|
Название: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Wojciech от 18 Января 2011, 13:50:46 Здравствуйте !
Сейчас обрабатываю списки военнослужащих РККА, которые покоятся на нескольких кладбищах в моем родном городе Toruń. Многие воины умерли от ран и болезней во многих госпиталях, СЭП итп, которые дислоцировались в городе с февраля по август 1945 года. В документах этих частей приводятся номера полков , дивизий и других частей - например непонятное для меня название "1-я мотостроительная бригада". И такой вопрос - как определяли принадлежность воинов , которую зписывали в документе о смерти - по их словам или названиям и номерам частей, которые были записаны например в армейскую книжку. На сколько эти данные достоверны ? Эти данные могут помочь при определении частей, которые воевали в самом городе и его окрестности. Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: начкар@ от 18 Января 2011, 14:08:36 Приветствую. Есть ли перечень мед.частей, которые дислоцировались в этом городе? Есть мысли по нахождению доп.сведений.
Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Wojciech от 18 Января 2011, 14:56:08 Конечно имеется :
ЭГ 1173 ВТ 1252 Эвако-госпит. 1374 Эвакогоспиталь 1426 ЭГ 1814 СЭГ 1857 Терап. Эвак. Госпиталь 1874 Эвакогоспиталь 1926 ГМР 1930 Эвакогоспиталь 1970 Эвакогоспиталь 2030 Эвакогоспиталь 2594 Эвакогоспиталь 2954 Эвакогоспиталь 3089 ТППГ 632 Эвакогоспиталь 990 Эвакогоспиталь 1926 ЭП-79 1381 Сорт. эвакогоспиталь 1381 Терапевтический Полевой Подвижной Госпиталь 2186 Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: начкар@ от 18 Января 2011, 17:03:24 Тогда начнем ...
ЭГ № 1173 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2770/00000028.jpg&id=71237586&id=71237586&id1=dbd628897d9813411dd7821bdd92b92a (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2770/00000028.jpg&id=71237586&id=71237586&id1=dbd628897d9813411dd7821bdd92b92a) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2770/00000030.jpg&id=71237588&id=71237588&id1=e0f3d6580db1169759a67c0e2cd1797c (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2770/00000030.jpg&id=71237588&id=71237588&id1=e0f3d6580db1169759a67c0e2cd1797c) ======================== Кстати, в списке нет ЭГ № 2846, который также дислоцировался в эом городе. Умерших только в нем не было: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2770/00000029.jpg&id=71237587&id=71237587&id1=84d6064050b628cffb6eafc293e45cc9 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-2770/00000029.jpg&id=71237587&id=71237587&id1=84d6064050b628cffb6eafc293e45cc9) Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Wojciech от 18 Января 2011, 18:18:38 Сергей
спасибо за указание этих документов. Я их включаю в базу. Но, как всегда, один ответ вызывает следующих два вопроса (или больше). Приведенное в Акте по ЭГ 1173 Российское кладбище № 2 это может быть указанное в этом документе городское кладбище расположенное по ул."Груданская" (http://i001.radikal.ru/1101/91/4bb92143a390t.jpg) (http://radikal.ru/F/i001.radikal.ru/1101/91/4bb92143a390.jpg.html) Название улицы исказили - в действительности это улица Grudziądzka Грудзёнска (от г.Грудзёндз). Там в нескольких братских могилах покоятся советские воины. Вопрос второй - мне пока удалось найти всего две фамилии от этого ЭГ. Вторая : (http://s015.radikal.ru/i331/1101/f0/f3e49670e238t.jpg) (http://radikal.ru/F/s015.radikal.ru/i331/1101/f0/f3e49670e238.jpg.html) Хотулось бы знать остальных 37. Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: BORUS от 18 Января 2011, 18:29:27 Здравствуйте!
Эвакогоспиталь 1970 Номер записи 4266696 Фамилия Изместьев Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1912 Место рождения г. Новосибирск Дата и место призыва __.__.1941, Топкинский РВК, Новосибирская обл., Топкинский р-н Последнее место службы 40 тротивотанк. див. Воинское звание сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 28.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 515 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0515/00000168.jpg&id=4266684&id=4266684&id1=56aaa54e5527a8606d84d1b24bf4514d Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: начкар@ от 18 Января 2011, 19:14:22 Войцех, всегда рад помочь. Все фамилии известны, ссылки на сканы выложу в тему вечером, как доберусь домой. Попробую еще найи схемы, но пока не видел,но есть предположения..
Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Wojciech от 18 Января 2011, 19:40:52 Сергею и Борису
спасибо за подсказки. Я до сих пор искал по месту захоронения. Таким образом в моем списке уже больше 600 фамилий (вместе с погибшими в бою) . Я не е обратил внимания, что в расширенном поиске есть поле "госпиталь". Пойду по нему с подбором соответствующих дат. Так что пока сканы прошу не выкладывать. Остается все таки вопрос - на сколько достоверны последние места службы, которые указывали в медицинских документах? Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: начкар@ от 18 Января 2011, 21:59:12 Ок, не буду; добавлю , что госпиталей было больше в том городе.
В основном места службы написаны правильно, но это зависело, в каком состоянии попал боец, были ли при нем документы. Так что - по-разному. У некоторых записано -"не помнит"..Искажения в основном в наименованиях, да и писари не отличались прилежностью. "1-я мотостроительная бригада" - возможно типичный случай описки. Надо проверять каждого по ОБД для сверки. Возник встречный вопрос: раз Вы ищите фамилии - значит их нет на плитах? Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Wojciech от 19 Января 2011, 08:23:56 Доброе утро Сергей
Если знаете номера и наименования других госпиталей, кроме указанных мною, укажите их, пожалуйста. В г.Торунь вопрос с могилами советских воинов довольно сложный. Они покоятся на четырех кладбищах, при чем были перезахоронения. Фамилий на плитах практически нет - да и плит тоже нет, есть только памятники на братских могилах. Есть несколько памятных табличек, установленных скорее всего семьями погибших. (http://s61.radikal.ru/i172/1101/09/0addbd9d292d.jpg) (http://www.radikal.ru) Одна стелла (он в ОБД значится) : (http://i039.radikal.ru/1101/1e/2d750da9128a.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Николай Пихтиенко от 19 Января 2011, 21:04:04 Здравствуйте, Войтек!
Согласно справочника дислокации госпиталей на soldat.ru (http://www.soldat.ru/hospital.html), в г.Торн(Торунь) располагались следующие госпитали: Эвакогоспитали (ЭГ) №№: 1252, 1342, 1374, 1381, 1426, 1877, 1926, 1970, 2030, 2846, 2871, 2956, 3089, 3741, 4562, 5373, 990 Сортировочный эвакогоспиталь (СЭГ) № 1857 Госпитали для легкораненных (ГЛР) №№: 1930, 2583, 4174 Хирургические полевые подвижные госпитали (ХППГ) №№: 2186, 27, 5147 Терапевтические полевые подвижные госпитали (ТППГ) №№: 2693, 52, 632, 641 Инфекционнные госпитали (ИГ) №№: 319, 4133, 821 Управления головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником (УГПЭП) №№: 57, 79 Об освобождениии г.Торн(Торунь): "ТОРН (ТОРУНЬ). Освобожден 1 февраля 1945 г. войсками 2 БФ в результате разгрома противника, окруженного в городе в ходе Млавско-Эльбингской операции: 70 А - отряд (полковник Вознюк Владимир Андреевич) в составе: 136 сд (полковник Трудолюбов Василий Иванович) и часть сил 71 сд (полковник Беляев Николай Захарович) 47 ск (генерал-лейтенант Дратвин Михаил Иванович). 4 ВА - 260 шад (полковник Калугин Георгий Александрович), часть сил 309 иад (полковник Вусс Василий Никифорович). Приказом ВГК присвоено наименование Торунских: 71 сд, 237 гв. сп (подполковник Кусенко Юрий Минович), 415 сп (подполковник Мединцев Вадим Митрофанович), 751 сп (полковник Шарапов Маркел Санжинович), 1898 сап (подполковник Разувалов Александр Андреевич), 259 отд. садн (майор Яковлев Иван Кириллович), 581 арм. зенап (подполковник Шлычков Селиверст Селиверстович), 40 отд. гв. иптадн (майор Кокорев Сергей Александрович), 7 мпомп (подполковник Ордановский Павел Иванович), 929 обс (подполковник Бондаренко Юрий Николаевич), 990 обс (подполковник Афанасьев Семен Федорович). Войскам, участвовавшим в боях за освобождение г. Торунь (Тори), приказом ВГК от 1 февраля 1945 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий." ( http://www.soldat.ru/spravka/freedom/9-poland.html ) Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: начкар@ от 20 Января 2011, 12:28:03 Все госпитали, которые дислоцировались в этом городе подчинялись местному эвакуационному пункту(МЭП) №113 , именно в донесениях этого пункта отражены ВСЕ умершие . Донесений много, как искать - сообщу. Там же найдете нехватающих номеров госпиталей, просто не фиксировал для себя. Также могу сообщить, что в ОБД есть почти все алфавитки, списки учета и книги учета умерших, книги погребения этих медучреждений.
Попутно, если пригодится: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-3509/00000196.jpg&id=71251125&id=71251125&id1=bbf9689b4f63802c5f724be85e55f49a http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-3509/00000148.jpg&id=71251077&id=71251077&id1=d2e4a2ddd77de0e79625b1a295ec8651 Пока не нашел схем кладбищ, что очень странно... Медсанбаты смотреть надо? Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Wojciech от 20 Января 2011, 12:54:03 Сергею и Николаю
Спасибо бошьшое за Ваши сообщения. Все они очень мне помагают составить по возможности полный списко воинов РККА, погребегнных в городе Торунь. Кроме умерших в госпиталях здесь тоже покоятся солдаты, погибшие при взятии города и перезахоронены из полевых кладбищ. В донесениях 76 сд и 136 сд есть схемы захоронений так в деревнях вокруг города, как и в самом городе. Я предполагаю, что в документах медицинских частей нет схем кладбищ, потому что умерших там воинов хоронили на городских кладбищах. Названия или адреса в большенстве случаев указаны в документах (хотя сильно искажены, но для меня это не представляет трудности - пацаном еще бегал по всем). Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 13:18:16 ... непонятное для меня название "1-я мотостроительная бригада".Войцех, скорее всего, это мостостроительная бригада. Номер записи 556491540 Фамилия Войцевич Имя Петр Отчество Максимович Дата рождения __.__.1909 Место рождения Житомирская обл., Овручский р-н, с. Лукишки Дата и место призыва __.__.1942, партизанский отряд Последнее место службы 20 мостостроит. Бр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 09.02.1945 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0334/00000143.jpg&id=56491483&id=56491483&id1=42224d3892cab02563466884b22798ac Правда, это не Торунь, а Кельце. Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: начкар@ от 20 Января 2011, 17:55:33 [Эти схемы есть ? http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0900/00000067.jpg&id=53672373&id=53672373&id1=daa18c98c772e3a9e7d0ed2da5ab0a3f http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0900/00000068.jpg&id=53672374&id=53672374&id1=622348ea8b1a6af8e28bd61e6720c896 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0900/00000069.jpg&id=53672375&id=53672375&id1=f029d9f9e91cc368d0e162341238ccc1 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/003/058-A-0071693-0900/00000070.jpg&id=53672376&id=53672376&id1=65cad6fd315515962c797533ba837ed3 Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Wojciech от 21 Января 2011, 08:25:25 Доброе утро Сергей
Есть, и еще много други. Спасибо Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Wojciech от 21 Января 2011, 12:38:57 А ЭГ 1173 каким календарем пользовался ;D
(http://i005.radikal.ru/1101/3e/80d175f719b3.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Wojciech от 17 Мая 2012, 11:36:56 Искажения номеров воинских частей в документах медицинской службы
Я уже несколько раз встречался с вопросом неправильных номеров воинских частей, которые указывали в книгах умерших госпиталей. Таким образом я уже знаю, что приведенные там номера нельзя считать надежными. Может быть их записывали по словам раненых солдат - если нет, то на основании чего ? Вот пример : http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=0b3aec17-b904-4fa7-b545-49f4765a9bd8 Турецкий Иван Назарович будто из "399 сд 259 сп" и похоронен в г.Ченстохова, а на самом деле 399 Зыбковская СД в составе 1343, 1345 и 1348 СП воевала восточнее г.Гданьск до самого конца войны. Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Severaynochka от 17 Мая 2018, 11:52:10 Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о списках раненых, поступавших в Эвакогоспиталь № 2956 и выбывших на фронт. Можно ли узнать из какой части поступил и куда направлен солдат? Меня интересуют конкретно два временных периода: с марта 1943 по июль 1943г. и с марта 1945 по сентябрь 1945г.
Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Борис Михайлович от 17 Мая 2018, 12:05:50 Подскажите, пожалуйста, где можно найти информацию о списках раненых, поступавших в Эвакогоспиталь № 2956 и выбывших на фронт. Можно ли узнать из какой части поступил и куда направлен солдат? Меня интересуют конкретно два временных периода: с марта 1943 по июль 1943г. и с марта 1945 по сентябрь 1945г. В ОБД Мемориал напишите ЭГ 2956 и жмите ИСКАТЬ... И получите для примера, Документ госпиталя (медсанбата) Тип донесения алфавитная книга умерших Дата донесения 21.05.1942 - 08.06.1944 Госпиталь ЭГ 2956 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373259&p=2 Листайте страницы Книги (более 160 стр.) и читайте... Название: Re: Номера воинских частей в документах медицинской службы Отправлено: Severaynochka от 17 Мая 2018, 14:58:26 Спасибо. Кроме "Мемориала" и архивов не встречали в свободном доступе информацию по спискам военнослужащих в частях?
|