Форум Поисковых Движений

XXX-Супостаты и интернированные в СССР иностранные граждане => 3-й рейх и его страны-сателлиты => 11а-Подданные нацистской Германии и её стран-сателлитов => Тема начата: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 19:18:07



Название: Римейк. Салла Salla - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Января 2011, 19:18:07
Здесь была неизвестно кем, когда и по какой причине удаленная одноименная тема.


"В район города Рованиеми к 9 июня 1941 года была доставлена из Норвегии моторизованная дивизия СС "Норд" (созданная в 1941 году на базе полицейской бригады СС в Норвегии). Дивизия "Норд" должна была наступать на город Салла.

Севернее на Саллу должна была наступать 169-я германская пехотная дивизия, прибывшая в порты Ботнического залива из Германии. С юга на Саллу наступала 6-я финская дивизия, находившаяся в подчинении германского командования группы "Норвегия". Заметим, что 6-я дивизия была сформирована из населения Северной Финляндии, хорошо знавшего местность и привыкшего к суровому климату. Кроме того, в подчинении немцев находилась 3-я финская пехотная дивизия, дислоцированная в Суомуссалли. Командовал всеми германскими и финскими частями в Заполярье генерал-полковник Дитль."

http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_03.html


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Платунов Евгений от 23 Января 2011, 20:19:45
"1 июля боевая группа должна была атаковать Салла, но
атака не заладилась с самого начала. Она была спланиро-
вана как неожиданная, без предварительной разведки,
но натолкнулась на сильный огонь мощных советских
укреплений. Жаркая погода высушила лес, начались по-
жары. Из-за дыма ничего не было видно. Местный про-
рыв невозможно было использовать, потери были бы су-
щественными, поэтому наступление было остановлено
и, после перегруппировки, повторено уже двумя фланга-
ми. Салла пала лишь 8 июля после тяжелых боев."
- http://www.nseuropa.org/Russian/Paul_Hausser-Waffen_SS_im_Einsatz.pdf

Номер записи    300576024
Фамилия   Агафонов
Имя   Иван
Отчество   Никитич
Дата рождения   23.02.1913
Место рождения   Сосновая-Маза
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   710
Дата пленения   09.07.1941
Место пленения   Салла
Лагерь   шталаг 309
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   15.08.1941
Место захоронения   Кемиярви (русское кладбище)
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1212
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1212/00000087.jpg&id=300576023&id=300576023&id1=dad631341fcd90570e2ba981ece5c0da)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1212/00000087.jpg&id=300576023&id=300576023&id1=dad631341fcd90570e2ba981ece5c0da

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1212/00000088.jpg&id=300576025&id=300576025&id1=de5f5af7f94b2ff90540a0bf2b693406)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1212/00000088.jpg&id=300576025&id=300576025&id1=de5f5af7f94b2ff90540a0bf2b693406

Номер записи    272125678
Фамилия   Дзодзиев
Имя   Дзантимир
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   25.05.1918
Место рождения   Орджоникидзевский край
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   11900
Дата пленения   08.07.1941
Место пленения   Салла
Лагерь   шталаг 309
Судьба   попал в плен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/113/1131321.jpg&id=272125677&id=272125677&id1=cfac035b65bccd5f8fb49ffa96e7289d)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/113/1131321.jpg&id=272125677&id=272125677&id1=cfac035b65bccd5f8fb49ffa96e7289d

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/113/1131322.jpg&id=272125679&id=272125679&id1=6d8f83b63eedb4f98b2face3d495a9b2)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/113/1131322.jpg&id=272125679&id=272125679&id1=6d8f83b63eedb4f98b2face3d495a9b2

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/113/1131322_1.jpg&id=272125680&id=272125680&id1=f69036b6cbf0ea5f65cb08ee73228959)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/113/1131322_1.jpg&id=272125680&id=272125680&id1=f69036b6cbf0ea5f65cb08ee73228959
 


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Января 2011, 21:10:18
Так бравурно они начинали в Финляндии...
Июнь 1941 года. Ужас ещё впереди.
1941 Lapland Front and the capture of Salla
http://www.youtube.com/watch?v=avEWeUv5Glw&feature=related


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Января 2011, 21:15:40
Operation Arctic Fox

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Arctic_Fox

Операция "Полярная лиса" (по-немецки - Operation Polarfuchs) - кодовое наименование кампании немецких и финских сил во время Второй мировой войны против советских оборонительных укреплений на Северном фронте в Салле, Финляндия, в июле 1941 года. Операция проводилась на фронте протяженностью 40-50 км (25-31 миль).

Фон

Салла была одним из районов, оккупированных во время советского вторжения в Финляндию в 1939 году. Немецкий 36-й горный корпус, состоящий из немецких и финских войск, провел операцию "Полярная лиса" в составе более масштабной операции "Черно-бурая лиса" (Silberfuchs), целью которой был захват советского порта в Мурманске.

Это было частью общей атаки на Советский союз - операции "Барбаросса", и для финнов это было частью начальной стадии их "Войны-продолжения" (Jatkosota).

Действие

Операция "Полярная лиса" началась 29 июня 1941 года с атаки на занятую русскими Саллу в общем направлении на Кандалакшу (Kantalahti).

Финский егерский батальон (jääkäri) был введен в по большей части необитаемый 240-километровый (150-мильный) между мурманским и кандалакшинским направлениями наступления и сумел перерезать единственную железнодорожную ветку, соединяющую Кандалакшу с передовыми советскими позициями на станции Ням (Nyam). Это означало, что на протяжении двух недель советская 122-я стрелковая дивизия не получала снабжения и была вынуждена полагаться только на свои полевые склады. (Примечание: гл.3, ч.10, Широкорад)

Атака быстро столкнулась с трудностями, связанными с рельефом местности и советской обороной (дивизия СС "Норд" потеряла 700 человек за два дня сражений (Примечание: "Катастрофа в Салле")), и наступление было приостановлено. 36-й корпус занял оборонительные позиции, и фронт остановился, превратившись в серию небольших операций и патрулирование.

Боевые части

Немецкий 36-й корпус:
- 169-я пехотная дивизия
- дивизия СС "Норд"
- финская 6-я дивизия
- два финских егерских батальона (Примечание: стр. 30, Джоуэтт, Снодграсс, Руджери)
- Panzer-Abteilung 211

Советский 42-корпус:
Корпус принадлежал к 14-й армии под командованием генерал-лейтенанта В.А. Фролова (во время операции)
- 122-я дивизия (Советский Союз) (занимала пограничные оборонительные позиции)
- 104-я дивизия (Советский Союз) (находилась в Кандалакше) (Примечание: кроме 242-го полка, передвинутого в (здесь, вероятно, пропущено название населенного пункта) на Кестеньгском направлении)
- 1-я танковая дивизия (Советский Союз) (находилась в Кандалакше) (Примечание: было известно, что в этой дивизии есть несколько новых тяжелых танков КВ-1)


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Января 2011, 21:18:40
Прошу помощи в переводе.

"Baptism in the Northwoods
SS-Kampfgruppe Nord at Salla, 1941
by Jason Long
SS-Kampgruppe Nord was formed on 28 February 1941 for security of the Murmansk Road in Finnish Lappland from available troops in the area. These initially included the 6. and 7. SS-Infanterie Regiments, a reconnaissance battalion, and two batteries of artillery stationed in the High Arctic for security purposes. The 9. SS-Infanterie Regiment was also in the area, but was relegated to coastal defense duties, and not available for incorporation into the Kampfgruppe.
On 6 June it was ordered to the Rovaniemi area of Finland for expansion into a Brigade and participation in the upcoming invasion of the Soviet Union. The Kampfgruppe had only recently concentrated near Kirkenes and had to march the length of the Arctic Ocean Highway from Kirkenes on the Arctic Ocean to Rovaniemi not far from the Baltic Sea. By 10 June its forward elements had reached their destination with other elements of the new brigade arriving over the next week or so. Elements began moving towards the Soviet frontier near Salla on 17 June along the single road allocated to Nord.

The artillery regiment, one 20mm battery of the flak battalion, and most of the supporting services were formed in early 1941 in Germany and shipped directly to Finland shortly before Barbarossa began.

Demelhuber was not impressed with Nord's readiness for combat and excerpts from his report to Generalleutenant Fige, commander of XXXVI. Armeekorps are presented below:


Personnel Shortages:
 Establishment Actual Shortage 
Officers 361 306 55 
NCOs 1575 1159 316 
Men 8320 8048 182 

 
 Total 553 

Weapons/Equipment Shortages: Anti-tank rifles 58 
5cm light mortars 10 
8cm medium mortars 12 
75mm light infantry guns 12 
2cm Flak guns 2 
mine detectors 18 

Note: The anti-tank rifles are somewhat tentative as the original is badly reproduced, but appears to be PzB 40. I presume that this is a typo for the PzB 39 anti-tank rifle.


Origins of Weapons: Rifles 40% Czech 
Pistols 75% Czech 
Light MGs 95% Czech 
Heavy MGs 85% Czech 

Transport Vehicles: Light Motorcycles 0 
Medium motorcycles 63 
Heavy motorcycles 148 
Side-cars 124 
Medium cross-country personnel carriers 101 
Light trucks 109 
Light cross-country trucks 33 
Medium cross-country trucks 9 
Heavy cross-country trucks 1 


Evaluation of the Commander:

On 17 June 1941 I was named to take charge of the SS Division Nord. The division was rapidly assembled in the last minute with the artillery being attached at the very last instant.

The first impression that I received was that the foundation of the unit, the independent and independently-trained elements, was standing on very weak feet and lacking in full combined unit development.

Officers and troopers cannot be held reproachable; they have no opportunity to undergo careful, detailed training under experienced leadership. The bulk of the commanders and company leaders are reserve officers with little or no troop or combat command experience in modern warfare. Even the battalion commanders, despite their abilities, are not appropriate for the leadership tasks required by modern infantry operations and the corresponding weapons.

The artillery spent sometime at Jüterbog, but has not fired in conjunction with infantry. Vice-versa the infantry has not had the opportunity to work with the artillery. The anti-tank gun crews have done no live firing; the same for the light mortars (crews) and the greater part of the Flak batteries. Exercises, in mixed formations have not yet taken place. The unit is not in battle-ready condition.

The supply section of the Division was assembled at the last instant in Stettin and does not have the proper leadership framework which it must possess to supply fighting troops. Because of that, motorization has suffered and the independent units have not made it possible to standardize supplies. The replacement of supplies is difficult. The trucks for the artillery are not equivalent to those used for a standard German motorized division (French type Somua and assorted others).

The infantry regiments can only deploy one light infantry gun platoon each.

The personnel quality is good, some parts very good. The NCOs need more schooling. Specialist training has been very wanting. I have (personally) sent this evaluation report to the commanding General.

Given the opportunity, the Division can be made fully ready for action, after some new reformation and replacement of the shortages with two or three months at a good training camp for building up.

The Division Commander,
Demelhuber
SS-Brigadeführer and Generalmajor.

The response to the above message was a polite thank you and a I'm sure-you-will-do-your best admonition. No special considerations were given to the Div. Nord for its obvious weaknesses.

The order to attack didn't arrive until 24 June, but the actual date of the attack wasn't set until 1 July. Nord was to make a frontal attack on the Soviet positions in front of Salla while the 169. Infanterie Division attacked on their northern flank and the 6th Finnish Infantry Division was to drive deep behind the Soviet 122d Rifle Division to Allakurtti from the southern flank. Nord was reinforced with most of Panzer Abteilung 40 while Artillerie Abt. 496 and 520 provided indirect fire support. Stukas of IV.(St.)/LG 1 were to suppress Soviet artillery positions before the assault.

This opening barrage had some effect on the defenders, but more importantly set much of the forest on fire, which severely degraded visibility for the Stukas and artillery observers. The fire also prevented the regimental heavy weapons from supporting the infantry with direct fire on Soviet positions. The infantry was unable to advance very far and the attack was called off by the afternoon of 2 July with Nord's infantry dispersed over much of its sector. To show that Nord's difficulties weren't entirely of its own making, the 169. Infanterie Division's regiment adjoining Nord had been rebuffed by the Soviets and had made only negligble progress.

It regrouped during the 2nd and 3rd in preparation for the resumption of the attack on the 4th. However, the Soviets struck first at 0100 on the 4th with tanks in SS-IR 7's sector, but they were repulsed with the aid of a flak batterie. However, the commander of I./SS-IR 7, Hstuf. Franz Augsberger, reported that Soviet tanks had broken through his positions. This report caused a panic among the men of 1., 3., and 4. Kompanie who retreated to find cover from the advancing tanks. They fell back at least a thousand meters to find the regimental motorcycle platoon, which had been sent forward to investigate the report. Fully persuaded of their impending doom by the panic-stricken SS men, the motorcyclists confirmed the report and most all of I./SS-IR 7, including the battalion staff, abandoned their positions and headed to the saftey of the rear. They were finally rallied near the Korps Headquarters at Kelloselka by their divisional and regimental commanders.

The plan was changed to put the shaky elements of SS-IR 7 on the defense and attack with I./SS-IR 6 and III./SS-IR 7 on the 6th. Unfortunately most of III./SS-IR 7 got lost and never rendezvoused with I./SS-IR 6. The attack went on regardless until they encountered Soviet MG bunkers in a woodline. The Germans returned fire and sent patrols to locate the bunkers, which had gone silent. They couldn't be found and the battalion commander assumed that the bunkers had been neutralized by the SS fire earlier. This proved not to be the case when the battalion charged across the 200 meters of open ground to the woodline hiding the bunkers. They quickly opened up and decimated the battalion with enfilading fire. Any further advance was impossible and the battalion lay under the fire of the Soviet MGs before being ordered to withdraw six hours later!

Between 29 June and 8 July Nord lost 261 dead and missing and 307 wounded, but captured 254 prisoners. Its poor performance was the result of the lack of training and leadership that Brigf. Demelhuber complained about before it was committed to combat. Unfortunately for Nord, Himmler and Hitler weren't about to admit that the units of the Waffen-SS might need more training before they were ready to fight the sub-human Slavic hordes.

Unfortunately, they weren't able to receive much of it in safety, but rather had to learn proper tactics at the hands of the Soviets. Nord was placed under command of the Finnish Group J attacking the Soviet positions near Kestenga. The Finnish commander expressed his confidence in Nord's leadership by ignoring its divisional staff entirely and directly controlling Nord's regiments. By 20 August Nord had lost a total of 1085 men broken out in the table below:


 Establishment Actual Shortage 
Officers 423 359 64 
NCOs 1803 1456 347 
Men 9131 8293 838 

 
 Total 1249 

But weapons shortages still existed:


MG 26(t) and 30(t) 28 
sMG 37 (t) 8 
MG 34 5 
5cm light mortar 13 
8cm medium mortar 14 
75mm light infantry guns 12 
20mm Flak guns 2 

Most of the weaponry remained of Czech origin, but some progress had been made in re-equipping Nord with German weapons:


Rifles 40% Czech 
Pistols 70% Czech 
Light MGs 75% Czech 
Heavy MGs 85% Czech 

Commanders:
Brigf. Karl-Maria Demelhuber (17 June 41-20 April 42)


Strength: 30/6/41 306/1159/8048 
21/7/41 325/1100/8000 
20/8/41 359/1456/8293


Europa:
FitE
Recommendation:
Bibliography:
Landwehr, Richard. "Nord at Salla: Anatomy of a Disaster" Siegrunen. Vol. 4:4, November 80
Niehorster, Leo W. G. German World War II Organizational Series; Vol. 3/II: Mechanized GHQ Units and Waffen-SS Formations (22 June 1941)
Schreiber, Franz. Kampf unter dem Nordlicht
Ziemke, Earl. The German Northern Theater of Operations 1940-1945
http://sturmvogel.orbat.com/nord-salla.html


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Января 2011, 21:19:59
Крещение в северных лесах

Боевая группа СС «Норд» в Салле, 1941 год

Автор: Джейсон Лонг

Боевая группа СС «Норд» была образована 28 февраля 1941 года для охранения Мурманского шоссе в финской Лапландии из имеющихся в районе войск. Они включали изначально 6-й и 7-й пехотные полки СС, разведывательный батальон и две артиллерийские батареи, располагавшиеся в приполярной Арктике в целях обеспечения безопасности. 9-й пехотный полк СС также находился в этом районе, но был направлен для охраны побережья и не мог быть включен в боевую группу.

6 июня группа получила приказ на перемещение в район Рованиеми (Финляндия) для преобразования в бригаду и участия в грядущем вторжении в Советский союз. Боевая группа только-только была собрана под Киркенесом, и им предстояло пройти всю дорогу от Киркенеса на Северном Ледовитом океане до Рованиеми недалеко от Балтийского моря. К 10 июня передовые отряды достигли места назначения; другие части новой бригады прибыли в течение следующей недели или около того. Части начали передвигаться по направлению к советской границе недалеко от Саллы 17 июня, вдоль единственной дороги, переданной «Норду».

Артиллерийский полк, батарея 20-миллиметровых орудий из зенитного батальона и большинство вспомогательных частей были сформированы в Германии в начале 1941 года и отправлены напрямую в Финляндию незадолго до начала операции «Барбаросса».

Демельгубер был недоволен готовностью «Норда» к боям. Ниже приводятся фрагменты его доклада генерал-лейтенанту Файге (в тексте статьи опечатка – Fige вместо Feige), командиру 36-го корпуса:

Недостаток персонала:
По штату По факту Недостаток
Офицеры: 361 306 55
Унтер-офицеры: 1575 1159 316
Личный состав: 8320 8048 182

Всего: 553

Недостаток оружия/снаряжения: противотанковые ружья – 58
5-сантиметровые легкие минометы: 10
8-сантиметровые средние минометы: 12
75-миллиметровые легкий пехотные орудия: 12
2-сантиметровые зенитные орудия: 2
миноискатели: 18

Примечание: тип противотанковых ружей спорен, так как качество репродукции оригинала плохое, но кажется, что это PzB 40. Я полагаю, что это опечатка: должно быть противотанковое ружье PzB 39.

Происхождение оружия:
Ружья: 40% – Чехия
Пистолеты: 75% – Чехия
Легкие пулеметы: 95% – Чехия
Тяжелые пулеметы: 85% – Чехия

Транспортные средства: легкие мотоциклы – 0
Средние мотоциклы – 63
Тяжелые мотоциклы – 148
Коляски мотоциклов – 124
Средние вездеходы для перевозки персонала: 101
Легкие грузовики: 109
Легкие грузовики-вездеходы: 33
Средние грузовики-вездеходы: 9
Тяжелые грузовики-вездеходы: 1

Оценка командира:

17 июня 1941 года мне было приказано принять командование дивизией СС «Норд». Дивизию срочно формировали в последний момент, артиллерию ей придали в самый последний момент.

Мое первое впечатление было такое, что основание части, независимые и независимо обучаемые элементы, было очень слабым и ему не хватало полной совместной подготовки.

Офицерский состав и войска нельзя винить: у них не было возможности пройти тщательную и подробную подготовку под опытным руководством. Командный состав в основном состоит из офицеров запаса, имеющих небольшой опыт командования войсками или боевого командования в современным условиях, или не имеющих такого опыта вообще. Даже батальонные командиры, несмотря на свои способности, не подходят для выполнения руководящих задач, требуемых современными пехотными операциями и соответствующим вооружением.

Артиллерия провела некоторое время в Ютербоге, но не стреляла совместно с пехотой. Аналогично, и пехота не имела возможности работать с артиллерией. Расчеты противотанковых орудий не провели ни одной боевой стрельбы; то же самое относится к легким минометам (расчетам) и большей части зенитных батарей. Учений смешанных соединений пока не проводилось. Часть не готова к сражениям.

Дивизионное отделение снабжения было собрано в Штеттине в последний момент и не имеет должного структуры руководства, требующейся ей для снабжения сражающихся войск. По этой причине пострадала моторизация, а самостоятельные части не обеспечили возможность стандартизации снабжения. Замена снабжения сложна. Грузовики для артиллерии не аналогичны грузовикам, использующимся для стандартной немецкой моторизованной дивизии (французские «Сомюа» и другие).

Пехотные полки могут развернуть только один пулеметный взвод легкой пехоты каждый.

Качество персонала хорошее, иногда очень хорошее. Унтер-офицерам требуется больше тренировок. Подготовка специалистов оставляет желать лучшего. Я направил (лично) настоящий доклад командующему войсками генералу.

Есть дать ей возможность, дивизия сможет полностью подготовиться к боевым действиям, после после некоторых новых преобразований и восполнения недостач в течение двух-трех месяцев в хорошем учебном лагере.

Командир дивизии,
Демельгубер,
Бригадефюрер СС и генерал-майор

Ответом на этот доклад было вежливое «Благодарим вас» и указание «Я уверен, что вы приложите все усилия». Никто особо не задумывался по поводу явных слабостей дивизии СС «Норд».

Приказ о наступлении прибыл только 24 июня, но точная дата наступления была определена только 1 июля. «Норд» должен был произвести лобовую атаку на советские позиции перед Саллой, в то время как 169-я пехотная дивизия атаковала на их северном фланге, а 6-я финская пехотная дивизия должна была обойти 122-ю советскую стрелковую дивизию с глубокого тыла и прийти в Аллакуртти с южного фланга. «Норд» был усилен большей частью 40-го танкового батальона, в то время как 496-й и 520-й артиллерийские дивизионы обеспечивала огневую поддержку с закрытых позиций. «Штуки» из IV.(St.)/LG 1 должны были подавить позиции советской артиллерии перед началом атаки. 


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 23 Января 2011, 21:21:16
Продолжение.

Этот заградительный огонь в начале атаки имел некоторое влияние на защитников, но по большей части из-за него сильно загорелся лес, что значительно снизило видимость для пикирующих бомбардирощиков (Stuka) и артиллерийских наблюдателей. Огонь также препятствовал прямому огню по советским позициям со стороны тяжелой артиллерии для поддержки пехоты. Пехота была не в состоянии продвигаться далее, и к второй половине дня 2 июля, когда пехота частей Nord была сильно рассеяна по сектору, атака была отменена. Чтобы показать, что не все трудности группа Nord создавала сама себе, можно отметить, что 169-й пехотный полк, соседний группе Nord, получил достойный отпор от советских войск и смог лишь незначительно продвинуться.



Группа перегруппировалась 2-3 июля в преддверии возобновления атаки 4-го числа.  Однако, танки советских войск атаковали первыми в 01.00 ночи 4-го июля сектор 7-го пехотного полка СС (SS-IR 7), но атака была отбита зенитной батареей.  Однако командир 7-го пехотного полка СС, капитан Франц Аугсбергер сообщил в отчетах, что советские танки прорвались на его позиции. Этот отчет вызвал панику среди солдат 1-го 3-го и 4-го батальонов, которые отступили в попытках спрятаться от наступающих танков. Они отступили минимум на 1000 метров до расположения мотоциклетного взвода, который был направлен вперед для расследования деталей доклада. Полностью убежденные в обреченности паники эсэсовцев, мотоциклисты подтвердили доклад, и почти все пехотинцы 7-го полк СС, включая батальонных, оставили свои позиции и отправились в безопасный тыл. Они были, наконец, собраны своими командирами возле штаба войск в деревне Келлоселка (Kelloselka).


План был изменен для перемещения неуверенных в бою частей 7-го полка в оборону и укрепления атаки частями 1-го батальона 6-го пехотного и 3-его батальона 7-го пехотного полков. К сожалению, большинство солдат из 3-его батальона 7-го пехотного полка были потеряны и так и не встретились с 6-м пехотным полком. Нападение продолжалось независимо от того факта, когда они натолкнулись на советские ДЗОТы в лесу. Немцы открыли ответный огонь и отправили патрули для определения местонахождения ДЗОТов, которые замолчали. Их не могли найти, и командир батальона предположил, что бункеры были еще ранее нейтрализованы огнем СС. Это подтвердило то, что батальон не должен проходить по 200 метров по открытой местности в сторону леса в поисках бункеров. Войска были быстро идентифицированы и уничтожены продольным огнем. Любое дальнейшее продвижение было невозможно, и батальон лежал под огнем советских пулеметов в течение 6 часов до того, как поступил приказ отступить.
 
В период с 29 июня по 8 июля группа Nord потеряла 261 погибших и пропавших без вести, 307 раненых, но при этом было захвачено 254 пленных. Столь плохое выступление дивизии явилось результатом недостатка подготовки и  руководства, о чем жаловался бригадный командир Демельхубер (Demelhuber) еще до того, как группа вступила в военные действия. К сожалению для дивизии Nord, Гиммлер и Гитлер не собирались признать, что подразделениям Ваффен-СС, возможно, потребуется больше подготовки, прежде чем они будут готовы к схватке со славянской ордой недочеловеков.

К сожалению, они не смогли достигнуть должного уровня в  безопасности, но им пришлось освоить необходимую тактику попадания в руки советским войскам.

Дивизия Nord была отдана под командование финской группы  Джей (J), которая участвовала в нападении на советские позиции близ Кестеньги. Финский командир выразил уверенность в собственном руководстве дивизией Норд, полностью проигнорировав командование дивизии и непосредственно управляя полками Норд. К 20 августа дивизия Nord потеряла в общей сложности 1.085 военнослужащих (список разбит по категориям в таблице ниже):


Штатная численность   Фактически Нехватка
Офицеры 423 359 64
Сержантский состав 1803 1456 347
Рядовые 9131 8293 838

 
Итого 1249

Но нехватка оружия все же существовала:
Пулеметы 26 (Т) и 30 (Т) 28
автоматы 37 (Т) 8
пулеметы 34 5
5см легкие минометы 13
8cm минометы среднего калибра 14
75 легких пехотных орудий 12
20мм зенитных орудий 2

Большинство оружия было осталось чешского происхождения, но некоторый прогресс был достигнут в переоснащении Nord  немецким оружием:



Винтовки 40% чешских
Пистолеты 70% чешских
легкие пулеметы 75% чешских
тяжелые пулеметы 85% чешских

Командующие:
Бригадный командир Карл-Мария Демельхубер (17 июня 41-20 апреля 42)

Сила: 30/6/41 306/1159/8048
21/7/41 325/1100/8000
20/8/41 359/1456/8293
 


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Марта 2011, 20:46:09
"Немецкие войска, находившиеся в Лапландии, подчиненные командующему оккупационными войсками в Норвегии генерал-полковнику фон Фалькенхорсту, представляли собой отдельную армейскую группу в составе четырех дивизий. Помимо этого, на данном направлении действовали 3-я и 6-я дивизии финнов, дислоцировавшиеся в Суомуссалми и Кусамо, они были объединены в 3-й армейский корпус, которым командовал генерал-майор Сииласвуо. В соответствии с директивой, отданной германской Ставкой, Лапландская армия должна была захватить Мурманск и перерезать мурманскую железную дорогу.

Благодаря недавно проложенной дороге, главный удар в наступлении мог быть направлен на населенный пункт Салла, откуда немцы намеревались прорваться в Кандалакшу, расположенную на Мурманской железной дороге. Эта задача была [387] поставлена 36-му армейскому корпусу, состоящему из двух немецких дивизий, который перешел в наступление 1 июля, а 6-я финская дивизия, дислоцировавшаяся в Кусамо, выдвигалась через леса к путям снабжения противника восточнее Салла. Южнее двинулась вперед оставшаяся часть 3-го армейского корпуса с задачей выйти на рубеж Кестеньга-Ухта.

Наступление на Салла оказалось очень трудной задачей. Все усилия немцев натыкались на широкую укрепленную полосу русских, и только опасность окружения заставила противника, в конце концов, отказаться от Салла. Одновременно с этим 6-я дивизия финнов угрожала перерезать русским пути отступления. Широкомасштабный наступательный маневр, проведенный севернее реки Кола 6 июля, вывел немцев на железную и шоссейную дороги позади Салла. Однако они не смогли помешать противнику уйти, когда он, ослабленный потерями и, осознавая опасность положения, утром 8 июля начал отступление.

После того как немцы овладели пустынным горным районом Салла, больше им захватить ничего не удалось. Только части 3-го армейского корпуса, наступавшие на Кестеньгу и Ухту, продолжали двигаться вперед, правда, рубежи выхода им были сокращены. На направлении Петсамо немецкое наступление остановилось в пустынной дикой местности на берегах реки Лица, где их войска и оставались на позициях до самого конца войны."
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/12.html


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 14 Марта 2011, 11:50:39
Помещаю сюда сохранённое и любезно предоставленное уважаемым Евгением Владимировичем Платуновым из оригинальной темы.

(http://1.bp.blogspot.com/_53RSwgpGzWw/S7PQ7PF_SjI/AAAAAAAAAnY/Ftff7BN7BMw/s1600/test.jpg)

(http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0818883-0247/00000233.JPG&id=1568959&id=1568959&id1=25e6742097b553df5eb2cebb493d9366)

По старой ссылке  -
(http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50036319)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50036319

Эти три иллюстрации из упомянутой темы Геннадия Юрьевича ищутся через внешний поиск, при этом показывается ссылка - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=12840.0

Кроме того через фамильный сайт http://blensonruaring.narod.ru/Familiya-dzodziev.html показывается эта ссылка:

Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Сообщений: 15 - Авторов: 3 - Последнее сообщение: 10 дек 2010
Фамилия Дзодзиев Имя Дзантимир Отчество Афанасьевич Дата рождения 25.05.1918. Месторождения Орджоникидзевский край ...
srpo.ru/forum/index.php?topic=12840.0

***

Дополнительно в тему:

"1 июля боевая группа должна была атаковать Салла, но
атака не заладилась с самого начала. Она была спланиро-
вана как неожиданная, без предварительной разведки,
но натолкнулась на сильный огонь мощных советских
укреплений. Жаркая погода высушила лес, начались по-
жары. Из-за дыма ничего не было видно. Местный про-
рыв невозможно было использовать, потери были бы су-
щественными, поэтому наступление было остановлено
и, после перегруппировки, повторено уже двумя фланга-
ми. Салла пала лишь 8 июля после тяжелых боев."
- http://www.nseuropa.org/Russian/Paul_Hausser-Waffen_SS_im_Einsatz.pdf



Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 16 Марта 2011, 09:52:44
Нижеприведенный текст был ранее в первом сообщении темы; набран мною повторно.

Из книги воспоминаний Иоганна Фосса, ветерана горнострелковой дивизии СС «Норд» ( 6 SS-Gebirgs-Division «Nord»)  «Черные эдельвейсы» СС. Горные стрелки в бою. М., Яуза-пресс, 2009.

"…Затем Генрих рассказывает (рассказ происходит в декабре 1943 г. – Г.К.) мне историю о Салле и роли Старика в случившемся…
По его словам, Старик воевал в ударной группе, которая была предшественницей нашей дивизии. Их перебросили из южной части Норвегии на новый участок фронта в северную Карелию. Это было в конце июня 1941 года, когда там начались боевые действия. Поскольку это была моторизованная часть, абсолютно не готовая к боям в лесах, ее первым заданием стал захват нескольких высот в пустынной местности между деревушкой Салла и советско-финской границей. В интересах безопасного проведения операции обошлись без предварительной разведки местности. Не успела часть добраться до подножия холмов, как на неё обрушился плотный огонь русских минометов и пулеметов, расположенных на господствующих высотах. Наших солдат прижали к земле. Неожиданно в сухом лесу вспыхнул пожар. Генриха тогда в той части не было, но ему рассказывали, что картина была жуткая. Все вокруг охватило огнем и заволокло дымом. Сверху летят осколки снарядов. Пулеметные очереди прошивают каждый квадратный метр пространства. Потери среди наших солдат и офицеров увеличиаются с каждой минутой. Связь обрывается. Товарищей Старика охватывает паника, начинается беспорядочное отступление.  Старик, зная, что рискует сгореть в пожаре, оставляет своих товарищей, и мертвых, и раненых. После того, как Салла была взята, обнаружены сотни обгоревших тел. Старик до сих пор не может забыть жуткие крики, доносившиеся из охваченного огнем леса. (Об этом случае, свидетельствующем о неготовности боевой группы СС «Норд» к первому бою, более подробно рассказывается в книге «Семь дней в январе» Вольфа Цепфа. – Прим. автора.)"


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 18 Марта 2011, 10:17:53
О Вольфе Цопфе  и его книге смотрите здесь:

Seven Days in January
With the 6th SS-Mountain Division in Operation NORDWIND
by Wolf T. Zoepf
•   37 original maps; photos
•   304 pages; notes & index
•   Soft Cover, 6" x 9" format
•   ISBN 10: 0-9666389-6-4
•   ISBN 13: 978-0-9666389-6-7
+ shipping (see How to Order)

Members of the US 45th and 70th Infantry Division Associations and the Traditionsverband of the 6th SS-Mountain Division
http://www.aberjonapress.com/catalog/7dij/index.html


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 21 Марта 2011, 19:44:41
Книга Вольфа Цопфа вышла на русском языке, но с измененным названием.
«Эсэсовцы в «котле». Разгром горной дивизии СС «Норд». М., Яуза –пресс, 2011.
«Сведения о воинском подразделении.
Истоки.
«Оперативная группа ( Kampfgruppe) СС «Норд» была сформирована в соответствии с секретным письмом берлинского штаба Ваффен-СС, подписанным 24 февраля 1941 года…
Она была организована как механизированное соединение на базе 6-го и 7-го пехотных полков (бывшие 6-й полк СС «Мертвая голова» из Праги и 7-й полк СС «Мертвая голова» из Брно, дислоцировавшиеся в оккупированной Чехословакии) СС и батальона связи, уже размещенных на севере Норвегии на момент подписания приказа о создании оперативной группы.
      Тот же приказ определял формирование других боевых единиц для дальнейшего включения в состав вновь созданной оперативной группы «Норд» к 15 марта 1941 года. К ним относились:
- персонал штаба опергруппы;
- отдел картографов;
- две саперные роты;
- Разведывательный батальон;
- офицер по снабжению штаба и другие вспомогательные единицы.
  Позднее в опергруппу временно добавили 9-й пехотный полк СС, стоявший в Кикенесе, а также зенитный батальон. Все эти части были сосредоточены в районе Киркенеса на севере Норвегии в апреле – мае 1941 года…
По соглашению о транзите, заключенному между германским и финским правительствами 22 сентября 1940 года в Берлине, хорошо оснащенные техникой колонны оперативной группы СС «Норд» 7 июня 1941 года совершили марш из Северной Норвегии в Финляндию…
18 июня «Норд» вышел на последний, 300-километровый участок марша. Части двигались в северном направлении с пунктом назначения в Мяркяярви, вблизи недавно проведенной финско-советской демаркационной линии и города-крепости Салла.»
Продолжение следует.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 25 Марта 2011, 23:25:05
Продолжение.
«В середине дня 1 июля в наступление перешли части 36-го корпуса Фейге. Им в спины светило полярное солнце, не заходя за горизонт и ярко сияя все 24 часа.
  Плохо обученные 6-й и 7-й пехотные полки СС получили крещение огнем такой силы, от которой содрогнулись бы войска, прошедшие даже самую лучшую боевую подготовку. В лобовой атаке  укреплений, получивших известность как «лесная крепость Салла», эти неподготовленные части оказались лицом к лицу с 42-м стрелковым корпусом Красной Армии в составе 104-й и 122-й стрелковых дивизий, усиленных примерно 50 танками. Эта и последовавшая за ней лобовые атаки не только не увенчались успехом, но и вызвали панику в рядах пехоты СС, впервые оказавшейся в бою.
    Постигшая дивизию «Норд» катастрофа имела множество причин. В отсутствие нормальной разведки, столь критичной для любой атаки, командиры всех уровней действовали буквально вслепую. Артиллерийская полготовка с закрытых позиций и бомбовый налет пикирующих бомбардировщиков «Штука» вызвали сильный пожар, затруднивший движение в сухом лесу, через который наступала пехота. В таких условиях было трудно ориентироваться даже опытным военным, а для наспех подготовленных командиров 6-го и 7–го пехотных полков СС ситуация была безнадежной. Даже немногим ветеранам польской и французской кампаний не случалось продираться сквозь чащу плотного вечнозеленого подлеска. К тому же густой дым пожара не позволял наблюдать оборонительные позиции Советов и буквально ослеплял командиров, уже лишенных «зрения» из-за отсутсвия разведданных.
    Впрочем, не все трудности были следствием ошибок или неопытности германских военных. За 15 месяцев оккупации Советы возвели у границ занятой ими территории мощные фортификационные укрепления. Вполне сознавая огромное значение незамерзающего порта в Мурманске и железной дороги, связывающей город с остальными частями советской империи, противник превратил этот сектор в надежную крепость, обороняемую хорошо обученными войсками.»
Продолжение следует.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Апреля 2011, 02:09:21

SS-Kampfgruppe"Nord"1941-Salla (Karelien-Front)-Gefangener Russ. Soldat.
Nach Erstversorgung durch SS-Männer.

http://www.myimg.de/?img=Pict00051024x65261997.jpg

http://forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=8841&hilight=Salla


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Апреля 2011, 18:59:38
Спасибо за просмотр темы и комментарий. Однако на Ваше
... Говорить о поражении немцев просто глупо и не корректно, поскольку его не было.
могу лишь сообщить, что текст не мой, а Вольфа Цопфа (если его правильно перевел переводчик с оригинала).
Вот лишь одно его предложение:
"Эта и последовавшая за ней лобовые атаки не только не увенчались успехом, но и вызвали панику в рядах пехоты СС, впервые оказавшейся в бою." К сожалению, автор книги уже не может нам ответить насчет "глупо и некорректно".
Безусловно, паника не есть еще поражение, тем более окончательное. Но о панике - независимо от Цопфа - поведал и Фосс.
А к вопросу о количестве пленных на основе ОБД "Мемориал" я еще подойду в дальнейшем.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Апреля 2011, 19:32:21
Не стоит цитировать не разобравшись. Это было поражением первого дня. Не цинизм??????
Вовсе нет. Голая правда. Из разряда "Забытые победы Красной Армии. 1941-й".
 
Мы научились воевать и побеждать только под Сталинградом.
Это утверждение для школяров. Мы побеждали и проигрывали как в 1941-м, так и в 1945-м. Вопрос лишь в соотношении успехов и неудач.
А вы цинично срамите желторотых необстреляных "ССовцев" в первый день боёв!
Своим "вы" Вы ставите меня в ряд с Цопфом? Спасибо. Однако что "ЦИНИЧНОГО"  в словах автора о панике в рядах да даже и "желторотых" эсэсовцев, мне непонятно. Пусть даже и в первый день! Они-то запомнили его НА ГОДЫ!
Далее в книге Цопф сам же и говорит, что это поражение (или неудача первого дня, если более угодно) легло пятном на дивизию. И "отмывалась" она от него долго.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Апреля 2011, 19:38:13
И обязательно уточните-из какого контингента  была набрана эта группа СС "Норд". И вы всё поёмёте.
Так выше я назвал два полка для формирования Кампфгруппы.
У нас были кадровые дивизии, а у финнов новобранцы и нам от них досталось ещё больше чем от немцев.
Вот это я точно не пойму: при чем здесь финны, когда речь о немецких горных стрелках, а?
... Но наши политруки знали, что говорить, и солдаты были уверены, что мы громим фашистских гадов уже на их территории.
У Вас есть документы, кто ТАМ о чем говорил? Думаю, что предмет под названием "История КПСС" я знаю не хуже Вас.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Апреля 2011, 10:36:16
В начале сентября 1941 г группа СС "Норд" была переброшена с Кандалакшского на Лоуховское направление.
Вы, сэр, название темы прочли? Меня интересует максимум лето 1941 года.

Поэтому, очень странны ваши акценты и приведённые материалы. Не понятна цель написанного.
Акцент - лето 1941-го года не было для немцев триумфальным маршем. Но не все об этом знают и помнят. Немецкие ветераны - помнят.

... Уж лучше бы Вы помогли установить имена и время захоронения красноармейцев 1 МСП на правом берегу р. Тунсайоки, в 5км  низ по течению от Алакуртти. Это захоронение перенесли в 1998г в Алакуртти и история стёрлась.
А что, есть такая потребность? С этого и начали бы, но в отдельной теме либо не в попытках опровержения немецких ветеранов, которые - в отличие от Вас - там были.
Если откровенно, меня не интересуют захоронения. Я не ставлю своей целью найти все миллионы погибших и пропавших без вести.
... Авторы всё сгребли в кучу, в которой на лицо несоответсвие хронологии и географии боевых действий.
Милостивый государь, свои ответы почитайте! Уж Вы-то точно сгребли в кучу хронологию. Вы еще о Зимней войне нам напишите. Вы книгу Цопфа в руках держали? Какими источниками о боевых действиях июня-июля располагаете?
Повторяю еще раз:тема - о лете 1941 года.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Абрамов А.И. от 05 Апреля 2011, 14:46:26
На текущий момент данная тема превратился в балаган.

Ни одной достоверной строки, кроме как из воспоминаний Вольфа Цопфа в данной теме приведено не было.

А так-же, по ряду других обстоятельств, буду вынужден поставить данную тему под особый контроль...

С Уважением, Абрамов А.И.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Апреля 2011, 16:33:42
На текущий момент данная тема превратился в балаган. 
Прошу пояснить.
Ни одной достоверной строки, кроме как из воспоминаний Вольфа Цопфа в данной теме приведено не было. 
Серьезно? А как же Википедия, Иоганн Фосс и Джейсон Лонг? Не говоря уже о сообщении уважаемого Евгения Владимировича Платунова.

А так-же, по ряду других обстоятельств, буду вынужден поставить данную тему под особый контроль...
А с чем его потребляют, "особый контроль"? Где это на форуме прописано? Это в смысле "удалить", как и оригинал темы?


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 05 Апреля 2011, 16:38:10

А так-же, по ряду других обстоятельств, буду вынужден поставить данную тему под особый контроль...
А с чем его потребляют, "особый контроль"? Где это на форуме прописано? Это в смысле "удалить", как и оригинал темы?

Главное правило Форума - принцип СУББОРДИНАЦИИ. Звание «Администратор Форума», напомню тем, кто забыл, выше по статусу звания «Эксперт»…


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Апреля 2011, 16:39:42
Я и не забыл. Вопрос лишь об "особости" контроля.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 05 Апреля 2011, 16:46:00
Я и не забыл. Вопрос лишь об "особости" контроля.

Это на усмотрение Администратора.
Выражу своё мнение: на мой взгляд, участникам данной темы давно уже пора прекратить злобную перебранку, а аргументацию строить исключительно на лично добытых архивных материалах. Если таковых нет, то какой тогда смысл вообще разводить полемику!?


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Апреля 2011, 16:52:44
У нас с участником Лангери не перебранка (даже при наличии моих претензий к нему по некоторым выражениям), а дискуссия, и мы найдем точки соприкосновения, тем более что он знает те места.
И: не все участники форума имеют доступ - по крайней мере, в данный момент - к архивным мемориалам. Но разве это означает, что данные события нельзя обсуждать? На мой взгляд, нет.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 05 Апреля 2011, 16:58:14
Какая к чёрту дискуссия, если не один из спорящих не вооружён ново открывшимися архивными первоисточниками!? Общий трёп - "и вдоль, и поперёк". Не смешите кур!..


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 05 Апреля 2011, 17:10:23
К нам то чего влез. Я обратился за помощью. Надеюсь Геннадий поможет, т.к. имею только общедоступные сведения и результаты полевых исследований. Живу в Москве, детство прошло в Алакуртти, каждый год еду туда с целью исследований на месте, общаюсь с людьми, изучаю доступные исторические материалы.

Лангери, делаю Вам замечание за хамство в мой адрес. Ещё один такой выпад и Вы будете насильственно удалены с Форума. Главное правило нашего Форума - СУББОРДИНАЦИЯ. Так что будьте любезны публично чтить Администраторов и экспертов...


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 05 Апреля 2011, 17:18:11
Думаю, что расмешили петуха, далёкого от темы.

Лангери, я Вас предупреждал. Вы будете изгнаны в шею. Сегодня же...


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Абрамов А.И. от 05 Апреля 2011, 17:23:50
Наверно влез -я...
Не смотря на то, что Уважаемый Лангери, сказал, что живет в Москве, тем не менее он заходит на форум с IP адреса принадлежащием компании зарегестрированной в GB, посему могу предположить, что данный участник или является сотрудником иностранной компании, и использует своё время в личных целях, или, скрывая своё местонахождение пользуется для входа сломаным, или анонимным прокси сервером (вникать не буду, хотя пообщатся с тамошним админом не проч).
Поэтому попрошу, во первых унять своё "ретиво", во вторых, во избежании удаления с форума предлагаю Вам принести свои извинения лично Юрию Петровичу, а так-же впредь попрошу ВАС - Лангери оставить ваши амбиции за бортом специализированных форумов...

Абрамов А.И.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Апреля 2011, 17:55:04
Уважаемый Абрамов А.И.!
А лично Вы допускаете возможность оскорблений на форуме "сверху вниз", или "согласно субординации", администраторами?
Жаль, что многострадальная тема пошла - не по моей вине - "не туда". Сегодня собирался набрать следующий отрывок из книги Цопфа.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Абрамов А.И. от 05 Апреля 2011, 18:28:29
Геннадий Юрьевич! Ни в одном, ни в другом направлении...

Вы можете смело размещать дальнейшие сообщения в данной теме. А в дальнейшем, Вы можете дать указание на отделение "зерен от плевел"

С Уважением, Абрамов Андрей Игоревич.



Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Абрамов А.И. от 05 Апреля 2011, 18:59:26
Я вам так же делаю замечание на следующую реплику: Общий трёп - "и вдоль, и поперёк". Не смешите кур!..
Мой ответ вполне согласуется с ней. Не провоцируйте и не получите должного ответа.
Далее. Чтобы высокомерно судить о сомнительности высказанных мною сведений, для начала их нужно опровергнуть. Жаль, что у вас не нашлось желания хоть немного задуматься и проверить (посмотреть на карту боевых действий, дислокацию войск и согласовать это с официальной хронологией событий).
Давление на меня и какие-то угрозы по поводу разбирательств, так же является слабостью и некомпитентностью администраторов.
Геннадий, откройте карты 1:50 000, 1:200 000 и посмотрите, где находится Нямозеро. И вы поймёте, что в первую неделю боёв финны никак не могли углубиться в нашу оборону  на 100км, и захватить там участок дороги. Эти события могут иметь отношение к  началу сентября, когда бои шли у сопок Войта и Лысая, а финны пытались обойти с южного фланга у г. Тюртойва (Иововское вдх). Можете меня удалять.

Не понял - к кому относится первая фраза...
По поводу давлений и угроз - это не наш метод...
слово которое Вы употребили звучит как "некомпетентностью"...
Если карты, на которые Вы ссылаетесь, есть у Вас на руках, не сочтите за труд сосканируйте их и представьте на общее рассмотрение...
 


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Абрамов А.И. от 05 Апреля 2011, 20:13:19
Для того, что-бы вставить (разместить) изображение на форуме, необходимо разместить его на любом, доступном Вам ресурсе, и здесь указать ссылку на данный файл.
С Уважением, Абрамов А.И.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Абрамов А.И. от 05 Апреля 2011, 20:37:54
Попробуйте разместить на Радикале... Как это сделать написано на форуме, вот ссылка http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10635.0

С Уважением, Абрамов А.И.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 05 Апреля 2011, 21:09:30
Лангери, напишите для удобства общения в профайле свои имя-отчество.
Заодно к Вашему сведению: в оригинале темы были сканы из ОБД о потерях советских войск на этом направлении в начальный период войны. Думаю, что мы их восстановим (если нам не помешают  ;D )


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 06 Апреля 2011, 09:38:22
Многоуважаемый Андрей Игоревич, что-то я не услышал до сих пор от Лангери извинений в свой адрес. Если сегодня не прозвучат публично, - гнать в шею. Те, кто не признают Её Величество субординацию, - не из числа наших соратников...


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Апреля 2011, 09:52:52
Геннадий обратите внимание на схемы. Там есть ошибки в датах. Вместо 1941г написано 1942год.
http://i025.radikal.ru/1104/b1/aae8131721ff.jpg
Ну да, в одной. Это не страшно, разберемся. А вот источник, откуда схемы, хорошо бы привести.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: bingwar от 06 Апреля 2011, 11:45:39
 «Дисциплина,— дело взаимное, т. е. бывает крепка только там, где она существует не только снизу вверх, но и сверху вниз, ибо тот же самый закон, который налагает на солдата известные обязательства, обеспечивает его от неправых посягательств, и начальствующие лица, которые позволяют себе подобные посягательства, суть нарушители и закона и дисциплины»
М. Драгомиров, Подготовка войск в мирное время, Киев, 1906

Можно ли ожидать порядка на форуме, когда  администратор форума  и его ближайшие подчиненные подают пример пренебрежительного отношения к установленным нормам поведения? Или поверхостные знания военной истории(чему есть   подтверждение в виде сообщений сохраненных на форуме) дают право одному из администраторов постоянно хамить участникам и даже т.н. экспертам форума? Или в правилах форума есть прямые указания администрации оскорблять своих подопечных (приведите ссылку)?
  Хам, он и Африке хам, и если нет ничего чистого и благородного в человеке, не вложили родители и окружающая действительность ничего хорошего ему в душу, никакие звания и регалии не прикроют его истинную сущность.
 С уважением к участникам форума, и без всякого уважения к администрации.
 Мікалаевіч.   


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 06 Апреля 2011, 12:02:14
Кому не нравится поведение Администраторов - не неволим присутствием на нашем уважаемом Форуме. Главное правило субординации, напомню: командир (а в данном случае это Администраторы!) всегда прав...
Если я написал выше, что тема превратилась в перебранку, то оно так и есть. И ещё у нас недопустимо, говоря по-простонародному, прилюдно «жевать сопли». Вот и в этой конкретной теме вместо архивных «выкладок» чаще всего налицо общий трёп «на тему». Подобное поведение наш Форум только дискредитирует. Для этого есть другие Интернет-ресурсы и например - Солдат.ру как отстойник для воинствующих дилетантов...



Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Апреля 2011, 12:21:38
Тема "превратилась в перебранку" лишь с неосторожного высказывания А.И.Абрамова. Я уже молчу, что так и не выяснен вопрос, как и каким образом исчезла первоначальная тема - ответов от админов нет.
Прошу господина Администратора ответить, что понимается под "прилюдно "жевать сопли", "общий треп "на тему" (это, видимо,  о цитатах из воспоминаний немцев?), к кому персонально относятся эти "выражения", а также указать, где и кто выкладывает "новейшие архивные материалы ("выкладки")", кроме весьма ограниченного круга авторов.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 06 Апреля 2011, 12:43:49
Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, за проявленную бестактность делаю Вам замечание, ибо многоуважаемый А.И. Абрамов - Администратор и его действия по отношению к участникам и экспертам правильные уже по определению!
К тому же он вмешался, чтобы навести в этом балагане порядок, за несколько минут до меня, чем меня и опередил. И ему за это моя признательность, то есть за оперативность!..


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Апреля 2011, 12:56:49
А Вы не с того начинаете! Я просил выше ответить на конкретные вопросы. Ответа нет.
И о какой "бестактности" можно говорить, если Ваши слова (см. выше) считаю хамством в мой (и не только) адрес и оскорблением. Вы что же, убеждены, что бестактность возможна только "снизу вверх"?
С А.И.Абрамовым мы и сами объяснимся-разберемся.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 06 Апреля 2011, 13:01:03
На откровенную дурость не отвечаю! И делаю Вам, г-н Кушелев, очередное замечание. На очереди - исключение из списка экспертов. Задумайтесь о своём некрасивом поведении: начинаете своей разнузданностью позорить Форум...


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Апреля 2011, 13:23:34
... На очереди - исключение из списка экспертов.
Да я это "звание" и не просил. Снимайте. Мне-то что с него?


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 06 Апреля 2011, 13:43:40
... На очереди - исключение из списка экспертов.
Да я это "звание" и не просил. Снимайте. Мне-то что с него?

Не горячитесь, многоуважаемый Геннадий Юрьевич, и не рубите с плеча, пожалуйста. Древние рабовладельцы в гневе даже рабов не пороли, ибо можно ударить больнее, чем провинившейся того заслуживает.
Вот для этого, в частности, и нужна субординация: чтобы каждый знал свой образный шесток. Тогда и никому не нужных конфликтов меньше, и дури со стороны участников - тоже...


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Лангери от 06 Апреля 2011, 13:55:16
Геннадий, ваша тема интересна и для меня ценна. Я вам очень буду благодарен если она нам обоим даст дополнительные достоверные сведения о истории нашей страны.
По поводу Салла. Возможно, что "Старая Салла" это селение Куолаярви. На доступных мне картах населённый пункт Салла находится на территории Финляндии.
В 1939-1940г все саамы проживавшие в округе Салла, в пределах аннексированной СССР у Финляндии территории, ушли вместе с финнами в Финляндию. Говорить о Салла, как о городе неверно. Куолаярви, как и другие саамские поселения в округе Салла - село, а не город. Выдержка из гл.3, ч.10, Широкорада является далёкой от действительности и вольной интерпретацией событий. Когда я говорил о мешанине фактов, то имел в виду именно его.
И всё же. Сможете ли вы мне помочь по указанному захоронению? Руководителям поисковых отрядов, имеющим доступ к подольским архивам эта тема не интересна  по меркантильным соображениям (деньги платят только за кости).


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 06 Апреля 2011, 13:57:38
Многоуважаемый Андрей Игоревич, что-то я не услышал до сих пор от Лангери извинений в свой адрес. Если сегодня не прозвучат публично, - гнать в шею. Те, кто не признают Её Величество субординацию, - не из числа наших соратников...

Если извинения не прозвучат, участник под ником Лангери будет удалён с Форума, а данная тема закрыта для работы на её страницах...


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Апреля 2011, 15:15:15
Спасибо А.И.Абрамову за сделанные усилия и найденную первоначальную тему в анналах форума и присланную мне.

Из "доримейковской" темы:
Карты района Салла-Алакуртти
http://biarmia.narod.ru/topo/salla_alakurtti.htm


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Апреля 2011, 15:32:47
Привести отрывок из воспоминаний Иоганна Фосса, давших толчок к созданию темы,меня побудила одна из фотографий, размещенных
http://www.allworldwars.com/Allen%20Gewalten%20Zum%20Trotz.%20Pictures%20of%20the%20Campaign%20in%20the%20East,%201942.html
(ранее было размещено в оригиальной теме).
Среди фотографий есть и Салла.
Кстати, невольно - согласно Фосса - и появился в названии темы июнь, но правильнее будет этот период боевых действий продлить на июль 1941 года до переформирования Кампфгруппы "Норд" (далее мои планы не распространялись).
Я поддерживаю контакт вне форума с проживающим в Карелии нашим гостем и жду от него фотографий ... памятника немцам в Салле. По его данным, памятника русским там нет.


Название: Re: Римейк. Салла - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 06 Апреля 2011, 15:39:02
Из старой темы:

« Reply #2 : 25 Ноябрь 2010, 01:02:05 »
Из мемуаров Маннергейма.
"Немецкие войска, находившиеся в Лапландии, подчиненные командующему оккупационными войсками в Норвегии генерал-полковнику фон Фалькенхорсту, представляли собой отдельную армейскую группу в составе четырех дивизий. Помимо этого, на данном направлении действовали 3-я и 6-я дивизии финнов, дислоцировавшиеся в Суомуссалми и Кусамо, они были объединены в 3-й армейский корпус, которым командовал генерал-майор Сииласвуо. В соответствии с директивой, отданной германской Ставкой, Лапландская армия должна была захватить Мурманск и перерезать мурманскую железную дорогу.
Благодаря недавно проложенной дороге, главный удар в наступлении мог быть направлен на населенный пункт Салла, откуда немцы намеревались прорваться в Кандалакшу, расположенную на Мурманской железной дороге. Эта задача была [387] поставлена 36-му армейскому корпусу, состоящему из двух немецких дивизий, который перешел в наступление 1 июля, а 6-я финская дивизия, дислоцировавшаяся в Кусамо, выдвигалась через леса к путям снабжения противника восточнее Салла. Южнее двинулась вперед оставшаяся часть 3-го армейского корпуса с задачей выйти на рубеж Кестеньга-Ухта.

Наступление на Салла оказалось очень трудной задачей. Все усилия немцев натыкались на широкую укрепленную полосу русских, и только опасность окружения заставила противника, в конце концов, отказаться от Салла. Одновременно с этим 6-я дивизия финнов угрожала перерезать русским пути отступления. Широкомасштабный наступательный маневр, проведенный севернее реки Кола 6 июля, вывел немцев на железную и шоссейную дороги позади Салла. Однако они не смогли помешать противнику уйти, когда он, ослабленный потерями и, осознавая опасность положения, утром 8 июля начал отступление.

После того как немцы овладели пустынным горным районом Салла, больше им захватить ничего не удалось. Только части 3-го армейского корпуса, наступавшие на Кестеньгу и Ухту, продолжали двигаться вперед, правда, рубежи выхода им были сокращены. На направлении Петсамо немецкое наступление остановилось в пустынной дикой местности на берегах реки Лица, где их войска и оставались на позициях до самого конца войны."
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/12.html


Название: Re: Римейк. Салла Salla - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: bingwar от 06 Апреля 2011, 16:56:06
 Sobkor, подчинение правилам форума его участников с одной стороны, и  повторяющиеся с завидной регулярностью хамские высказывания администрации(то есть полное игнорирование правил, если они есть)  в отношении форумчан,  с другой, не  есть субординация .
 И еще, Вы все свои сообщения на тему истории ВОВ готовы подтвердить  ссылками на архивные материалы и авторитетные источники, дабы дать пример своим подопечным, или  Ваши сообщения при отсутствии ссылок также считать  трепом?
 P.s. Сравнение с рабами меня особо порадовало, тут уж все сомнения о отношении администрации к участникам форума попросту отпали.


Название: Re: Римейк. Салла Salla - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 07 Апреля 2011, 07:53:26
bingwar, не Вам мне указывать, как поступать. Поскольку Вы аноним, то Ваше личное мнение меня абсолютно не интересует...


Название: Re: Римейк. Салла Salla - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Sobkor от 07 Апреля 2011, 08:06:33
Многоуважаемый Андрей Игоревич, что-то я не услышал до сих пор от Лангери извинений в свой адрес. Если сегодня не прозвучат публично, - гнать в шею. Те, кто не признают Её Величество субординацию, - не из числа наших соратников...

Если извинения не прозвучат, участник под ником Лангери будет удалён с Форума, а данная тема закрыта для работы на её страницах...

Поскольку извинения со стороны участника под ником Лангери так и не прозвучали, последний как участник с Форума удалён, а тема временно закрыта для работы на её страницах...


Название: Салла. Лето 1941 г. 122-я стрелковая дивизия 42-го стрелкового корпуса
Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Апреля 2011, 22:45:50
Ищу сведения о боевых действиях дивизии в районе Салла -Алакурти в июне-июле 1941 года. Тема о действиях противника, Kampfgruppe SS "Nord" здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15051.0


Название: Re: Салла. Лето 1941 г. 122-я стрелковая дивизия 42-го стрелкового корпуса
Отправлено: Геннадий Кушелев от 09 Апреля 2011, 00:16:25
"Fights on the Finnish front.

June 22, when Germans attacked USSR, Finland declared neutrality but Russian attacked  the Finnish military ships from air. The Finnish territory were bombardment from the base Hanko and in several places the Russian-Finnish border have broken. In this time the German and Finnish military ships mine the Finnish gulf, and the German aircraft bombarded Hanko island.

Despite of military preparations in Finland, occasion to the beginning of war became the Soviet bombardments of the Finnish cities and airfields on June 25, 1941 by 480 Soviet aircrafts. At decisive session of parliament in the same evening was declared, that the war begins with same, with what Winter war - from an attack of the Soviet Union. The military cooperation with Germany could be ignored, as the deputies had about them vague representation. The group under a management Risto Ryti, Karl-Gustav Mannerheim and Vaino Tanner, supervising external politics of government, has gone on the introduction of Finland in considered favourable war for returning of Karelia.

From a beginning of war in Lapland arrived four German divisions of army "Norway": two overland from north Norway in area Petsamo, one overland from north Norway in Salla and one on the sea from Germany in Salla. Besides by rail from Oslo through Sweden in Hanko should be thrown 163rd Rifle Division, hardly more than year back played the basic role in capture Scandinavia. However strengthenings Hanko were recognized powerful enough, and German 163rd division was transferred to a reserve in Karelia.

At the expense of additional preparation the Finns managed to increase military forces up to 16 divisions. The main staff settled down in Mikkeli. The most powerful Finnish group (7 divisions) has made the "Karelian" army in area Yonsu. The staff of a German group in Lapland has settled down in Rovaniemi. 3rd Finnish Army Corps in Kuusamo was transferred under German command.

Irrespective of the expected introduction of the Finns into war against the Soviet Union put forward to Kirkenes (Northern Norway) the mountain-rifle corps of the general Dietl, which in 1940 protected Narvik, had a task with the beginning of war to grasp important economically Petsamo area, taking place on the Finnish territory, and defence it from Russian. Then the mountain-rifle corps should grasp Murmansk, sole not freezing port Russian on Northice ocean.

Simultaneously six Finnish airfields with the beginning of war were transferred at disposal of German 5th Air Fleet. However in autumn the naval forces of Germany have returned on the bases, and the air forces further worked only in controllable Lapland.

June 22, the Dietl corps has passed the Norwegian-Finnish border and has occupied Pechenga area, not having met resistance Russian. Before the battle actions against Murmansks have begun, some extent compelled introduction of Finland into war.

In the central part of Finland the army corps with structure of one division and several parts of armies SS was thrown. Efforted by Finnish parts and have put a task to grasp Salla and then advance on Kandalaksha to cut the Murmansk railway. Both German corps submitted command by army "Norway", which staff was already transferred in Rovaniemi. The basic forces of the Finnish army were concentrated by two groups on the southeast of the country, with the purpose to return the important areas seized in Russian spring by 1940, and then, coordinating the actions with offensive of German group of armies "North" to advance till both side of the Ladoga lake.

The German and Finnish armies offensive have begun from the Finnish territory in different time. June 29, mountainrifle corps on Far North has passed in attack. In the beginning it was quickly advanced and behind some days has passed 30-40 kms. But then in result all of growing resistance of the Soviet troops and progress on deserted stony tundra the German armies have exhausted. The offensive was stopped far from the Zapadnaya Litsa river, by which there should be Dietle's corps. Russian have landed in rear of the mountain-rifle corps, and against them it was necessary to direct Finnish field regiment.

The Englishmen also came to the aid of the new ally: the planes which have risen from an aircraft carrier, bombarded Petsamo and important for supply of German armies Kirkenes port.

September 7 the Dietl's corps has renewed offensive and has reached Zapadnaya Litsa river. But up to Murmansks still there were 50 kms till a straight line. The battle actions have accepted trench warfare character, which up to the end of war and did not manage to be changed. The persistent fights, developed soon on all fronts, have required the maximal pressure of forces and have not allowed enough to strengthen the mountain-rifle corps. Besides it would be possible to supply large German forces only at significant expansion of a road network in North Finland, and for this purpose was not neither working hands, nor engineering. Thus, Murmansk was not taken during all war.

Jule 1, 1941 German XXXVI Corps (169th, SS Nord and Finnish 6th Divisions) start to attack in the Salla sector aiming to cut Murmansk railroad. III Corps crosses border in Uhtua sector. The difficulties weren't smaller which should be overcome at offensive on Salla 36th German Corps which has not accustomed with this theatre of military actions. The German armies which have begun here offensive should advance through a huge wood with numerous lakes and bogs. Such district favoured to a defense and forced frequently to resort detours, inconvenient and taking away a lot of time to break resistance of Soviets. Nord division was to make a frontal attack on the Soviet positions in front of Salla while the 169th Infantry Division attacked on their northern flank and the 6th Finnish Division was to drive deep behind the Soviet 122nd Rifle Division to Allakurtti from the southern flank. 5 Jul 1941 German advance stops in Salla. Finnish 14th Infantry Regiment is sent to help. 7 Jule, 1941 Germans take Salla and are exhausted. 14th Division takes Repola and Omelia  Germans had put 36th Corps with SS-division Nord, 169th division and Finnish 6th Division to cut the Murmansk Railroad in town of Kem on the coast of White Sea. Soviet 122nd R. Division and other units however made furious resistance in battles of Salla and Kairala. Nevertheless during heavy fights as a result of slow, but correct progress to the end of August the German armies have reached old Russian-Finnish border. Further, overcoming persistent resistance to district, using a favourable condition, of Russian armies, Germans have managed to advance for 40 kms to Kandalaksha. Then the offensive of the German-Finnish armies was finally stopped. German attack was stopped in the River Verma. Germans stayed there until October 1944"
http://hwar1941.narod.ru/efin.htm


Название: Re: Салла. Лето 1941 г. 122-я стрелковая дивизия 42-го стрелкового корпуса
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Апреля 2011, 01:08:31
Салла — Алакуртти — Кольские карты
 масштаб 1:50 000
http://www.kolamap.ru/topo/salla_alakurtti.htm


Название: Re: Салла. Лето 1941 г. 122-я стрелковая дивизия 42-го стрелкового корпуса
Отправлено: Геннадий Кушелев от 10 Апреля 2011, 01:15:51
1941 Near Salla on the Finnish Front
http://www.youtube.com/watch?v=ND792bvcm-0&feature=related


Название: Re: Римейк. Салла Salla - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 31 Августа 2011, 20:01:31
С целью продолжения сбора информации о малоизученной странице Великой Отечественной войны ссылку на тему разместил здесь
http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?postid=248924#post248924
под названием
Salla. 1941


Название: Re: Римейк. Салла Salla - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Октября 2011, 23:43:33
Немецкая кинохроника с русским переводом о Салле
http://www.youtube.com/watch?v=Fn_EfC51f2o&feature=related


Название: Re: Римейк. Салла Salla - немецкий кошмар в июне 1941 года.
Отправлено: Геннадий Кушелев от 07 Октября 2011, 09:03:29
Сведения об изданной в Швейцарии книге о первых восьми днях сражения за Саллу присланы мне Раулем М. из далекой Аргентины.
Dittmar, Kurt. Die Schlacht um Salla, 1. - 8. Juli 1941
Allgemeine schweizerische Militärzeitschrift : ASMZ, Vol.120 (1954).
Вторая книга этого же автора относится уже к августу 1941 года:
Dittmar, Kurt. Der "Flüstermarsch" der Kampfgruppe Behle.
Allgemeine schweizerische Militärzeitschrift ASMZ. Vol.118(1952).