|
Название: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Виктор К от 02 Февраля 2011, 21:34:39 Здравствуйте, помогите пожалуйста! Узнал , что мой дед Кузнецов Сергей Яковлевич, 1904 г.р. попал в плен 20.08.1941 г.в Приозерском районе (Ленинградская область), был отправлен в лагерь для военнопленных, ему был присвоен номер R-1303 в Ylikuunu. 16.01.1942 г он умер по причине общей слабости. О месте захоронении не чего не сказано.
Есть информация -в переводе с Финского : Смертей военнопленных файл Bb 69 - Bb 92 из Финского Красного Креста, военнопленный служба военного архива. Помогите разобраться, что эта запись может означать и если возможность определить место захоронения. SPR5 Arkistosarja/teoksen nimi/haastattelupäivä ja -paikka Kuolleiden sotavankien kortisto Bb 69 - Bb 92 Arkistonmuodostaja/kustantaja/haastattelija Suomen Punaisen Ristin sotavankitoimisto Säilyttävä arkisto/julkaisutiedot Sota-arkisto Takaisin henkilökorttiin Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Февраля 2011, 21:51:00 Уважаемый Виктор!
Очевидно, что приведённая вами "информация - в переводе с Финского" сделана через некий Интернет-переводчик? Ибо понять в ней действительно ничего невозможно! У Вас есть финский оригинал этой фразы? Если да, то приведите его здесь с максимальным соблюдением оригинала. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: BORUS от 02 Февраля 2011, 22:01:01 Здравствуйте!
Номер записи 66703631 Фамилия Кузнецов Имя Серг. Отчество Яковл. Дата рождения 01.10.1904 Воинское звание рядовой Дата пленения 20.08.1941 Судьба погиб в плену Дата смерти 16.01.1942 Место захоронения Финляндия Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1229 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1229/00000453.jpg&id=66703621&id=66703621&id1=c053df4406cb06127883bc5db39e47a7 Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Геннадий Кушелев от 02 Февраля 2011, 22:06:27 Уважаемые коллеги!
Предлагаю отправить Виктора в тему о финском плене нашего эксперта Евгения Владимировича Платунова http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=547.0 Там достаточно много информации о финских лагерях. Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Февраля 2011, 23:33:46 Уважаемые коллеги!
Приведённый в первом сообщении этой темы финский текст отправлен для перевода финскому военному историку, хорошо знающему русский язык. Как только получу от него перевод, сразу же выложу здесь. С предложением уважаемого Геннадия Юрьевича согласен. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Платунов Евгений от 03 Февраля 2011, 10:26:40 Здравствуйте!
Виктор просто не все данные привел, имеющииеся в финской интернет-базе на Кузнецова Сергея Яковлевича: - (родился 1.10.1904 - Petrograd alue, Panivski piiri ) http://kronos.narc.fi/henk_tiedot.php?id=9164&lang=fi_FI&tbl=jatkosota - (служил в 588 стрелковом полку, в плен попал 20.08.1941 - Käkisalmi seutu и т.д.) - http://kronos.narc.fi/vank_tiedot.php?id=9164&lang=fi_FI&tbl=jatkosota - (похоронен на "утраченной" территории: Luovutettu alue, Kirvu, Ylikuunu, harju) - http://kronos.narc.fi/kuol_tiedot.php?id=9164&lang=fi_FI&tbl=jatkosota Kirvu - это теперь поселок Свободное, а Ylikuunu/Ыликууну - видимо не существует в Ленинградской области (ни под старым, ни под новым названием), см. карту - http://town-map.ru/ylikuunu_42_610900_292300.htm Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Геннадий Кушелев от 03 Февраля 2011, 11:16:40 Kirvu - это теперь поселок СвободноеВ воспоминаниях одного из выживших он фигурирует как лагерь Курва. :) Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Виктор К от 03 Февраля 2011, 21:42:50 Добрый вечер! Kirvu - п. Свободное Приозерского района Ленинградской области, а Ylikuunu - пос/дер. ДЫМОВО, это 6-8 км севернее Kirvi (Свободного). Информация с карты 1991 года Карельский перешеек схема историч и культурных памятников , на ней текст на финском и русском язык. Рядом в 1-3 км деревни Montola, Sunirrikonen (перевода на русский нет)
Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Платунов Евгений от 04 Февраля 2011, 07:02:54 А зачем же Вы тогда, уважаемый Виктор, создали тему в разделе о Заполярье и Карелии? - http://wiki-linki.ru/Citates/636286/3
Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Платунов Евгений от 04 Февраля 2011, 07:13:08 Список погибших в лагере № 13 - 24 человека (по финской базе данных)
Sukunimi Etunimi Syntymäaika Syntymäpaikka Kansallisuus Kuolinaika Kuolinleiri Kuolintapa Kuolinsyy Amosov Fjodor Jegorovitš 1907 Leningrad alue venäläinen 11.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous yleinen heikkous (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila) Andrejev Georgi Aleksejevitš 1907 Tataria ASNT tšuvassi 29.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous yleinen heikkous (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, venäläinen hautausmaa) Berdanosov Vasili Petrovitš 1902 Leningrad venäläinen 02.02.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous luutuberkuloosi Derevjantšenko Mihail Fomitš 1918 Harkov alue ukrainalainen 19.12.1941 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkokuume Fjodorov Arhip Dmitrijevitš 1916 Orjol alue venäläinen 29.01.1942 13. Sotavankileiri tuntematon Iljin Nikolai Vasiljevitš 1915 Leningrad alue venäläinen 01.02.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkotulehdus Kurinski Ivan 1911 Rostov alue venäläinen 21.02.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous nälkänäivetys (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila kylä) Kuznetsov Sergei Jakovlevitš 1904 Petrograd alue venäläinen 16.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous yleinen heikkous Lopatin Ilja Ivanovitš 1913 Mozdotski piiri venäläinen 25.02.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous nälkänäivetys (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila) Lunin Feodor Anisimovitš 1905 Novosibirsk alue venäläinen 21.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous sydänhalvaus Majorov Stepan 1905 Leningrad alue venäläinen 29.12.1941 13. Sotavankileiri ammuttu ammuttu (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu kirkonkylä) Mihailov Ivan Mihailovitš 1913 Leningrad alue venäläinen 10.12.1941 13. Sotavankileiri ammuttu ammuttu karkaamisyrityksessä (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila) Nisojev Ivan Timofejevitš 1910 Rostov alue venäläinen 24.12.1941 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous halvaus Patrušev Vasili Ivanovitš 1912 Arkangeli alue venäläinen 19.01.1942 13. Sotavankileiri ammuttu ampumahaava (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila kylä) Rumjantsev Vasili Ivanovitš 1905 Tver kuvernementti venäläinen 03.12.1941 13. Sotavankileiri ammuttu ammuttu karkurina (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila kylä) Saveljev Vasili Petrovitš 1906 Tataria venäläinen 05.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkotauti Seikov Sergei Vasiljevitš 1910 Penza alue venäläinen 30.12.1941 13. Sotavankileiri ammuttu ammuttu (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Kakkurila) Smirnov Mihail Ivanovitš 1909 Kalinin alue venäläinen 20.03.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkotauti ja näivettyminen (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu) Stepanov Nikolai Nikolajevitš 1905 Pietari alue venäläinen 08.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous yleinen heikkous (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila) Sverlov Aleksandr Vasiljevitš 1905 Vologda alue venäläinen 21.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkokuume Vasiljev Aleksandr Mihailovitš 1908 Ivanovo alue venäläinen 30.01.1942 13. Sotavankileiri kuollut (похоронен: Luovutettu alue, Kirvu, Nahkurila) Vinogradov Ivan Panfilovitš 1899 Leningrad alue venäläinen 12.02.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous keuhkotuberkuloosi Šarlytsin Aleksei Petrovitš 1911 Rostov alue venäläinen 11.09.1941 13. Sotavankileiri ammuttu ammuttu karkaamisyrityksessä Šornikov Stepan Stepanovitš 1906 Tšuvašia alue tšuvassi 16.01.1942 13. Sotavankileiri sairaus/nälkä/heikkous yleinen heikkous http://kronos.narc.fi/ Шесть человек (из 24-х) были ammuttu/застрелены - т.е. "обычный" для финского плена процент погибших по этой причине был с лихвой перекрыт... Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 04 Февраля 2011, 11:03:54 Уважаемые Виктор!
Только что получил ответ от моего финского друга и коллеги - Карла-Фредрика Геуста из Хельсинки: "SPR5 Arkistosarja/teoksen nimi/haastattelupäivä ja -paikka Kuolleiden sotavankien kortisto Bb 69 - Bb 92 Arkistonmuodostaja/kustantaja/haastattelija Suomen Punaisen Ristin sotavankitoimisto Säilyttävä arkisto/julkaisutiedot Sota-arkisto Takaisin henkilökorttiin - Всё это - подробная архивная ссылка на на конкретную карточку учёта смерти военнопленного в бывшем архиве Красного Креста Финляндии, конкретной информации по военнопленному не содержащая (имеется в виду ссылка). Речь идёт о картотеке военнопленных Красного Креста Финляндии, которая была составлена по правилам Международного Красного Креста. На каждого военнопленного заводилась карта с персональными данными (ФИО, дата рождения, домашний адрес, близкие родственники и т.д., но там обычно не было никакой военной информации). Этот архив был передан Красным Крестом Военному архиву Финляндии около 10 лет назад. Я уже частично смотрел этот архив, собирая свой личный архив по военнопленным-авиаторам (там в целом более 50.000 карт!) и могу ещё посмотреть интересующую тебя карту, если у тебя будет такое желание, и, возможно, что смогу что-то сразу добавить по этому военнопленному". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Виктор К от 05 Февраля 2011, 21:32:47 Здравствуйте! Вопрос о месте нахождения лагеря. ГДЕ в Kirvu(п.Свободное) или Ylikuunu (п. Дымово) они друг от друга 6-8 км.
Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Платунов Евгений от 09 Февраля 2011, 12:59:02 Здравствуйте!
Местонахождение лагеря всегда в справочниках обозначается прежде всего как "Кирву" (например, здесь - http://www.arkisto.fi/uploads/Palvelut/Julkaisut/Vankileirien_kasikirja_web.pdf) - Sv 13 Sotavankileiri 13, Kirvu Sijainti- ja toimiaikatiedot Sijaintilääni: Luovutettu alue Sijaintikunta: Kirvu (Sijaintikunta = расположение - Е.П.) Sijaintipaikka: Ylikuunu (Sijaintipaikka = местоположение - Е.П.) Toiminta-aika: perustettu 18.8.1941 (Sotavankileiri 12:sta) liitetty 3.2.1942 Sotavankileiri 6 Luonne: sotavankileiri Но хоронили погибших не только в Ylikuunu (см. выше по всему списку). Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Виктор К от 18 Марта 2011, 22:05:20 Зв 13 Клетка 13, Kirvu Место и продолжительность информации Местоположение округа: донорской области Расположение: Kirvu Расположение: Ylikuunu Время работы: до 08/18/1941 (клетка из 12) 02/03/1942 клетке прилагается до 6 Характер: клетки Управление информации Война лагере ID: R Обложка цифра: не знаю / не Код поля: Нет информации / не Лагерь Менеджер: 08/16/1941 - 02/03/1942 лейтенант Гарольд Б. Хельстрем Заместитель руководителя: лейтенант К. Н. Лилиус Подлагере Нет информации / не Информация о военнопленных Прием Емкость: 08/30/1941 500 военнопленных Количество: 08/23/1941 408 военнопленных 30.8.1941 521 6.9.1941 160 13.9.1941 532 19.10.1941 2340 26.10.1941 2334 Умер: в общей сложности 24 военнопленных, которых выстрел 6 1941: 7 (выстрел 5) 1942: 17 (один выстрел) Кладбище: Kirvu(волость Кирву), Ylikuunu(п. Дымово); Kirvu(волость Кирву), Nahkurila(п. Горское) (я понял так, что сначала писали название волости Выборгской губернии Финляндии - Kirvu, а потом название населенного пункта - в скобках мои лично примечания) Лагерь Архив KA / Sörnäinen: соединения 6, в архиве Лагерь в литературе Hosiaisluoma, Алла - Сантала, Пирьо: Kirvun Tietävälästä Orimattilan Tietävälään. Работа Orimattilan книга III, стр. 219 Лахти 1969 года. Где можно найти литературу? Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Платунов Евгений от 19 Марта 2011, 07:14:29 Здравствуйте, Виктор!
Еще книга того же автора: "Kirvusta Orimattilaan, sukupolvesta toiseen" / toimittaja Alli Hosiaisluoma-Karppinen . - [Orimattila] : Tietävälän nuorisoseura, 2006. ISBN 952-92-1105-8 Аналогичное название книги: Kirvun Tietävälästä Orimattilaan / Pirkko Sallinen-Gimpl. - Joensuu : Joensuun yliopisto, 1990. ISBN 951-696-889-9 http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiet%C3%A4v%C3%A4l%C3%A4 Только вряд ли можно отнести поэтические книги Alli Hosiaisluoma-Karppinen под заголовок "Лагерь в литературе" - http://translate.google.fi/translate?hl=ru&sl=fi&u=http://kaupunginkirjasto.lahti.fi/vellamo/kirjailijatHosiaisluomaKarppinen.htm&ei=szqETY2nKNCVOvTlhN8M&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DHosiaisluoma-Karppinen%26hl%3Dru%26sa%3DG%26rlz%3D1R2ADFA_ruRU402%26prmd%3Divns (http://www.luovutettukarjala.fi/pitajat/kirvu/kirvu.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Kirvu_location_map.PNG/115px-Kirvu_location_map.PNG) luovutettukarjala.fi Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Виктор К от 19 Марта 2011, 20:33:23 Возможно есть воспоминания военнопленных, статьи, очерки, интервью и т.д.?
Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Платунов Евгений от 20 Марта 2011, 08:59:28 (http://www.ljplus.ru/img/p/i/pikkuvesi/7060.jpg)
ljplus.ru Примечательная "характеристика" нового финского памятника - от как бы "ценителя финской старины" (понятия не имеющего о лагере пленных в Кирву?): "Памятник изначально героям Освободительной войны. В России эта война называлась Гражданской, а борцы за независимость страны – белофиннами. Установлен в 1921 году, в советское время разрушен, в 1990-е восстановлен. Согласно новой надписи на пьедестале, монумент посвящён уже героям всех трёх войн: Освободительной, Зимней и Войны-продолжения. Голова, конечно, отломана. Ну, не могут российские вандалы не напакостить" - http://pikkuvesi.livejournal.com/tag/%D0%98%D0%9A%D0%9E%20%22%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F%22 Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Виктор К от 20 Марта 2011, 09:56:40 На одном из форумов про памятник написали, что голова (от памятника) находиться у местного жителя.
Название: Re: Захоронение военнопленных в лагере № 13 Ylikuunu январь 1942 Отправлено: Геннадий Кушелев от 20 Марта 2011, 10:19:33 "Из протокола допроса К.С.Х-на, рядового 224-го зенитно-артиллерийского полка, в ...Kirvu - это теперь поселок СвободноеВ воспоминаниях одного из выживших он фигурирует как 6 марта 1947 г... (СССР) Вопрос: В каких лагерях в/пл. вы содержались? Ответ: Лагерь в/пл. без номера в гор. Граеве (Польша) с 3 июля 1941 года по 3 августа 1941, ... шталаг 315 в Германии... В ноябре 1941 г. в числе 1000 военнопленных меня увезли в Финляндию на станцию Урсалим, где работали на постройке железной дороги до января 1942 года. Лагерь Курва - до марта 1942 года, работал тоже на дороге. С марта 1942 до декабря 1943 года - лагерь Колдалы, работал на дороге. С декабря 1943 до конца апреля 1944 - лагерь Лакурки, работал на очистке снега..." Книга Памяти жертв политических репрессий. Война глазами военнопленных." Пермское книжное издательство, Пермь, 2007. |