Форум Поисковых Движений

Прошу помочь найти место захоронения моего дяди - Сучкова Алексея Андреевича.Из донесения о безвозвратных потерях - Сучков Алексей Андреевич, 1923 года рождения,гв. красноармеец, номер орудия, б/п, призывался Шацким военкоматом Рязанской области в 1941 году, убит 27.10.1944 г., похоронен - Пос. вост.1,5 км. д. Юргайти, Аценской вол., Аценского уезд., Латв. ССР.
 Если это захоронение существует в настоящее время, обязательно приеду.

Воинское братское кладбище

Находится южнее хутора Граверы (Grāveri) волости Букайшу (Bukaišu pagasts) края Терветес (Tērvetes novads) Добельского района (Dobeles rajons) Латвии (Latvija).

рядовой А.А. Сучков

Гвардии рядовой Алексей Андреевич Сучков (1923-27.10.1944), последнее место службы: 2 ПрФ 10 Гв. Арм 7 Гв. СД 1 ОГв. ИПДв, убит, место захоронения: лес восточнее 1,5 км д. Юргайши Ауценской вол Лат ССР; № в ОБД 504500921, ЦАМО: фонд 58, опись 18002, дело 1286.*
http://voin.russkie.org.lv/graveri.php

Изучайте карты местности, относительно исторического события:

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/o-34-130.jpg
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/o-34-131.jpg

http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso34/slides/O-34-130.jpg
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso34/slides/O-34-131.jpg

Гвардии рядовой Алексей Андреевич Сучков (1923-27.10.1944), последнее место службы: 2 ПрФ 10 Гв. Арм 7 Гв. СД 1 ОГв. ИПДв, убит, место захоронения: лес восточнее 1,5 км д. Юргайши Ауценской вол Лат ССР; № в ОБД 504500921, ЦАМО: фонд 58, опись 18002, дело 1286.

http://maps.yandex.ru/?ll=22.883333343333,56.45000001&spn=0.1,0.1

Наверно, стоило бы объяснить, что Ауценская волость в донесении о потерях - это выдумка писаря. На топокартах не было административных границ (только границы между союзными республиками), поэтому волости (сельсоветы), районы (уезды) и даже области придумывались писарями по своему усмотрению. Простая мысль указывать координаты по квадратам топокарт в голову приходила лишь единицам. Однако тут добавилось и другое - ошибки в определении места перезахоронения. Послевоенные военкомы решили, что местом первичного захоронения были Юргайши и близко не расположены от Ауце: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=gjtwkv&centerx=452531&centery=6253315&zoom=5&layer=map (http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=gjtwkv&centerx=452531&centery=6253315&zoom=5&layer=map)
Карта интерактивная, масштаб меняется.
Поэтому и решили, что бойца перезахоронили в Граверах.
Но! Если внимательно изучить донесение о потерях, то получается, что на самом деле боец был похоронен у хутора Юргайши, действительно располагавшегося недалеко от города Ауце (но, повторю, такой административной единицы как волость Ауцес не было): http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=wxqosr&centerx=434919&centery=6257404&zoom=4&layer=map (http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=wxqosr&centerx=434919&centery=6257404&zoom=4&layer=map)
Трудно сказать, переименовали ли хутор (стал называться Упмалас) или он просто располагался рядом. Но ясно, что речь идет именно об этих местах. И тогда, если было перезахоронение, то Сучкова на самом деле перезахоронили в Ауце: http://voin.russkie.org.lv/auce.php (http://voin.russkie.org.lv/auce.php)
А запись на плитах в Граверах - ошибка. Увы, таких ошибок хватает. Понимаете, это только в кино на всех могилах были памятные знаки, а власти считали своим долгом правильно увековечить имена всех погибших там, куда воинов перезахоронили. На самом деле изначально большинство воинов было похоронено безымянными. И в таком качестве они были перезахоронены. И уже в послевоенное время власти пытались идентифицировать этих безымянных. В меру исторического и географического невежества советских военкомов, помноженного на секретность документов... Отсюда и многочисленные ошибки.
Ради интереса можете пройтись по именам из онесения и посмотреть, кого где увековечили...

Наверно, стоило бы объяснить, что Ауценская волость в донесении о потерях - это выдумка писаря.  На топокартах не было административных границ (только границы между союзными республиками), поэтому волости (сельсоветы), районы (уезды) и даже области придумывались писарями по своему усмотрению. Простая мысль указывать координаты по квадратам топокарт в голову приходила лишь единицам. Однако тут добавилось и другое - ошибки в определении места перезахоронения. Послевоенные военкомы решили, что местом первичного захоронения были Юргайши и близко не расположены от Ауце: http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=gjtwkv&centerx=452531&centery=6253315&zoom=5&layer=map (http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=gjtwkv&centerx=452531&centery=6253315&zoom=5&layer=map)
Карта интерактивная, масштаб меняется.
Поэтому и решили, что бойца перезахоронили в Граверах.
Но! Если внимательно изучить донесение о потерях, то получается, что на самом деле боец был похоронен у хутора Юргайши, действительно располагавшегося недалеко от города Ауце (но, повторю, такой административной единицы как волость Ауцес не было): http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=wxqosr&centerx=434919&centery=6257404&zoom=4&layer=map (http://www.balticmaps.eu/?lang=lv&draw_hash=wxqosr&centerx=434919&centery=6257404&zoom=4&layer=map)
Трудно сказать, переименовали ли хутор (стал называться Упмалас) или он просто располагался рядом. Но ясно, что речь идет именно об этих местах. И тогда, если было перезахоронение, то Сучкова на самом деле перезахоронили в Ауце: http://voin.russkie.org.lv/auce.php (http://voin.russkie.org.lv/auce.php)
А запись на плитах в Граверах - ошибка. Увы, таких ошибок хватает. Понимаете, это только в кино на всех могилах были памятные знаки, а власти считали своим долгом правильно увековечить имена всех погибших там, куда воинов перезахоронили. На самом деле изначально большинство воинов было похоронено безымянными. И в таком качестве они были перезахоронены. И уже в послевоенное время власти пытались идентифицировать этих безымянных. В меру исторического и географического невежества советских военкомов, помноженного на секретность документов... Отсюда и многочисленные ошибки.
Ради интереса можете пройтись по именам из онесения и посмотреть, кого где увековечили...

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018002-1286/00000150.JPG&id=4500867&id=4500867&id1=cccee6e2288d2f444e7d5d8357f70a0a
№52-53.
Лес,
восточнее 1,5 км д. Юргайши,
Ауценской волости
Ауценского уезда
Латвийской ССР
(№ 165 ???) - это как расшифровать?

Это означает, что это 165-е дивизионное воинское захоронение, зафиксированное документами дивизии. На том же листе сверху вы видите 164-е (у деревни Скултес). Если посмотрите документы дивизии за предыдущие месяцы, то найдете 160-е, 150-е и т.д., в хронологической убыли.
Ни Ауценской волости, ни тем более Ауценского уезда в реальности не существовало. Это продукт воображения писаря. Это были западные территории Елгавского (Митавского) уезда. Был город Ауце, была волость Вецауцес (где располагался хутор Юргайши, обозначенный и на советских топокартах времен войны), входившие в состав Елгавского уезда.

Сохранилось ли во кладбище хутор Габино им Адамово г.Резекне

http://voin.russkie.org.lv/adamova.php