Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! У меня , наверное, сложный случай! Но, все по порядку:

Я очень хочу узнать судьбу деда - Авксентьева Василия Гавриловича. Год рождения приблизительно 1889 -  плюс, минус год. Почему приблизительно - наша бабушка была очень скрытной. Маме она запретила спрашивать об отце. Когда мама стла взрослой и родилась я, то она взяла с нее слово, что она до ее смерти не будет читать письма отца, которые лежали перевязанные в специальной сумочке с документами. После ее смерти этих писем мы не нашли.
Что я знаю про деда: Судя по всему он профессиональный военный, на войне был комбатом. Когда началась война, он был в Саратове. взял билет и уехал в часть. К этому времени бабушка и он переехали в Казань из Йоршкалы, где и родилась моя мама в 1940 году. Бабушка работала в госпитале, который находился в здании Дома офицеров. Дед был ранен и попросился на лечение в этот самый госпиталь, чтоб увидеть родных, после этого сново уехал на фронт. Последнее, что помнит мама - он якобы в 1945 году весной был в Берлине, помогал выводить людей из метро, которое должны были затопить.

Продолжение:
Дальше произошло следущее: Бабушка перестала получать какую-то денежную помощь. Тихо шушукалась с соседками, маму не во что не посвящала. Потом она дважды подавала запрос о муже, но дважды пришел ответ, что в списках убитых и безвести пропавших не числится. Теперь я понимаю, может его сослали наши в лагерь? Поэтому она так боялась за маму, а потом и за меня? Как и с чего мне начать поиск? Когда все сведения о нем уничтожены? Спасибо за любую помощь!!!!!

Гульнара!
Ну во всяком случае все не так печально, как Вы себе представляете.
Начнем с того, что Вам известно, где работала Ваша бабушка. Можно узнать какие госпиталя находились во время лечения в госпитале Вашего дедушки. Вы можете запросить архив Медицинских документов в Санкт-Петербурге и узнать куда он был отправлен для дальнейшего прохождения службы, ну а далее Вам прямой путь в ЦАМО, где Вы во-первых сумеете получить доступ к его личному делу, ну и соответственно Вы сможете просмотреть документы части и возможно (именно возможно, в связи с тем, что не все документы открыты) сможете узнать, что-же произошло с Вашим дедушкой.
Но опять-же все зависит именно от Вас и от Вашего желания...
С Уважением, Абрамов Андрей Игоревич

Cпасибо! А что такое ЦАМО? Я пыталась найти через сайт Минестерства обороны. Но там мне сказали, что не все документы выгрузили. ЦАМО это тоже самое?

Для информации:

Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации (ЦАМО).
Адрес архива: 142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, 74
тел.: (8-496) 769-96-20, (8-496) 769-90-05, Электронной почты в архиве нет.

Архив военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации(ВММ)
Адрес архива: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный переулок, 2. Тел. (8-812) 315-72-91;

============

НО: без информации о месте службы при запросе в ЦАМО и наименования мед.учреждения при запросе в ВММ архивисты даже пытаться не будут.
Поэтому необходимы документальные подтверждения.
Уехал в часть - куда в какой город?
Дед был ранен и попросился на лечение в этот самый госпиталь, чтоб увидеть родных, после этого сново уехал на фронт - в какойм городе находился госпиталь и действительно он там проходил лечение?

Комбат - ? Откуда сведения?

Сергей, госпиталь находился в доме офицеров  в городе Казани. Мама с бабушкой жили там  недалеко, им дали там квартиру в подвале на 24 часа, а прожили они 24 года. Бабушке было удобно ходить на работу. Почему комбат? Мама помнит, что отец был комбатом.

Сергей, госпиталь находился в доме офицеров  в городе Казани. Мама с бабушкой жили там  недалеко, им дали там квартиру в подвале на 24 часа, а прожили они 24 года. Бабушке было удобно ходить на работу. Почему комбат? Мама помнит, что отец был комбатом.

Так он проходил лечение в этом госпитале и, если да, то когда?

Как раз сейчас говорю с мамой об этом по телефону. Мама родилась в июне 1940 года. В 1945 году ей было шесть, отсюда мы делаем вывод, что это было в 1943-1944 году. Мама помнит как она бежала между койками и кричала:"папа, папа"! К сожалению она не помнит время года, т.е. была ли она в платье или в пальто.

А ведь это существенная зацепка. Что сейчас находися в этом здании? Узнаем номер госпиталя- дальше легче будет.

Как имя-отчество бабушки?

Гульнара!
 Еще раз прошу Вас - напишите своё имя в профиле, а то люди смущаются, кто и что, а вдруг "казачок засланный"  а я Вас по имени ;)
Теперь к делу. Бабушка Ваша работала, а потом получала пенсию по старости. В архивах пенсионного фонда должна сохранится информация о её трудовом стаже и местах работы, в том числе и во время войны. Возможно она была награждена медалями, и они остались в Вашей семье. Насколько я знаю, мед работники (но это не факт) госпиталей награждались медалями "За победу над Германией" 2-х видов - боевой и на трудовом фронте и по данным наградам можно примерно определить какое у неё было отношение к военной службе. Информация о работниках госпиталей должна быть в Мед архиве.

С Уважением, Абрамов А.И.

Извините меня ради бога! Не разрешают мне сменить профиль, пишут, что  имя уже задано. Зовут меня Гульнара, фамилия Замчий, сейчас я вышла замуж и живу в Москве. А до замужества 33 года прожила в Казани.
Мне сейчас мама позвонила из Казани, она нашла бабушкину трудовую книжку. В ней написано, что она поступила на работу в эвакогоспиталь № 2780 02.09.1941 года, а 13.06.1944 перешла в распоряжение отдела кадров НКВ(З) плохо видно последнюю букву. в связи с передислокацией этого госпиталя. Значит, дед мог там лежать с 1943 года по июнь 1944года. Потому что в 1942-1942 году мама была слишком маленькая, чтобы говорить: "папа,папа" , понить об этом и вряд ли она могла в таком возрасте бежать между койками.

Есть.

Пункт   Место                         Тип   Номер   с              по   
КАЗАНЬ   ТАТАРСКАЯ АССР   ЭГ   2780   8/1/1941   6/1/1944

Мою бабушку звали Невейкина Евгения Федоровна, 1907 года рождения. родилась она в Марийской республике, возможно дед тоже оттуда. У нас мой прадед был главным лесничим Марийской республики.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5498.0

Список эвакогоспиталей, находившихся на территории Татарии в годы Великой Отечественной войны.

п/п   № эвакогоспиталей.    Где размещался госпиталь.
..............................................................................
19   2780                           Дом Красной Армии, общежитие Казанского финансово-эконом.института и венбольница

Nachkar, спасибо. Дом Красной Армии, а теперь это Дом офицеров. Теперь мне нужно запросить медицинский архив, лежал ли в этом госпитале мой дед и, если да, то куда его отправили после лечения?

Да, обязательно. По идее, там должна быть медкарта или история болезни на него. В ней должно быть указано и предыдущее место службы, и звание, и куда и когда выбыл.

Сейчас позвонила в питерский филиал, дала адрес архива. сведения о госпитале и о деде. На следущей неделе они попробуют сделать запрос. Будем ждать. Обязательно расскажу о результатах. Спасибо вам. Я даже не знала, что делать столько лет. Боялась начать из-за бюрократии. А тут за один день столько выяснили. Стало понятно с чего начинать.

Гульнара!
"Глаза боятся, а руки делают" - самое главное, что Вам это нужно, а у Вас, по сравнению со многими другими есть значительно больше вариантов для поиска!

С Уважением Абрамов А.И.

 :D Сегодня подали запрос в Санкт -Петербурге в мед. архив. Сказали, что месяц на исполнение, плюс одна неделя на почту. Не разрешили самим забрать ответ, только через почту. Я хотела их коммерчески заинтересовать в поиске, чтобы побыстрее (странно, но отказались). Сейчас самое трудное  это ждать. Они проверили номер госпиталя, подтвердили, что такой есть и что это 50% успеха. Так быстро летит время, не успеваешь охнуть, а сейчас оно для меня остановилось!!!!! Не знаю как переждать этот месяц. Спасибо всем кто помог мне на этом этапе. Низкий Вам поклон!

Уважаемые форумчане! Пока жду ответа из Санкт-Петербурга, нашла вот такую информацию:  Василий Авксентьев, поручик 51 сибирского стрелкового полка, ранен, перевязочная выписка выдана 17 ноября 1914 года первым Варшавским госпиталем Елисаветинской  общины. 4 февраля  1915 г. возвращен на театр военных действий.
В первую мировую ему было около 24 лет. Я знаю. что он воевал еще и в Финскую войну. По информации все-таки он был военным. Нашла эту инфомацию здесь http://www.lodz1914.pl/index.php?lang=ru&page=144&sub=13

Вдруг это он?

Уважаемые форумчане! Я очень переживаю, а вдруг прийдет ответ из архива отрицательный, то как мне дальше искать деда?
Что я сделала: раз мой дед воевал в финскую войну, то я залезла в интернет и посмотрела какие армии воевали в этой войне. Их оказалось несколько - 8,15,13,7,9,14. Затем я посмотрела какие фронты брали Берлин - 1 Беларусский и 1 Украинский. Проверила их состав. Оказалось, что в состав 1 Украинского фронта входила 13 армия, которая образовалась в финскую войну!!! Мой дед самостоятельно уехал в часть, покупая билет. Это подтверждает то, что он военный. Гражданские уходили на войну через военкомат и их отправляли группой и сами билет они не покупали!
Так вот, я проверила состав 13 армии, в него входила 50 стрелковая девизия, которая то же воевала в финскую войну.
Еще, что интересно: в передыдущем посте я нашла некого Авксентьева Василия, участвовавшего в Лодзинской операции 1914 года в 51 стрелковом полку!!!! А 13 армия почти вся состояла их стрелковых корпусов и стрелковой дивизии. Получается одна и таже специальность военная!!!!
 Подскажите, такое рассуждение имеет право на жизнь? Я не обижусь и не расстроюсь, так как понимаю, что не профессионал.
Только не молчите, для меня это важно!!! Спасибо всем заранее!

Гусь, здравствуйте!
13-я армия периода Финской кампании и 13-я армия периода Великой Отечественной войны родства между собой не имеют. Это совершенно разные, хотя и одноимённые объединения. Первая прекратила своё существование в 1940 году, а вторая была создана весной сорок первого в Могилёве...

Жаль, я просто подумала, что может на ее основе переформировали. Я это поняла из Википедии. Понимаю, что там, наверное, не очень точные сведения. А я то уж подумала, что именно в этой армии его можно искать.

Жаль, я просто подумала, что может на ее основе переформировали. Я это поняла из Википедии. Понимаю, что там, наверное, не очень точные сведения. А я то уж подумала, что именно в этой армии его можно искать.

Разве можно верить Википедии?! Там ведь бал преимущественно правят люди малокомпетентные. Авторитетные авторы здесь не в почёте. Плюс - потоком плагиат! Меня, к слову сказать, "активисты" этой самой злосчастной Википедии уже бесстыдно обворовали бессчётное количество раз...

Сочувствую!!!! Будем думать дальше!

 Мама нашла фотографию отца в военной форме с финской войны. Она, конечно старая. Мама отдаст ее своему ученику, который является официальным фотографом в Казанской газете, чтоб он ее отсканировал и увеличил. Она нам может чем-то помочь? Еще у нас есть фотография его родственников из Армавира, сделанная 25.07.1930 года. На обратной стороне перечислены все родственники, правда по отчеству они Николаевичи. Мама говорит, что Екатерина Николаевна его сестра, наверное, двоюрдная. Может поискать в Армавире? Не знаете где можно навести справки в армавире, куда обратиться?

Выставляйте скан. Возможно, что-то подскажут знаки различия...

Здравствуйте! Мама пока еще не дозвонилась до своего ученика фотографа, но она с моим двоюрдным братом рассматрела две фотографии: на одной явно погоны и ремень с протупеей офицерский. А на другой фотографии он в форме, где рубашка очень похожа на косоворотку и выше колен на ладонь. А на погоне брат рассмотрел двойку, а у человека, который с ним фотографировался на погоне цифра 4. Почему-то брат сказал, что форма похожа 1914 год. При первой возможности мама, конечно, отправит мне оригиналы фотографий и скан. Эта информация о чем-то говорит?

Sobkor, огромное Вам спасибо. благодаря Вам в выходные читала И В. Суворова "День М", и Исаева, где он его разбивает в пух и прах. Как все запутано у нас в армии!

Уважаемые форумчане! У меня готовы сканы двух фотографий и увеличенные фотографии отдельных моментов - погоны. Как мне их разместить? Помогите, пожалуйста.

Мне только что перезвонили из нашего филиала в Санкт-Петербурге, ответ пришел из мед. архива. Никаких документов по деду нет! Так я и думала. Почему? Что это значит? Я так расстроилась! Что делать дальше?

Я попытаюсь вставить фотографии. На первом фото дед стоит справа от женщины, в светлой форме. К сожалению, года на фото нет, но нам кажется, что это времена гражданской войны.
Следующее фото я выставлю с увеличенным погоном.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/grix03.2/0_5b4ee_7644e481_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/grix03.2/0_5b4ef_a9c08e66_L)

Теперь следующее фото: так как даты нет тоже, мама думает, что это фото сделано в период Великой Отечественной войны. Возможно в период между финской и отечественной.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4402/grix03.2/0_5b4f1_f5ba1fbe_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4400/grix03.2/0_5b4f2_3641edc1_L)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5500/grix03.3/0_5b4f3_89309a9f_M)

можно мне погадать. первое фото думаю 1914-18 гг. второе 1942г. поправьте меня.

Уважаемые форумчане! Одна надежда на Вас! Вы ведь все знаете. по другим темам смотрела, читала как Вы определяете по фотографиям род войск. На первой фото хорошо виден погон: цифра 2 как я понимаю означает номер части, полка или еще что-то в этом духе. Буквы ГПС единственно что нашла государственная пожарная служба. Была ли она во времена гражданской войны?Скрещеные молоток и серп - может это инженерные войска, пожарные, саперные? Если мы это выясним, то наверняка на финскую войну и на отечественную он пошел в те же рода войск. Можно хоть приблизительно выяснить какие эти войска входили в состав первого украинского фронта и первого Беларусского. На второй фото хорошо видны 4 ромба на воротнике. Мне кажется, что на погоне я вижу две звездочки. Он офицер или нет?
Пожалуйста не молчите, помогите разобраться!

На первом фото рядовой сапёр из Русской императорской армии...

На втором фото советский офицер в погонах образца начала 1943 года, но в гимнастёрке довоенного образца...

Sobkor, а что это значит - погоны 1943 года, а гимнастерка довоенного образца? Это нормально для того времени или нет?
В принципе, если бабушка рассказывала маме, что последнее письмо пришло из Берлина, где он писал, что выводит немцем из метро, то вполне возможно, что он сапер. Тем более, что наши части как-то пользовались туннелями метро для прохождения в различные части Берлина. Саперы там точно были нужны. А таких частей в первом Украинском и первом Беларусском фронтах много было? Спасибо!

Sobkor, а что это значит - погоны 1943 года, а гимнастерка довоенного образца? Это нормально для того времени или нет?
В принципе, если бабушка рассказывала маме, что последнее письмо пришло из Берлина, где он писал, что выводит немцем из метро, то вполне возможно, что он сапер. Тем более, что наши части как-то пользовались туннелями метро для прохождения в различные части Берлина. Саперы там точно были нужны. А таких частей в первом Украинском и первом Беларусском фронтах много было? Спасибо!

То и значит, что погоны в советских Вооружённых Силах были введены приказом Народного Комиссара Обороны № 25 от 15 января 1943 года...

Да, я прочитала, что разрешалось носить погоны на гимнастерке старого образца.  Я просто подумала, что так не полагалось - погоны и старая гимнастерка.

Здравствуйте! Подскажите как мне дальше вести поиск?

Гульнара! Прошу прощения, что временно "отвлекся" от данной темы...
Письма из Берлина конечно не сохранилось ? Если сохранилось, то по почтовому штемпелю можно определить, из какой части отправлялось письмо...
Ну и еще направление поиска - определить какие саперные, инженерные подразделения принимали участие в штурме Берлина... Ну а дальше - только ЦАМО, причем лично Вам и никому другому ... 
С Уважением, Абрамов А.И.

Здравствуйте, Абрамов А.И.! Спасибо, что не бросили меня!!!!
Докладываю, что у меня происходит: я выяснила, что в мед. архиве посмотрели 1942 год. Теперь они смотрят как 1943, так и 1944 года. Я нашла выход на архив в Подольске. Обещали посмотреть по имеющимся у меня данным. Моя дочь - Христиана нашла в интернете клуб фамилии Авксентьевых, вступила в него и разослала вчера 70 писем с просьбой проверить, есть ли в родне Авксентьев Василий Гаврилович. Интересно, что один авксентьев нашелся в Германии, а другой в Польше. Тот кто из Польши написал, что у него был в родне дед Василий, который из России, воевал. Ему оторвало ногу в конце войны. Но он не помнит отчество, сегодня я должна позвонить вечером ему. Он обещал узнать у родных. Я обязательно сообщу, если что-то узнаю!

Гульнара!
в Подольский архив нужно ехать Вам или Вашей дочке. По опыту знаю, что варианты с "выходом на подольск" нередко заканчиваются просто лишней тратой денег, и не приносят никакого результата, более того, зачастую, информация полученная от "добровольных помошников за деньги" оказывается недостоверной!
С Уважением, Абрамов Андрей Игоревич.

Cпасибо за совет! Не знала, что и такое бывает! Мама у меня дозвонилась в Казани до музея, куда она отдала некоторые документы, фотографии (возможно и несколько писем от отца с фронта). Обещали найти, отсканировать. Я сейчас подожду их, а вдруг есть в них более точная информация. Потом будем искать время на Подольск. Тоже ведь проблема отпроситься с работы. Судя по всему ни один день понадобится! А архив скорее всего не работает по субботам и воскресеньям.

Гуля (можно я Вас так буду называть ?)!
Самый лучший вариант, если в Казанском музее, сохранились все документы. Но если это не так, то необходимо будет поработать в Подольске, но для этого требуется время и усидчивость... Раньше они работали и в субботу, но по сокращенному графику. Будем надеятся, что со строительством новых корпусов ЦАМО, читальный зал расширится, и это даст возможность большему количеству людей, ищущим своих близких, нормально поработать с интересующими их документами...
С Уважением, Абрамов Андрей Игоревич.

Андрей Игоревич! Спасибо Вам за советы. Я уже выписала саперные части и батальоны на конец апреля и начало мая 1945 года в Первом украинском и в первом беларусском фронтах. Буду искать сама плюс дочь. Жду не дождусь, когда шеф уедет в отпуск. Планирую заранее, как проведу без него время!  :D

Гуля! Самое главное, что-бы шеф об этом не "проинтуичил" :)

С Уважением, Абрамов А.И.

 Здравствуйте Всем!
У меня появился вопрос к  Sobkor!
Sobkor, посмотрите еще раз, если Вам не трудно, на фотографию 1943 года, где стоит один офицер. На левом воротничке пришит прямоугольник, а в нем 4 ромбика. Может мой дед комиссар ГБ или нет? Спасибо заранее!

Мои новости:
1. Архив Марийской республики нашел мне родственников бабушки и мамы, связь с которыми прекратилась после смерти бабушки - спасибо им огромное! Наговорились всласть! Правда тема "бабушка и дедушка" для них была запрещенной тоже! Моя бабушка кремень, даже сестре ничего не рассказывала и не разрешала спрашивать!
2. Сделала два запроса в архив Татарстана. Один по маминому свидетельству о рождении и о по свидетельству о браке. Сегодня звонила, ответ будет на следующей неделе. Может обнаружат место рождения родителей или хотя бы точно сколько им лет.

Второй запрос - какие военные части делали заказ на валяльно-фетровой фабрике в Казани. Дело в том, что по трудовой книжке моя бабушка там работала в то время, когда они могли познакомиться.
3. Сделала запрос в пенсионный фонд Казани, а вдруг сохранилась информация о деньгах, которые бабушка получала на маму? Жду ответа.
4. Сделала запрос в ФСБ, тоже жду ответа.
5. Сделала запрос в РГВА по финской войне, жду ответа.

Ждать очень тяжело.

Здравствуйте Всем!
У меня появился вопрос к  Sobkor!
Sobkor, посмотрите еще раз, если Вам не трудно, на фотографию 1943 года, где стоит один офицер. На левом воротничке пришит прямоугольник, а в нем 4 ромбика. Может мой дед комиссар ГБ или нет? Спасибо заранее!

Я уже отвечал:

На втором фото советский офицер в погонах образца начала 1943 года, но в гимнастёрке довоенного образца...

Добавлю: на воротнике гимнастёрке вроде бы не петлицы, а след от споротых петлиц...
В ГБ были иного образцы гимнастёрки и при этом не носилась портупея, а только офицерский поясной ремень.
Фуражка: общая войсковая защитная, а не "бериевка". Кокарда не генеральская...

Sobkor, спасибо! А то я из переживалась!

Добрый день! Это фото той самой семьи из Армавира. Как Вам кажется, кто они по национальности?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/grix03.3/0_69edd_52df3468_XL)
а это обратная сторона фото:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/grix03.3/0_69ede_bd48b3b7_XL)

Уважаемые форумчане, добрый день! Сегодня мне пришло письмо из МИПЦ Отечество из Казани, они помогли мне найти деда, удостовериться, что такой человек жил реально! Дело осталось за малым, найти его место захоронения и узнать судьбу.
Вот его служба в Советской армии:
Служба в Советской Армии:
> 11.1917   6.21 ст. механик самолётного сборочного цеха 2 авиаполк Прив. В.О.
> 6.21  9.22  Нач. самолётного сборочного цеха 2 авиаполк Прив. В.О.
> 9.22  10.32 находился в запасе
> 10.32  7.35 Нач. мастерских 1 ав/парк КВО
> 7.35  1.43 Военпред на зав.№ 43 1 ав/парк КВО
> 1.43  5.43 Нач. сборочного цеха 1 ав/парк КВО
> 5.43  1.44 Старший авиатехник 3 отд. авиад. ГВФ приказ № 073 от
> 22.5.43
> 11.44  2.45 Резерв Гл. упр. ГВФ приказ №5 от 3.2.1945
> 2.45  12.45 Авиатехник 76 подв. а/э ГВФ
> 12.45 9.46 Авиатехник 215 авиаотр. упр. ГВФ Привол. В.О.
> Уволен в запас 2 разряда со званием ст. техник-лейтенант ГВФ  приказ №
> 01424 от 8.7.46

Помогите, пожалуйста, мне разобраться:
- что такое завод № 43 1 ав/парка КВО;
- Старший авиатехник авиад. ГВФ, а/э ГВФ
Он имеет медали "За боевые заслуги" и "Победа над Германией"
С 09.1943 по 01. 1944 года участвовал на Воронежском фронте.
Что с этой информацие1 делать дальше?
С уважением, Гульнара.

Забыла написать, что он заканчивал Севастопольскую авиашколу в 1917 году.

Уважаемые форумчане! Я нашла своего деда Авксентьева Василия Гавриловича! Нашла родственников и знаю где он похоронен! Спасибо всем огромное! Желаю всем-всем найти своих близких!!!!

Теперь более интесивно займусь поиском втрого деда и брата моего свекра!
С уважением, Гульнара.

Гуля!
Ждем от Вас полный рассказ, а то какая-то недосказанность осталась...

С Уважением, Абрамов А.И.