  01460  от 31.05.1946 г.
Военфельдшер  ДЬЯЧЕНКО  Илья Иванович – фельдшер 45 кавалерийской дивизии. Пропал  без вести  в декабре 1941 г.
Рождения 1920 г. Член ВЛКСМ.
Список вх. № 024644.  
(Ф. 33, оп. 563783, дело 17. Приказ ГУК ВС СССР об исключении из списков РККА №  01460  от 31.05.1946 г.).
Z/011/033-0563783-0017/00000143.jpg
+++++++++++++
Еще один пример:

ПРОКОФЬЕВ Сергей Михайлович,  военюрист 45 кавалерийской дивизии. Биографических данных нет. 
Пропал без вести между __.10.41 и __. 12.41 г.
(Ф. 33, оп. 11458, дело 96. Вх. № 024253  от 22.12.1943 г. Донесения о безвозвратных потерях начальствующего состава по Западному фронту в конце 1941 г.).
VS/001/033-0011458-0096/00000623.jpg

Приказ ГУК ВС СССР об исключении из списков РККА № 01607 от 14.06.1946 г.
Военюрист Прокофьев Сергей Михайлович – председатель Военного Трибунала 45-й кавалерийской дивизии.
Пропал  без вести  в декабре 1941 г.
Список вх. № 024253.  
Z/011/033-0563783-0020/00000327.jpg

Так, что Сергей Николаевич, и Ваш список где-то в ЦАМО есть, а вот будет ли он в ОБД - не уверен!

С уважением,

Вопрос объединения информации в ОБД окажется далеко нетривиальной задачей, как кажется некоторым.   

Здравствуйте, Владимир Степанович!

Да кто бы сомневался! Мы уже столько с этим возимся, проблем выше крыши даже по первому слою объединения, не влезая вглубь!
Тем не менее, скоро начнем понемножку выставлять в ОБД то, что удалось связать.

По срокам: в интернет ОБД выставлен в самом конце 2006 г. (первые 1,5 млн записей). Статистику пользователей ведем с 21 марта 2007 г. Массовая реклама по ТВ прошла в декабре 2007 г. (когда за 1 день было более 70 тыс. обращений и система рухнула). Сейчас ежедневно 6-7 тысяч обращений. Посмотрим, что будет в праздники. В прошлом году пик был 10 мая - более 30 тыс. обращений, система выдержала. Сейчас она должна быть еще мощнее.

Виктор Иосифович, добрый вечер.

По срокам: в интернет ОБД выставлен в самом конце 2006 г.

А точнее можно?
Когда же "День рождения" отмечать?

Володь :)

с днем рождения как всегда проблема - вон у меня бабушка одна по документам (до революции) в один день родилась, в паспорте дата по новому стилю, а на самом деле (как я недавно узнал) её за неделю до этого на крыльцо подбросили...
А важно ли это когда?  Главное есть ребятенок, растет, агукает, ну поносит его иногда, да с кем не бывало :)

Важно то что он есть и растет, а когда днюху праздновать - дело второе !

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич